Удар США по Сирии 14.04.2018

adv1971> А не приходит в голову, что у сирийского правительства, армии, полиции и прочего народа, есть много более важных дел, нежели поиски металлолома для презентации господину smalltownboy ?
представь себе что нет,даже если бы не сирийцы,так наши бы однозначно прочесали бы,реальные обломки 70-ти топоров продемонстрированые всему миру,могли бы иметь колоссальные последствия

adv1971> При этом атака проходила ночью и визуально места падения обломков не могли быть отслежены.
т.е ЗРК всех мастей стреляли куда то туда...вдаль?ничего не фиксировалось?однозначно места падений известны с точностью в метры
adv1971> Ты всерьез думаешь, что сирийцы должны прочесать территорию размером эдак 200 на 200 километров, чтобы ты с дивана, наконец сказал -"О, да, вот теперь я верю"?
я думаю что да,должны и именно для того кто с дивана,это называется информационная война

Полл> В Сирии сейчас кой-где валяется десяток тонн взрывчатки на гектар.
Полл> И всем это привычно.

Вполне возможно,но именно эта взрвчатка валяется в ну очень неприятной близости,если конечно валили с Панцирей.
Вот даже и обломки то особо светить не надо,с вертолета сделать фото сбитых топоров и представить,там ништяков извлечь для РФ столько можно было б,что ВСЯ операция в Сирии окупилась бы одним махом,да еще и с прибылью в разы и с соотв убытками,для известно кого

O.O.> однозначно места падений известны с точностью в метры

Вы просто жжете Знатный зенитчик отыскался на форуме этом...

O.O.> ..где то валяется как минимум 7 тонн взрывчатки и никого это не интересует?

там НАМНОГО больше взрывчатки валяется.

O.O.>> однозначно места падений известны с точностью в метры
Sergofan> Вы просто жжете Знатный зенитчик отыскался на форуме этом...

ни разу не зенитчик,но там же РЛС работает,фиксация какая-никакая ведется,по расходу боеприпасов что , никто не отписывается?

O.O.> ни разу не зенитчик,но там же РЛС работает,фиксация какая-никакая ведется
РЛС не работает по земле. И разброс обломков с высоты даже пары сотен метров, когда цель имеет скорость более 800 км/час, составит многие километры. В гористой местности.
Попробуй найти кирпич, брошенный твоим приятелем с вертолета на высоте 200 метров, летящим мимо тебя на скорости километров 200 в час, на удалении хотя бы полукилометра. В обычном пригороде. Сколько у тебя на это уйдёт времени, и найдёшь ли ты его вообще?

O.O.> ни разу не зенитчик,но там же РЛС работает,фиксация какая-никакая ведется,по расходу боеприпасов что , никто не отписывается?

А просто включить логику? Голову? Ночь, РЛС обнаруживает цель. Пуск ЗУР, пусть на дальность 10-12 км машины ЗРК "Панцирь". Уходит ракета, в районе цели проходит с подрывом, расстояние до машины все равно несколько км. И?! Зенитчикам так важно, куда она шлепнется что ли? Им вообще-то плевать. Им важно что после подрыва ЗУР цель резко пошла на снижение или вообще исчезла. Значит она сильно повреждена или уничтожена. Зенитчикам важно переключиться на новую цель и ее успеть обстрелять, а не кружочки на карте рисовать, где там и чего упало.

Район где цель после взрыва ЗУР резко снизилась и исчезла либо вообще исчезла может быть либо под бандитами, либо "серой зоной", непонятно кем контролируемой.

И уж никаких точностей в метры там нет и быть не может. Это важно на этапе наведения ЗУР - несомненно. После - куда упадет туда пусть и упадет. Уничтожена - где-то в районе подрыва будут обломки. Повреждена - может упасть и через несколько км.

Расход ЗУР конечно ведется.

O.O.> ни разу не зенитчик,но там же РЛС работает,фиксация какая-никакая ведется,по расходу боеприпасов что , никто не отписывается?

