Изоляция в IT — стимул или тормоз?

 
1 2 3 4 5 6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?.
U235> Оно даже наоборот скорее продвинет наш технологический уровень

опыт компьютерной отрасли СССР никого не учит :(

но, правда, современные молодые, верят, что там было все хорошо и мы буржуев догоняли :(

"мы думали, что вы отстали на 15 лет, выяснилось - вы отстали навсегда" приписывалось японцам.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

tank_bd

опытный

U235>> Оно даже наоборот скорее продвинет наш технологический уровень
Iva> опыт компьютерной отрасли СССР никого не учит :(
Iva> но, правда, современные молодые, верят, что там было все хорошо и мы буржуев догоняли :(
Iva> "мы думали, что вы отстали на 15 лет, выяснилось - вы отстали навсегда" приписывалось японцам.

знаешь если такподумать то могли и перегнать потомучто развал союза убил на корню почти законченные фабрики по производству персональных ЭВМ с прицелом на развертывание своей сети ... а Идея появилась чть ли не в 60х... но союз рассыпался
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

t.b.> знаешь если такподумать то могли и перегнать потомучто развал союза убил на корню почти законченные фабрики по производству персональных ЭВМ с прицелом на развертывание своей сети

понимаете, я в ИТ с 1977 года, так что не надо мне сказки рассказывать.
и в персоналками работаю с 1983?4?

так что про "успехи" СССР на этом поприще не надо мне сказки рассказывать :(

пиком развития (минимальное отставание от Запада) была БЭСМ-6 - смотрите какой это год. Дальше мы отставали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
27.04.2018 12:23, V.Stepan: +1: > я в ИТ с 1977 года
--------------------
Зачот! Давно так не смеялся! Давай, пеши исшчо! :)

+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

Iva> понимаете, я в ИТ с 1977 года, так что не надо мне сказки рассказывать.
Iva> и в персоналками работаю с 1983?4?
Iva> так что про "успехи" СССР на этом поприще не надо мне сказки рассказывать :(

тоесть вот не строились в МССР целевые заводы под развал союза ? ну совсем не строились ?
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

t.b.> тоесть вот не строились в МССР целевые заводы под развал союза ? ну совсем не строились ?

каких машин? - на уровне в лучшем случае 286 (если не 086), когда мир уже переходил на 386.

а надежность? винчестеры, даже флоппи - все это даже у болгар было ужасное.

так что заводы сами по себе ни о чем - посмотрите на историю АвтоВАза.

ЗЫ. вернее мир уже перешел на 386.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

t.b.>> тоесть вот не строились в МССР целевые заводы под развал союза ? ну совсем не строились ?
Iva> каких машин? - на уровне в лучшем случае 286 (если не 086), когда мир уже переходил на 386.
Iva> а надежность? винчестеры, даже флоппи - все это даже у болгар было ужасное.
Iva> так что заводы сами по себе ни о чем - посмотрите на историю АвтоВАза.
Iva> ЗЫ. вернее мир уже перешел на 386.

дык не начав дальше не пойдете ...

сейчас та же проблема ... нужно хотя-бы в малом масштабе делать полный цикл иначе не будет никогда .

Китайцы вон тоже не с передовой микроэлектроники начинали ..
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0

Iva

аксакал

Iva> ЗЫ. вернее мир уже перешел на 386.

даже на 486 :D
82 год

Intel 80286 - Wikipedia

The Intel 80286 (also marketed as the iAPX 286 and often called Intel 286) is a 16-bit microprocessor that was introduced on 1 February 1982. It was the first 8086 based CPU with separate, non-multiplexed address and data buses and also the first with memory management and wide protection abilities. The 80286 used approximately 134,000 transistors in its original nMOS (HMOS) incarnation and, just like the contemporary 80186, it could correctly execute most software written for the earlier Intel 8086 and 8088 processors. The 80286 was employed for the IBM PC/AT, introduced in 1984, and then widely used in most PC/AT compatible computers until the early 1990s. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

