Проиграл ли СССР холодную войну?

> СССР проиграл холодную войну, а Россия воюет и пока не собирается проигрывать,что собственно и приводит в абсолютное бешенство мировую элиту.
СССР, надо сказать, тоже совершенно не собирался проигрывать холодную войну. Однако, проиграл, ну, или выбыл из игры (это реверанс в сторону адептов СССР).
Кстати, чем я дольше смотрю на происходящее сейчас, тем больше симпатий у меня вызывают т.н. "кремлевские старцы" и их политика: не смотря на принципиальное противостояние двух систем, в те времена невозможно было представить, что дело дойдет до современного накала с закрытием консульств и пр. Всё-таки, мудрости и осознания необходимости "мирного существования" и разоружения - у них было не отнять. И, как пацан с рогаткой в посудной лавке, они себя не вели. Оказывается, всё познается в сравнении!
Никогда нас еще так ни ненавидели, как сейчас.....
Без сомнения - опять проиграем. Силы во много раз более неравны, чем во времена СССР.

>> СССР проиграл холодную войну, а Россия воюет и пока собирается проигрывать,что собственно и приводит в абсолютное бешенство мировую элиту.
> СССР, надо сказать, тоже совершенно собирался проигрывать холодную войну. Однако, проиграл, ну, или выбыл из игры (это реверанс в сторону адептов СССР).
> Кстати, чем я дольше смотрю на происходящее сейчас, тем больше симпатий у меня вызывают т.н. "кремлевские старцы" и их политика: смотря на принципиальное противостояние двух систем, в те времена невозможно было представить, что дело дойдет до современного накала с закрытием консульств и пр. Всё-таки, мудрости и осознания необходимости "мирного существования" и разоружения - у них было отнять. И, как пацан с рогаткой в посудной лавке, они себя вели. Оказывается, всё познается в сравнении!
> Никогда нас еще так ни ненавидели, как сейчас.....
> Без сомнения - опять проиграем. Силы во много раз более неравны, чем во времена СССР.



Выиграем.

Тогда у людей была проблема с самоидентификацией себя и с определением задач государства.
Теперь этого нет.

Если борьба с коррупцией будет пусть даже не эффективной а наглядной, проблем с цементированием общества не будет .


А проблемы запада , на 2 десятка лет отошедшие на второй план , остались в целом те же.


И тут важный вопрос:что называем победой ?

Крах социализма записал себе запад ? Сх**ли? Социализм как раз тот путь на который встали множество развитых стран. В основном северной Европы .
Крах коммунизма ? Стесняюсь спросить а Китай это что ?
Разве конституцию переписали ?

Что такого захватил запад? НАТО продвинулся . Это так. Тут нас тупо обманули . Как лохов. И это пожалуй единственная и значимая победа запада до недавних времен.

До недавних , потому что переворот на Украине безусловно их большая победа .


Они нашли наконец тех, кто будет воевать ножками .
Ну это тоже ещё бабушка надвое сказала. Будут ли.

кщееш> Выиграем.
кщееш> Тогда у людей была проблема с самоидентификацией себя и с определением задач государства.
ИМХО, этих проблем нет у форумного сообщества сложившегося в результате жесткой модерации последних лет, - ""страшно далеки они от народа"©
Что там на "земле" время покажет.

кщееш> Крах коммунизма ? Стесняюсь спросить а Китай это что ?
А в Китае даже социализма никогда небыло.
Они где-то на НЭП-е с концессиями остановились.
Мао честно выкупал фабрики и заводы у владельцев, оставляя их директорами.
Поэтому-то они так легко вписались в мировую торговлю.

кщееш> Они нашли наконец тех, кто будет воевать ножками .
кщееш> Ну это тоже ещё бабушка надвое сказала. Будут ли.
Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
Этих в фейсбуках и однокласниках не потроллишь.
В силу своих убеждений они будут воевать даже если в Кремле дадут отмашку; " Все! Баста,- мир, дружба, жвачка".

Divergence> Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
Divergence> Этих в фейсбуках и однокласниках не потроллишь.
Divergence> В силу своих убеждений они будут воевать даже если в Кремле дадут отмашку; " Все! Баста,- мир, дружба, жвачка".

Вы как то наполовину высказались. Скромничаете?! Напрасно. Впитавшие с малых лет идеологию нацизма. Так будет вернее.
И лучше, много лучше будет, если вы выбросите из своей больной головы мысль о подрастающем в школах пушечном мясе, которое вырастет зверями годными только убивать. Нас ими не испугаешь. А сожрут они первыми порезав на ремни таких как вы. Потому что эти дети ваше будущее.
Хотя, ублюдки наподобие вас желающие мечтающие и готовящие с детства убивать своих детей, ничего другого и не заслуживают.

Divergence>> Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
Bopoda> И лучше, много лучше будет, если вы выбросите из своей больной головы мысль о подрастающем в школах пушечном мясе, которое вырастет зверями годными только убивать. Нас ими не испугаешь.

Конечно, не испугаешь. Потому что у нас через пять лет в десятые классы пойдут дети, с малых лет впитавшие постулат: "США - враг, ЕС-враг, Украина-враг!".
У нас своя когорта нациков и ксенофобов подрастает, впитавших постулат "Россия-превыше всех!".

В.Б.> с малых лет впитавшие постулат: "США - враг, ЕС-враг, Украина-враг!".
В данной идеологеме нет место друзьям и добру (что бы это не значило!).
Из-за этого она котрпродуктивна по сути, ущербна по содержанию и черезвычайно уязвима воздействию чужой пропаганды.

Divergence>>> Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
Bopoda>> И лучше, много лучше будет, если вы выбросите из своей больной головы мысль о подрастающем в школах пушечном мясе, которое вырастет зверями годными только убивать. Нас ими не испугаешь.
В.Б.> Конечно, не испугаешь. Потому что у нас через пять лет в десятые классы пойдут дети, с малых лет впитавшие постулат: "США - враг, ЕС-враг, Украина-враг!".
В.Б.> У нас своя когорта нациков и ксенофобов подрастает, впитавших постулат "Россия-превыше всех!".

Виктор, расскажете у нас на уровне страны запрещают преподавать какие либо языки?! Запрещают писать и разговаривать на каком -либо языке?! Отказывают по национальному признаку в гражданстве?! Делают героями страны фашистов - ублюдков времён ВОВ?!
Или как обычно, вы поспешили подровнять людей говорящих "Боже мой какое счастье я русский!" с людьми говорящими что "Россия - превыше всех!" Так я вас возможно разочарую, но это только в вашей голове одно и тоже.
Я выше написал, горе тем, кто воспитывает своих детей на убогом принципе Они враги. Неважно кто Россия Америка, Европа.
Всего лишь хочу, чтобы в моей стране не повторилось моё детство. Когда за столом на праздник Победы,
где собрались родные из 30, двое мужчин, остальные женщины и дети.Всего лишь хочу чтобы мою страну не заставляли тратить лучших на её защиту. Им готовым защищать Родину ценой собственной жизни, и без этого есть чем хорошим и нужным заняться дома. Перестать ежегодно находить павших, неизвестных павших за Родину.
Ведь немного хочу, правда Виктор?!

Divergence> Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
Divergence> Этих в фейсбуках и однокласниках не потроллишь.
Divergence> В силу своих убеждений они будут воевать даже если в Кремле дадут отмашку; " Все! Баста,- мир, дружба, жвачка".

Их родители в школу ходили когда Россия была друг. Однако.

Тут все просто: Своих надо поддерживать. Тех кто воюет - уничтожать .
Только что долго.

кщееш> Их родители в школу ходили когда Россия была друг. Однако.
Врешь!
Тогда не было понятия "Россия".
Тогда мыслили широко, категориями; Дальний Восток, Тюмень, Прибалтика Кавказ, Средняя Азия и тд.

кщееш>> Их родители в школу ходили когда Россия была друг. Однако.
Divergence> Врешь!
Divergence> Тогда не было понятия "Россия".
Divergence> Тогда мыслили широко, категориями; Дальний Восток, Тюмень, Прибалтика Кавказ, Средняя Азия и тд.

Мальчик!
В СССР были республики.
В том числе УССР и РСФСР.

И вот все пионеры читали стишок" 15 республик 15 сестер. "

Хватит слушать "эхо Москвы", мальчик. Там тебя дяди и тети плохому научат.

Tico> Советский Союз не проиграл, а сдался добровольно. К вящему изумлению своих противников, между прочим.
Ну, положим, не совсем добровольно, его давили полвека после второй мировой. Полистай хотя бы цвигуна, он в конце 60-х выкладывает вскрытые задачи текущих операций в отношении овд и ссср, которые в подробностях и деталях совпадают с тем, что мы видим сегодня.

> Естественно, мог бы этого не делать. Не сдался бы добровольно, был бы сейчас круче Китая.
не соглашусь. Не было ресурсов на это дело. Более того, горби изначально как раз пытался, за счет экспортных доходов нефти, что в 86 году ему эффективно подрубили, обрушив цену на нефть до 4 баксов. Откуда, по-твоему, ссср финансировать это всё? Откуда брать людей, готовых пахать так, как в китае пашут?

> А неадекватна она оказалась совершенно закономерно, из-за особенностей советского социалистического строя.
Tico> Россия пока что, слава Богу, жива и сопротивляется.
Вот с этим тезисом несогласен. Более того, он противоречит даже твоему тезису из следующего поста.
>Когда дети российских денежных и властных фигур учатся и воспитываются на территории другого государства, это явный признак колониальной администрации.. Когда сами эти денежные и властные фигуры предпочитают жить где угодно, только не в России, а в России только зарабатывать деньги
- Это должно показывать наоборот уязвимость россии по сравнению с ссср.
А у тебя почему--то вывод обратный.
Поясни позицию.

В.Б.> И, как пацан с рогаткой в посудной лавке, они себя не вели. Оказывается, всё познается в сравнении!
Только прикол в том, что гопота с рогатками и дубинками - в нашей лавке.
А вас возмущает, что эту гопоту просят на выход.

В.Б.> Никогда нас еще так ни ненавидели, как сейчас.....
Гопота всегда ненавидит лоха, которого не удалось гробануть.

В.Б.> Без сомнения - опять проиграем. Силы во много раз более неравны, чем во времена СССР.
Только трудно это будет для них. И болезненно.

(а вообще, прикольно, гражданин банев, как вы, воспользовавшись анонимностью, решили понабросить по всем темам ))
Хорошо отражает уровень морали ))

Divergence> ИМХО, этих проблем нет у форумного сообщества сложившегося в результате жесткой модерации последних лет, - ""страшно далеки они от народа"©
Ну да, куда ж нам до свободы цензорнета, где предполагаемых за недостаток свидомизма "ватнегов и колорадов" напрямую сбушникам сдают )))

Divergence> Что там на "земле" время покажет.
18 марта показало. Абыдно,да? ©

Divergence> А в Китае даже социализма никогда небыло.
лжете. Там традиционно и исторически общественная модель - жизнь коммуной. Под это подстроена и система ценностей и нравственность. Так что, коммунизм для них органически близок и понятен.

Divergence> Они где-то на НЭП-е с концессиями остановились.
А может на древнем риме?

Divergence> Мао честно выкупал фабрики и заводы у владельцев, оставляя их директорами.
а на какие деньги выкупал?

Divergence> Поэтому-то они так легко вписались в мировую торговлю.
вписались они только последние годы. До того там было много чего, включая культурную революцию.
Врать можно неграмотным.

Divergence> Через пять лет в десятые классы украинских школ пойдут дети с малых лет впитавшие постулат "Россия враг".
ага, и вы один из них

Divergence> Этих в фейсбуках и однокласниках не потроллишь.
Троллинг, щоб ви таки знали, не приводит к дружбе тех, кого троллят )

Divergence> В силу своих убеждений они будут воевать даже если в Кремле дадут отмашку; " Все! Баста,- мир, дружба, жвачка".
А в кремле такую отмашку по отношению к открытым нацистам могут дать разве что марионетки, управляемые теми же, что и у вас кукловодами.

В.Б.> Конечно, не испугаешь. Потому что у нас через пять лет в десятые классы пойдут дети, с малых лет впитавшие постулат: "США - враг, ЕС-враг, Украина-враг!".
Не то, что виктуар, которому нравится, что его дети где-то в забугорьях, а он сам - на отрасли, которая будет востребована после уничтожения россии еще больше
И которому нравится время, когда были друг коля, друг билли, и прочие друья на встречах без штанов, потому что тогда он мог выглядеть королем на фоне общего уровня населения, не то что сейчас, когда все бесстыдно богаты и не уважают его высочество.

В.Б.> У нас своя когорта нациков и ксенофобов подрастает, впитавших постулат "Россия-превыше всех!".
О как... оказывается, отстаивание интересов рф против гопоты - это уже "нацики" и "ксенофобы".. ну да, ну да )) ожидаемо )))

Userg> Краткий обзор и некие выводы
Userg>
Господин Соловьёв хороший ведущий шоу, журналист и оратор. У него маневрирование промеж "Сциллы и Харибды" вопрос профессионализма, а в народе проще выражаясь "одним задом на двух стульях усидеть".
Твоё мнение о чём он говорил ? К какой справедливости призывал и за чей счёт? О какой России и для кого говорил ? Да и вообще к кому обращался ?

Divergence> В силу своих убеждений они будут воевать даже если в Кремле дадут отмашку; " Все! Баста,- мир, дружба, жвачка".

Наивный мечтатель.
Где и когда ваши нацики воевали? Какими победами могут похвастаться?
Бой под Крутами - высшее достижение хохляцкого воинства.
Только учительниц резать горазды, а от регулярной армии в засранных схронах прятаться.

Bredonosec> не соглашусь. Не было ресурсов на это дело.

Ну да, конечно. На импорт 90-х и даже нулевых были ресурсы, на отток капитала тридцать лет подряд были, на яхты и "Челси" были - а так не было ничего. Вот прямо с гайдаровской реформы появились - что капитализЬм животворящий делает!

"У нас всего есть, у нас ума не хватает".

В.Б.> Всё-таки, мудрости и осознания необходимости "мирного существования" и разоружения - у них было не отнять. И, как пацан с рогаткой в посудной лавке, они себя не вели. Оказывается, всё познается в сравнении!

Мирное сосуществование это когда советские летчики и зенитчики валили пачками американских летчиков в Корее и Вьетнаме?

В.Б.> Никогда нас еще так ни ненавидели, как сейчас.....

Ну так это диагноз для них.
Истеричная ненависть без причины.

В.Б.> Без сомнения - опять проиграем. Силы во много раз более неравны, чем во времена СССР.

Мир чутка изменился со времен СССР.
И Америка уже не первая экономика и семерка уже не семерка, а двадцатка.

В.Б.>> Всё-таки, мудрости и осознания необходимости "мирного существования" и разоружения - у них было не отнять. И, как пацан с рогаткой в посудной лавке, они себя не вели. Оказывается, всё познается в сравнении!
xab> Мирное сосуществование это когда советские летчики и зенитчики валили пачками американских летчиков в Корее и Вьетнаме?

Один из мужчин за моим семейным праздничным столом 9 мая - награждён орденом Красной звезды за Вьетнам.
У другого, орден Красной звезды, в нём на месте фигуры красноармейца вмятина. Туда попала немецкая пуля.

Fakir> Ну да, конечно. На импорт 90-х и даже нулевых были ресурсы, на отток капитала тридцать лет подряд были, на яхты и "Челси" были - а так не было ничего. Вот прямо с гайдаровской реформы появились - что капитализЬм животворящий делает!

так как оборонку и армию порезали, Среднюю Азию, Закавказье сбросили - вот ресурсы и появились.
А был ли Горбачев в состоянии так их порезать - сильно сомневаюсь, даже не сомневаюсь, что не мог.

"Сбросили" - это вообще смешно. С оборонкой - крайне неоднозначно всё. И по результатам, и по возможностям.

В любом случае, "переходный процесс" был сделан так глупо и неэффективно, что гаже и вредоноснее практически некуда.

Штуша-Кутуша> Твоё мнение о чём он говорил ? К какой справедливости призывал и за чей счёт? О какой России и для кого говорил ? Да и вообще к кому обращался ?
Начнем с конца, его слушателями были Нарусова, Керимов и К. Люди, купившие за большие деньги кресла в этом зале и имеющие огромное влияние. Говорил то, о чем они просили и примерно то, что хотели услышать. Справедливость и Россия это вопрос вопросов. Но на вопрос про их пенсии сподобился. Речь изначально не для широкой публики, кто там сейчас смотрит ГД, тем более СФ. Мне случайно показали часть.

xab> И Америка уже не первая экономика и семерка уже не семерка, а двадцатка.

Кто из этой двадцатки поддерживает нас? Ну, хотя бы, признал Крым российским?
Между прочим, есть еще Большая Восьмерка, из которой нас просто выперли:
"В 1976 году «шестёрка» превратилась в «семёрку», приняв в свой состав Канаду, а в течение 1991—2002 поэтапно (по схеме «7+1») была преобразована в «восьмёрку» с участием России. С 2014 года вновь функционирует в формате «семёрки» — после присоединения Крыма к РФ западные страны отказались участвовать в работе G8 и стали проводить встречи в формате G7"©.

Userg> ... Речь изначально не для широкой публики, кто там сейчас смотрит ГД, тем более СФ. Мне случайно показали часть.

Люди. за 5 дней миллион просмотров

И вообще мощно выступил- Я б через 6 лет дал бы ему большие шансы- а что.. Кто лучше...