Какая там может быть фиксация ? Идёт бой, вернее - дуэль все сконцентрированы на том чтобы уничтожить очередную цель идущую на позиции ПВО, или в сторону защищаемого объекта.
Кроме того, при сбитии, КР часто - разрущается как из-за воздействия ЗУР, так и из-за врыва топлива.
На тех же видео, что были выложены в Сеть, видны весьма яркие вспышки в ночном небе. Если бы происходил подрыв БЧ, то вспышка была бы намного мощнее и звук взрыва - тоже. Обломки разлетаются (как тут уже заметили) по весьма большой площади.
Ну а так......чувство самосохранения присутствует у всех нас. Тем же самым сирийцам и даром не надо (без приказа и крайней необходимости) лезть куда-то в поисках нсбитых КР. Этим занимаются те - кому положено.
Кроме того, присутствует т.н. "туман войны": россияне и сирийцы - все козыри (что именно нашли и в какой сохранности) "светить" не хотят, американцы - "дырочками" от КР не очень-то хвастаются...хотя, они это дело раньше оч-чень любили (Ирак, Югославия, Ливия). Все многозначительно "надувают щёки" и так же многозначительно молчат. Всю правду мы узнаем не скоро.

Sergofan> А просто включить логику? Голову? Ночь, РЛС обнаруживает цель. Пуск ЗУР, пусть на дальность 10-12 км машины ЗРК "Панцирь". Уходит ракета, в районе цели проходит с подрывом, расстояние до машины все равно несколько км.
Согласен,согласен,всем на все наплевать или просто некогда,вот только живем мы в 21-м веке итак РЛС работать таки не перестает ибо ищет новые цели,а попутно фиксирует и все остальное ...уж если у меня в ПАЗике стоит Глонасс навигатор и происходит постоянная видеофиксация дороги и салона,то просто наивно предположить,что в установке стоимостью миллионы вечнозеленых нет примитивненького видеорегистратора,который есть в каждой бибике на дороге,вот что то мне подсказывает,что там ведется запись всего и вся,ну хотя бы для "разбора полетов"если чего так или не так срослось.

Amoralez> Этим занимаются те - кому положено.
Совершенно согласен
Amoralez> Кроме того, присутствует т.н. "туман войны": россияне и сирийцы - все козыри (что именно нашли и в какой сохранности) "светить" не хотят
Ну да и потому новые санкции и т.д,были бы козыри,как минимум продолжили бы сохранять хотя бы имевшийся статус кво с постепенным набором очков,тому у кого на руках эти козыри,а так, не видать ничего,да и со временем события побледнеют и козыря обесценятся,ковать железо,как известно нужно не отходя от кассы

Zybrilka> Попробуй найти кирпич, брошенный твоим приятелем с вертолета на высоте 200 метров, летящим мимо тебя на скорости километров 200 в час, на удалении хотя бы полукилометра. В обычном пригороде. Сколько у тебя на это уйдёт времени, и найдёшь ли ты его вообще?

если все время будет проводится фиксация падения кирпича с помощью технических средств,то однозначно найду.

O.O.> Согласен,согласен,всем на все наплевать или просто некогда,вот только живем мы в 21-м веке итак РЛС работать таки не перестает ибо ищет новые цели,а попутно фиксирует и все остальное ...

И? Рельеф местности кто-то отменил? Цель после подрыва ЗУР резко завиляла на траектории и пошла вниз. То, что она упала - увидеть скорее всего не получится. Она уйдет ниже линии радиогоризонта для данной конкретной машины. И все. Ну да, есть примерно район падения. Наверное можно его как-то вытащить и на карту нанести.

И чего? Смотрим на карту. Видим ± 1-2 км, ну пусть так. Там бабаи сидят с автоматами. Злые, побитые и голодные. Или минное поле нарисовано. Или просто никто не знает что там. И чего?

А твой Глонасс навигатор как часто замеры делает? Сколько точек он ставит в секунду?

O.O.> если все время будет проводится фиксация падения кирпича с помощью технических средств,то однозначно найду.

Ты будешь фиксировать экран РЛС. Где как минимум есть погрешность измерения. И чем дальше цель от машины, от РЛС - тем она больше.

Sergofan> Ты будешь фиксировать экран РЛС. Где как минимум есть погрешность измерения. И чем дальше цель от машины, от РЛС - тем она больше.

А потом надо будет старательно прочёсывать эллипс или - сектор (протяжённостью в километр - два) в заросшей кустарником пересечённой местности с целью обнаружить место падения цели.
Учитывая что вероятность повторных атак о стороны США или - Израиля - не нулевая, то сильной необходимости направлять л/с для прочёсывая местности....то - надо ли это ? Кроме того, там полно "бармалеев", "зелёных" и протчая и протчая......

Amoralez> ...то - надо ли это ?

Если нет четкого и ясного приказа подкрепленного отческим командирским пендалем - точно нет

Sergofan> Если нет четкого и ясного приказа подкрепленного отческим командирским пендалем - точно нет

Не надо забывать о том, что "в армии - выслуга лет и - субординация !"

O.O.> если все время будет проводится фиксация падения кирпича с помощью технических средств,то однозначно найду.
Сам увидишь, где херню спорол, или подсказать?

pytnic> Откуда?
Те. получается, что они могли и не стрелять вообще, по тому, что топоры г**но и все давно протухли и стрелять нечем, или они есть только на бумаге, а эльфийские прапорщики все деньги вкрали.

O.O.> если все время будет проводится фиксация падения кирпича с помощью технических средств,то однозначно найду.
Ничего не найдешь. СОЦ выдает только точный азимут и дальность, а ССЦ сопровождает цель до ее поражения, дальше сопровождать нет ни какого смысла. Лучше мощности перенаправить на новые цели, тем более при массированом налете\ударе. Это если грубо.

Sergofan> И чего? Смотрим на карту. Видим ± 1-2 км, ну пусть так. Там бабаи сидят с автоматами. Злые, побитые и голодные. Или минное поле нарисовано. Или просто никто не знает что там. И чего?
т.е они там сидят и через день и через месяц,все такие же злые-голодные и глуппые,а потом начинаем истерить по поводу,какого хрена базу из минометов обстреливают?да если вокруг значимых объектов не мониторят обстановку,там и бомбить ниче не надо,просто кошмарить с утра до ночи с помощью железок стоимостью в пригоршню тугриков
Sergofan> А твой Глонасс навигатор как часто замеры делает? Сколько точек он ставит в секунду?

Постоянно и с точностью до метра,меня диспетчер на заказ выводил по телефону(тогда еще обратной связи не устанавливали),а потом я у нее на экране свой автобус наблюдал,четко привязаный к карте города и движение в режиме он лайн.
ехал как то в город с газ завода,из-за меня высунулась иномарка и тут же ушла обратно,гайцовая переносная камера зафиксировала превышение скорости в два раза и сняла меня,через километр гайцы тормознули и начали лепить штраф,звонок диспетчеру раскладка по глонасу и судится гайцы не захотели ибо скорость фиксируется до 0.1 км.ч,бывало что на маршруте диспетчера вмешивались,что опережение графика по времени более двух минут и тормозили,у нас и обратная связь через спутник там имеется,т.е я ее слышу,а она меня

Беня> Ничего не найдешь. СОЦ выдает только точный азимут и дальность, а ССЦ сопровождает цель до ее поражения, дальше сопровождать нет ни какого смысла. Лучше мощности перенаправить на новые цели, тем более при массированом налете\ударе. Это если грубо.

Я не зенитчик,но,дальность есть,направление есть,мне хватало более чем,ну не для поиска кирпича есственно
ты хочеш сказать что не все объекты фиксируются на экране радара?или показания радара не записываются или из этих записей нельзя будет потом выделить нужное???
Мужики,вы чего то не того.щас вон арт радары мины минометные засекают и батарею вычисляют,а тут...,я как то передачку смотрел про наши станции типа Дарьял,так там офицер заявлял что они вааще там за тыщи километров все просматривают

Sergofan> Ты будешь фиксировать экран РЛС. Где как минимум есть погрешность измерения. И чем дальше цель от машины, от РЛС - тем она больше.

Мужики,вы че реально гоните что ли?там явно если и есть погрешность так всяко не грубее чем в бытовом приборе,им ракету надо наводить а не тапком в луну попадать,если не ошибаюсь ракета с-200 в 15 метрах от цели должна сработать...грубо говоря с вертушки осмотреть кадрат в пару км совершенно не сложно,тем более что если били панцири,то это на удалении не более 15 км от машины

O.O.> Мужики,вы че реально гоните что ли?
Нет, они не гонят.
Посмотри на примеры гражданских аэрокатастроф, когда огромный авиалайнер падает в точке с известными координатами, а затем его обломки ищут спасатели порой месяц.

Полл> Нет, они не гонят.
Полл> Посмотри на примеры гражданских аэрокатастроф, когда огромный авиалайнер падает в точке с известными координатами, а затем его обломки ищут спасатели порой месяц.

ну он же падает не в 15-ти километрах от РЛС и основную часть лайнеров находят всеж довольно быстро,это ВСЕ обломки доискивают,ну если конечно не в море чего то там плюхнулось

O.O.> ну он же падает не в 15-ти километрах от РЛС и основную часть лайнеров находят всеж довольно быстро,
По разному бывает. Особенно - в горах. Ну и в поисковых и поисково-спасательных операциях порой тысячи человек участие принимают.