85 год

Intel 80386 - Wikipedia

The Intel 80386, also known as i386 or just 386, is a 32-bit microprocessor introduced in 1985. The first versions had 275,000 transistors and were the CPU of many workstations and high-end personal computers of the time. As the original implementation of the 32-bit extension of the 80286 architecture, the 80386 instruction set, programming model, and binary encodings are still the common denominator for all 32-bit x86 processors, which is termed the i386-architecture, x86, or IA-32, depending on context. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

89 год

Intel 80486 - Wikipedia

The Intel 80486, also known as the i486 or 486 ("four-eighty-six"), is a higher performance follow-up to the Intel 80386 microprocessor. The 80486 was introduced in 1989 and was the first tightlypipelined x86 design as well as the first x86 chip to use more than a million transistors, due to a large on-chip cache and an integrated floating-point unit. It represents a fourth generation of binary compatible CPUs since the original 8086 of 1978. A 50 MHz 80486 executes around 40 million instructions per second on average and is able to reach 50 MIPS peak performance. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

учитывайте, что провал ЕС ЭВМ и Эльбруса связан был с слабосильностью нашей промышленности по производству элементной базы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Iva> опыт компьютерной отрасли СССР никого не учит :(

Он как раз показал, что надо было развивать свое, а не копировать чужие разработки. Отставание началось когда начали копировать платформы IBM, отказавшись от разработки своих решений
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

Iva

аксакал

t.b.> дык не начав дальше не пойдете ...

так ЕС ЭВМ начали и что получили? :(

никакими IBM и не пахло. Качество и производительность были серьезно ниже.
Благо в Москве были места где стояли родные IBM и некоторый народ имел возможность сравнивать.

Почему должно было получится, если ни с ЕС ЭВМ, ни с ВАЗом не получилось начать догонять?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

tank_bd

опытный

t.b.>> дык не начав дальше не пойдете ...
Iva> так ЕС ЭВМ начали и что получили? :(
Iva> никакими IBM и не пахло. Качество и производительность были серьезно ниже.
Iva> Благо в Москве были места где стояли родные IBM и некоторый народ имел возможность сравнивать.
Iva> Почему должно было получится, если ни с ЕС ЭВМ, ни с ВАЗом не получилось начать догонять?

потому-что это отправная точка ...с этим всегда так исторически было ... у всех китай непобоялся и щас где ? а СССР раньше начал
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0

Iva

аксакал

U235> Он как раз показал, что надо было развивать свое, а не копировать чужие разработки. Отставание началось когда начали копировать платформы IBM, отказавшись от разработки своих решений

отставание началось, когда ВТ перешла на новую элементную базу.
Ну и весь советский запал и задор закончился и началась обычная жизнь. Обычная работа по всему фронту, а не одном-двух направлениях.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

t.b.> потому-что это отправная точка ...с этим всегда так исторически было ... у всех китай непобоялся и щас где ? а СССР раньше начал

в этом и была проблема - СССР социализм раньше начал. В Китае он был существенно короче и людей работать не успел разучить. Сохранилось еще большое количество "старых" людей, с "родимыми пятнами капитализма", а не господство "нового, советского человека".

т.е. если бы у нас , как сейчас в Китае, социализм де факто похерили в 60-х вполне возможно у нас было бы все гораздо лучше, чем в Китае.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

tank_bd

опытный

Iva> в этом и была проблема - СССР социализм раньше начал. В Китае он был существенно короче и людей работать не успел разучить. Сохранилось еще большое количество "старых" людей, с "родимыми пятнами капитализма", а не господство "нового, советского человека".
Iva> т.е. если бы у нас , как сейчас в Китае, социализм де факто похерили в 60-х вполне возможно у нас было бы все гораздо лучше, чем в Китае.

сложно сказать ... мне вот интересно что бы было если Брежнева ушли раньше и застой не затянулся ...

но история не терпит сослагательного а меня в то время не было даже в проекте еще ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0

Iva

аксакал

U235> Он как раз показал, что надо было развивать свое, а не копировать чужие разработки. Отставание началось когда начали копировать платформы IBM, отказавшись от разработки своих решений

понимаете, в переходе на ИБМсовместимую архитектуру был резон.
Стало можно тырить буржуйский софт. И таким образом не писать весь софт самим.

у меня хороший знакомый долгое время работал на Эльбрусе. С самого начала его опытной эксплуатации. Там главная проблема для пользователей была в отстуствии софта. Все пиши сам. Даже для него (гидродинамика - массовые рассчеты больших массивов при минимуме презентаций) было очень погано.
Он даже сейчас говорит - слово Эльбрус при мне не произносить. До сих пор в науке. На год меня младше,
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> так что про "успехи" СССР на этом поприще не надо мне сказки рассказывать :(
Iva> пиком развития (минимальное отставание от Запада) была БЭСМ-6 - смотрите какой это год. Дальше мы отставали.

К 1990-м разрыв сократился, а по некоторым направлениям мы вырвались вперёд. И был сделан огромный задел, который не успел выстрелить, но который продвинул бы нас вперёд.

Только, во-первых, в этих прорывных направлениях мы как раз забили на полную доморощенность и базировались на западном базисе, во-вторых, ресурсы СССР, брошенные на это направление плюс все ресурсы социалистического блока и ресурсы РФ в изоляции сравнивать, право слово, стыдно :)
 55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> К 1990-м разрыв сократился, а по некоторым направлениям мы вырвались вперёд. И был сделан огромный задел, который не успел выстрелить, но который продвинул бы нас вперёд.

сильно сомневаюсь.
т.е., возможно, могли бы лет на 5 - и все - дальше база-теххнология поменялась и все.

Balancer> Только, во-первых, в этих прорывных направлениях мы как раз забили на полную доморощенность и базировались на западном базисе, во-вторых, ресурсы СССР, брошенные на это направление плюс все ресурсы социалистического блока и ресурсы РФ в изоляции сравнивать, право слово, стыдно :)

на мой взгляд основная проблема была даже не в ресурсах,а в каждодневной мотивации всех и каждого.

А пытаться соревноваться со всем миром - конечно, занятие гиблое изначально. Что для СССР, что для РФ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> сильно сомневаюсь.

Вот, перенёс в тему, где было достаточно информации по теме, повторяться влом :)

Iva> т.е., возможно, могли бы лет на 5 - и все - дальше база-теххнология поменялась и все.

Ну, это уже предположения на базе предположений. Что было бы, если бы перед этим было-бы так :)
 55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Iva> Стало можно тырить буржуйский софт. И таким образом не писать весь софт самим.

А это опять же отставание, ибо раз можно тырить, значит не надо писать самим.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

U235

старожил
★★★★★
U235> А это опять же отставание, ибо раз можно тырить, значит не надо писать самим.

Собственно даже такая сверхуспешная по отечественным меркам штука, как 1С, появилась только благодаря тому, что стандарты бухучета на пространстве СССР были несовместимы с международными, так что стырить платформы автоматизированной бухгалтерии на Западе просто так было нельзя. Нужно было писать софт под себя. И на этом 1С и поднялся.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

Iva

аксакал

U235> Собственно даже такая сверхуспешная по отечественным меркам штука, как 1С, появилась только благодаря тому, что стандарты бухучета на пространстве СССР были несовместимы с международными, так что стырить платформы автоматизированной бухгалтерии на Западе просто так было нельзя. Нужно было писать софт под себя. И на этом 1С и поднялся.

по моему тут немного по другому. Из-за разности стандартов и узости рынка никому из международных это было неинтересно, а наши бухгалтера были вынуждены платить за свои разработки.

все таки в советское время тыренье софта было госпрограммой и одной из задач разведки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
Iva> все таки в советское время тыренье софта было госпрограммой и одной из задач разведки.

Ну и как это помогало развитию собственной индустрии разработки программных продуктов? Разве что в отрицательную сторону. Вместо того, чтоб самим творить и развиваться, сидели на ворованном софте
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Balancer> К 1990-м разрыв сократился, а по некоторым направлениям мы вырвались вперёд. И был сделан огромный задел, который не успел выстрелить, но который продвинул бы нас вперёд.

Он бы не смог выстрелить, потому что весь этот рывок был ещё одним извозом догоняющей модернизации, и далеко не первым. О проблемах российских догоняющих модернизаций рассказывал ещё Щедровицкий в своих лекциях, есть на ютубе. Он описывал их на примере царя Петра во время его путешествий в Англию и Голландию, когда Россия стояла перед необходимостью модернизации. Пётр видел производственные процессы и их организацию, понимал принципы эффективности и разделения труда, сообразил, что надо копировать, но так и не понял, что главное во всём этом процессе это не организация производства и даже не качество инженеров (хотя они и важны), а те "непонятные" люди, которые приходят к корабелам, обсуждают будущие заказы и требования к продукции, рискуют своими деньгами и делают свои ставки. Т.е. предприниматели. Их и в дореволюционные времена было мало, а в советские времена с ними целенаправленно боролись и обьявляли врагами общества. И они не могут быть "назначены".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181

Iva

аксакал

U235> Ну и как это помогало развитию собственной индустрии разработки программных продуктов? Разве что в отрицательную сторону. Вместо того, чтоб самим творить и развиваться, сидели на ворованном софте

Это помогало разрабатывать нужный себе софт, нужный софт - это как правило прикладной, который все равно не украдешь.

А системный и всякие библиотеки - так не может группа разработчиков тягаться со всем миром. Даже достаточно большая. А использование всяких таких штук очень облегчает жизнь разработчиков-прикладников.

Я работал в проекте, когда выбрали красивый, но не популярный язык. Сначала вроде ничего, но через несколько лет - жопа. Все ушли вперед и всякие красивости надо делать самому - они получаются плохо и в ущерб основной деятельности. А в популярном языке к твоим услугам куча библиотек - масса вещей уже не пишется, а вызывается.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

U235

старожил
★★★★★
Iva> А системный и всякие библиотеки - так не может группа разработчиков тягаться со всем миром.

Майкрософт или Гугл тягаются со всем миром? Они просто работают. И их продукты востребованы. И в России могли бы быть разработчики системного софта такого уровня, если б их не убили копированием зарубежных разработок.

Iva> Я работал в проекте, когда выбрали красивый, но не популярный язык.

Вот и надо свои языки делать популярными, а не отдавать инициативу противникам. Обратите внимание, как американцы борются за свои стандарты. Так вот и нам за свои надо было стоять насмерть, раздавая хоть взятки, хоть как, но что в мире нашими стандартами, нашими языками и нашим софтом пользовались.

Обратите внимание, как очканули на Западе, когда наш софт стал пользоваться популярностью и как им пришлось административно запрещать продукты Касперского. А вот этим стоило заниматься с 70-80ых. Да, пришлось бы повозиться и самим пооткрывать велосипеды, но оно того бы стоило.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

Iva

аксакал

U235> Майкрософт или Гугл тягаются со всем миром? Они просто работают. И их продукты востребованы. И в России могли бы быть разработчики системного софта такого уровня, если б их не убили копированием зарубежных разработок.

нет, причин куча.
1. рынок меньше
2. организация совсем другая.

СССР ближе к ИБМ, которая прозевала появление персоналок, но ей денег хватило, что бы купить и перехватить.
в СССР весь этот АСУ никому на фиг не был нужен. Так как директора понимали. что это ( в идеальной реализации) контроль над ними. А это им не нужно было. Пока они не поняли, что АСУ советский ничего в реальности не контролирует - они АСУ сопротивлялись.

U235> Вот и надо свои языки делать популярными, а не отдавать инициативу противникам.

для этого нужна совсем другая система мотивации. Чем бы в СССР отмотивировали Гейтса или Брина?

U235> Обратите внимание, как американцы борются за свои стандарты. Так вот и нам за свои надо было стоять насмерть, раздавая хоть взятки, хоть как, но что в мире нашими стандартами, нашими языками и нашим софтом пользовались.

кому конкретно это было нужно в советской системе управления?
Я понимаю зачем конгрессмену от штата Вашингтон отстаивать интересы Мирософта или Боинга, а вот зачем Гришину (МГК Москвы) что-то такое отстаивать - мне не понятно. А, учитывая, что я знаю на чем он свою карьеру построил - то тем более. Вот кто в Москве будет квартиры распределять - вот за это он боролся и Исполком Москвы себе подчинил.

U235> Обратите внимание, как очканули на Западе, когда наш софт стал пользоваться популярностью и как им пришлось административно запрещать продукты Касперского.

Они очканули вопросов безопастности, т.е. тесных связей Касперского с ФСБ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru