[image]

Пенсионный фонд -

 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU серш63 #28.04.2018 05:13  @Vоеnniсh#28.04.2018 04:26
+
+1
-
edit
 

серш63

опытный

Voennich> молодые мужики радостно прутся во ФСИН.

прется опред контингент(областников),платят там так себе

примерно те же,кто в таксисты и охранники)

науку эти люди все равно не двинут,и даже завод под вопросом
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2018 в 05:18
+
-
edit
 
ttt> Их в основном платит не государство, а ТЫ. Ты, я, андроид, Кош или как его и другие. Мы платим взносы.

Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.
   
RU Voennich #28.04.2018 06:06  @серш63#28.04.2018 05:13
+
-
edit
 

Voennich

опытный

серш63> прется опред контингент(областников),платят там так себе
там платят стабильно и по меркам регионов "нормально"
и там (почему упомянул, в контексте пенсий) очень быстро выходят на пенсию

серш63> примерно те же,кто в таксисты и охранники)
А вот потом из отставных силовиков и идут в бесполезные вахтёры-охранники
Таксисты - это хоть какая то полезность

серш63> науку эти люди все равно не двинут,и даже завод под вопросом
Естественно если со школы армия->ППС/ФСИН то ничего ни в науке ни в промышленности
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Voennich #28.04.2018 06:09  @Carpe diеm#28.04.2018 05:21
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

C.d.> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.
А откуда их берёт работодатель? Из тумбочки? Отдельная шахта со златом?
Или всё же из той добавленной ценности, что работник смог создать, а работодатель продать/монетизировать?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

ttt

аксакал

C.d.> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.

Но все равно из ФОТ. Во всех странах это считается как стоимость рабочей силы. В данном случае что тебе, что предпринимателю все равно. Хозяин может равнодушно эти деньги и тебе платить. Увидишь их в квитке и вся разница. На руки не дадут. Так в Швеции, Финляндии и много где
   59.059.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2018 в 07:37
+
-
edit
 
ttt> Но все равно из ФОТ. Во всех странах это считается как стоимость рабочей силы. В данном случае что тебе, что предпринимателю все равно.

Нет, не все равно. Если НДФЛ вычитается из зп сотрудника, то в взносы в фонды в .т.ч и пенсионный работодатель платит из своего кармана.

ttt> Хозяин может равнодушно эти деньги и тебе платить.

Нет, не может. Все отчисления в фонды и НДФЛ с зарплаты каждого сотрудника оплачивает работодатель как налоговый агент.
   
RU smalltownboy #28.04.2018 14:04  @Carpe diеm#28.04.2018 07:57
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

C.d.> Нет, не может. Все отчисления в фонды и НДФЛ с зарплаты каждого сотрудника оплачивает работодатель как налоговый агент.

А почему так сделано? Для трудящихся, что-бы им самим финансами не заниматься?
   66.0.3359.11766.0.3359.117
BG Carpe diеm #28.04.2018 15:03  @smalltownboy#28.04.2018 14:04
+
-
edit
 
C.d.>> Нет, не может. Все отчисления в фонды и НДФЛ с зарплаты каждого сотрудника оплачивает работодатель как налоговый агент.
smalltownboy> А почему так сделано? Для трудящихся, что-бы им самим финансами не заниматься?

Меня спрашиваете? Я не принимал эти законы, я лишь вынужден их исполнять.
   
BG Carpe diеm #28.04.2018 16:06  @Vоеnniсh#28.04.2018 06:09
+
-
edit
 
C.d.>> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.
Voennich> А откуда их берёт работодатель? Из тумбочки? Отдельная шахта со златом?
Voennich> Или всё же из той добавленной ценности, что работник смог создать, а работодатель продать/монетизировать?

ВаУ! Это троллинг марксизмом? Свежо :D
   
+
-
edit
 
C.d.>> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.

ttt> Но все равно из ФОТ. Во всех странах это считается как стоимость рабочей силы.

Вы глубоко заблуждаетесь. Стоимость рабочей силы оплачивается путем выплата трудовых компенсаций - зп, которые составляются собстенно лишь часть фонда заработной платы, остальное налоги и отчисления а государственные фонды.
   
RU Voennich #28.04.2018 19:32  @Carpe diеm#28.04.2018 16:06
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> А откуда их берёт работодатель? Из тумбочки? Отдельная шахта со златом?
Voennich>> Или всё же из той добавленной ценности, что работник смог создать, а работодатель продать/монетизировать?
C.d.> ВаУ! Это троллинг марксизмом? Свежо :D
Нет, это здравый смысл.
Который в ваших рассуждениях о природе источников выплат налогов с ФОТ - отсутствует.
Последний раз попробуем поискать его. Ответьте на три вопроса
1. Откуда работодатель берёт деньги на выплаты налогов с ФОТ?
2. Что случиться с ЗП работников если завтра налоги с ФОТ поднимут с ~30% до ~40%?
3. Почему (для отдельных видов деятельности) распространены схемы при которых работник выводится за штат, делает ИП и принимается на договор как ИП-шник ?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
BG Carpe diеm #30.04.2018 03:04  @Vоеnniсh#28.04.2018 19:32
+
-
edit
 
Voennich>>> А откуда их берёт работодатель? Из тумбочки? Отдельная шахта со златом?
Voennich> Voennich>> Или всё же из той добавленной ценности, что работник смог создать, а работодатель продать/монетизировать?
C.d.>> ВаУ! Это троллинг марксизмом? Свежо :D
Voennich> Нет, это здравый смысл.
Voennich> Который в ваших рассуждениях о природе источников выплат налогов с ФОТ - отсутствует.
Voennich> Последний раз попробуем поискать его. Ответьте на три вопроса
Voennich> 1. Откуда работодатель берёт деньги на выплаты налогов с ФОТ?

Вы путаете налоги и страховые взносы в фонды. Налоги в виде НДФЛ удерживаются из начисленной зп сотрудника т.е. к выдаче сотрудник получает в размере начисленная зп-13% НДФЛ. Страховые же взносы в совокупном размере 30% от начисленной зп выплачиваются работодателем за сотрудника и не приводят к уменьшению выданной зп.

Voennich> 2. Что случиться с ЗП работников если завтра налоги с ФОТ поднимут с ~30% до ~40%?

В этом случае возможны минимум 3 варианта для владельца бизнеса. Подумайте что это за варианты.

Voennich> 3. Почему (для отдельных видов деятельности) распространены схемы при которых работник выводится за штат, делает ИП и принимается на договор как ИП-шник ?

Существует большое количество способов для оптимизации налогов и страховых взносов, это лишь один из них.
   
RU Voennich #30.04.2018 05:03  @Carpe diеm#30.04.2018 03:04
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

C.d.> Вы путаете налоги и страховые взносы в фонды.
Вы путаете формальное словоблудие и материальный смысл происходящих транзакций.
Фонд ФОТ = начисляемая зарплата + все налоги и сборы.
Для любого работодателя это (по смыслу) единая статья затрат.

>Налоги в виде НДФЛ удерживаются из начисленной зп сотрудника т.е. к выдаче сотрудник получает в размере начисленная зп-13% НДФЛ. Страховые же взносы в совокупном размере 30% от начисленной зп выплачиваются работодателем за сотрудника и не приводят к уменьшению выданной зп.
Ага. Осталось нафантазировать, что РКФ это не затраты работодателя.

C.d.> В этом случае возможны минимум 3 варианта для владельца бизнеса. Подумайте что это за варианты.
Сценарий только один - фактическая ЗП работника упадёт.
Как быстро, на все ~10% или не на все ~10% будет зависить от ряда факторов, но упадёт однозначно

Voennich>> 3. Почему (для отдельных видов деятельности) распространены схемы при которых работник выводится за штат, делает ИП и принимается на договор как ИП-шник ?
C.d.> Существует большое количество способов для оптимизации налогов и страховых взносов, это лишь один из них.
Именно потому, что ФОТ "итого с налогами и сборами" является затратной частью и появляется такой вид оптимизации.
Потому как нести затраты в объёме "ЗП чистая"*1,48 или "доход ИП чистый"*1,25 это заметная разница.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
BG Carpe diеm #30.04.2018 07:23  @Vоеnniсh#30.04.2018 05:03
+
-
edit
 
C.d.>> Вы путаете налоги и страховые взносы в фонды.
Voennich> Вы путаете формальное словоблудие и материальный смысл происходящих транзакций.

Вы хотите узнать о налогах и страховых взносах или хотите заниматься словоблудием?

>>Налоги в виде НДФЛ удерживаются из начисленной зп сотрудника т.е. к выдаче сотрудник получает в размере начисленная зп-13% НДФЛ. Страховые же взносы в совокупном размере 30% от начисленной зп выплачиваются работодателем за сотрудника и не приводят к уменьшению выданной зп.
Voennich> Ага. Осталось нафантазировать

Я не прав? Ну так укажите где именно вы считаете я не прав, а не занимайтесь пустым словоблудием.

C.d.>> В этом случае возможны минимум 3 варианта для владельца бизнеса. Подумайте что это за варианты.
Voennich> Сценарий только один - фактическая ЗП работника упадёт.

Сразу видно, что у вас никогда не было своего бизнеса. Собственник может
1. Снизить зп, сохранив тем самым себестоимость на прежнем уровне.
2. Оставить зп на прежнем уровне, но поднять отпускные цены.
3. Оставить зп на прежнем уровне, оставить отпускные цены на прежнем уровне, ценой снижения маржи.
Любой из этих вариантов возможен по желанию собственника.

Voennich> Voennich>> 3. Почему (для отдельных видов деятельности) распространены схемы при которых работник выводится за штат, делает ИП и принимается на договор как ИП-шник ?
C.d.>> Существует большое количество способов для оптимизации налогов и страховых взносов, это лишь один из них.
Voennich> Именно потому, что ФОТ "итого с налогами и сборами" является затратной частью и появляется такой вид оптимизации.

Спасибо, Кэп. :)
   
RU Voennich #30.04.2018 08:31  @Carpe diеm#30.04.2018 07:23
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

C.d.> Вы хотите узнать о налогах и страховых взносах или хотите заниматься словоблудием?
От вас ? мне нечего узнать.

C.d.> Я не прав? Ну так укажите где именно вы считаете я не прав, а не занимайтесь пустым словоблудием.
Вы не правы совершенно.
В любом предприятии источник финансов один и он един что для ЗП, что для налогов и сборов.
Итоговую нагрузку на ФОТ надо суммировать, а не делать вид, что в РФ налоги 13%.

C.d.> 1. Снизить зп, сохранив тем самым себестоимость на прежнем уровне.
Так и будет

C.d.> 2. Оставить зп на прежнем уровне, но поднять отпускные цены.
И так будет, но в итоговом результате приведёт к снижению реальных доходов сотрудника, поскольку увеличит инфляцию

C.d.> 3. Оставить зп на прежнем уровне, оставить отпускные цены на прежнем уровне, ценой снижения маржи.
Такой вариант "реален" если маржа ХХ% или ФОТ ничтожен.

C.d.> Спасибо, Кэп. :)
Всегда пожалуйста, только не пишите больше чуши, что 13% НДФЛ отдельно, а остальные ~30% отдельно и друг с другом никак не связаны.
И что налоги и пенсии "обычных граждан" никак не связаны с тратами (включая пенсии) на силовиков.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU tramp_ #30.04.2018 15:37  @Vоеnniсh#28.04.2018 04:26
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Voennich> И вместо получения созидательной профессии, создающей добавленную ценность (условно сварщик/крановщик), молодые мужики радостно прутся во ФСИН.
А другие в манангеры, типа вас и тоже ничего не создают созидательного..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Voennich

опытный

t.> А другие в манангеры, типа вас и тоже ничего не создают созидательного..
Именно поэтому ни одна организация или структура без менеджмента не функционирует.
Не считая буйных фантазий про "холакратию" и прочие "бирюзовые сущности"
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU tramp_ #30.04.2018 20:16  @Vоеnniсh#30.04.2018 19:48
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

t.>> А другие в манангеры, типа вас и тоже ничего не создают созидательного..
Voennich> Именно поэтому ни одна организация или структура без менеджмента не функционирует.
Ага, и поэтому число манангеро все растет и множится, сложно управлять уменьшающимся пирогом.. просто жрецы натуральные выходят..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG Carpe diеm #01.05.2018 03:33  @Vоеnniсh#30.04.2018 08:31
+
-
edit
 
C.d.>> Вы хотите узнать о налогах и страховых взносах или хотите заниматься словоблудием?
Voennich> От вас ? мне нечего узнать.

Если вы не хотите ничего узнать, то зачем пишите в тред? Продемонстрировать всем свою некомпетентность?

C.d.>> Я не прав? Ну так укажите где именно вы считаете я не прав, а не занимайтесь пустым словоблудием.
Voennich> Вы не правы совершенно.

Что именно тут "совершенно неправильно"?

>Налоги в виде НДФЛ удерживаются из начисленной зп сотрудника т.е. к выдаче сотрудник получает в размере начисленная зп-13% НДФЛ. Страховые же взносы в совокупном размере 30% от начисленной зп выплачиваются работодателем за сотрудника и не приводят к уменьшению выданной зп.

Voennich> Итоговую нагрузку на ФОТ надо суммировать, а не делать вид, что в РФ налоги 13%.

У вас есть свой бизнес? Так не забывайте себе голове "суммированием налогов", оставьте это тем, кто в этом разбирается.

C.d.>> 1. Снизить зп, сохранив тем самым себестоимость на прежнем уровне.
Voennich> Так и будет

C.d.>> 2. Оставить зп на прежнем уровне, но поднять отпускные цены.
Voennich> И так будет, но в итоговом результате приведёт к снижению реальных доходов сотрудника, поскольку увеличит инфляцию

C.d.>> 3. Оставить зп на прежнем уровне, оставить отпускные цены на прежнем уровне, ценой снижения маржи.
Voennich> Такой вариант "реален" если маржа ХХ% или ФОТ ничтожен.

Всего один пост назад, вы утверждали, что "сценарий только один". А говорите, что я вас ничему не научил. :)

Voennich> Всегда пожалуйста, только не пишите больше чуши, что налоги и пенсии "обычных граждан" никак не связаны с тратами (включая пенсии) на силовиков.

Не приписывайте мне своего бреда, ОК?
   
DE Voennich #01.05.2018 16:56  @Carpe diеm#01.05.2018 03:33
+
-
edit
 

Voennich

опытный

C.d.> Если вы не хотите ничего узнать, то зачем пишите в тред? Продемонстрировать всем свою некомпетентность?
В очередь вставай.

C.d.> У вас есть свой бизнес? Так не забывайте себе голове "суммированием налогов", оставьте это тем, кто в этом разбирается.
Вне зависимости от того, что у меня есть или нет - это всё налоговая нагрузка на ФОТ.
Реальность.

C.d.> Всего один пост назад, вы утверждали, что "сценарий только один". А говорите, что я вас ничему не научил. :)
В любом из озвученных сценариев реальные доходы работника упадут. Годом раньше или позже

C.d.> Не приписывайте мне своего бреда, ОК?
Т.е. это "Если НДФЛ вычитается из зп сотрудника, то в взносы в фонды в .т.ч и пенсионный работодатель платит из своего кармана." не ваши слова?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
BG Carpe diеm #04.05.2018 15:55  @Vоеnniсh#01.05.2018 16:56
+
-
edit
 
C.d.>> У вас есть свой бизнес? Так не забывайте себе голове "суммированием налогов", оставьте это тем, кто в этом разбирается.
Voennich> Вне зависимости от того, что у меня есть или нет - это всё налоговая нагрузка на ФОТ.

Ясно, теоретик. Да еще и с манией величия.
   
05.05.2018 06:55, Vоеnniсh: -1: спокойный тип направление уже сказал.
шагом - арш


  • Александр Леонов [11.06.2018 15:28]: Предупреждение пользователю: Iva#07.06.18 22:16
RU TEvg-2 #14.06.2018 15:24  @Vоеnniсh#01.05.2018 16:56
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Voennichу респект. У меня терпения не хватает, когда поциент дурочку включает.
   59.059.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

C.d.> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.

а берет это из недоплаченной тебе ЗП.

это, как правило, разница между "черной" и "белой" ЗП.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 
C.d.>> Тащемта не вы, а ваш работодатель, 22% от начисленной зарплаты. Помимо этого взноса он же уплачивает 5,1% от начисленной зарплаты в Фонд обязательного медицинского страхования и 2,9% в Фонд социального страхования.

Iva> а берет это из недоплаченной тебе ЗП.

А если я и есть этот работодатель? Кстати, Беру как и все приличные дельцы - формирую фот за счет себестоимости. :)
   
+
-
edit
 

Iva

аксакал

C.d.> А если я и есть этот работодатель? Кстати, Беру как и все приличные дельцы - формирую фот за счет себестоимости. :)

ну вот тогда вы должны хорошо знать сколько из пришедших на ваш счет 100 рублей попадет в ваш карман.
и что если раньше вам попадало 52? руб из 118 (при НДС 18%), то сейчас будет падать те же 52?, только из 120. (правильнее 52 из 100, но мне лень пересчитывать).

А если бы ФОТ был не из себестоимости, то еще бы и налог на прибыль сверху :)
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru