Изоляция в IT — стимул или тормоз?

 
1 2 3 4 5 6
BY V.Stepan #07.05.2018 15:50  @Alehandro#07.05.2018 13:43
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Alehandro> Тогда уж для ширботреба надо на кр580 заходить

Лучше на Z80.

Alehandro> что собственно и было сделано в конце 80-х.

Ну, строго говоря, первый на кр580, Микро-80, из начала 80-х.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

yacc

старожил
★★☆
Alehandro>> что собственно и было сделано в конце 80-х.
V.Stepan> Ну, строго говоря, первый на кр580, Микро-80, из начала 80-х.
Сам процессор - с 1977
 

digger

аксакал

V.Stepan>> Ну, строго говоря, первый на кр580, Микро-80, из начала 80-х.
yacc> Сам процессор - с 1977

Но адски дорого, нестабильные параметры и все сопутствующие прелести.Ценой больше цветного телевизора, который как 2-3 зарплаты.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
UA Beholder44 #10.05.2018 09:23  @digger#08.05.2018 12:01
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

V.Stepan>>> Ну, строго говоря, первый на кр580, Микро-80, из начала 80-х.
yacc>> Сам процессор - с 1977
digger> Но адски дорого, нестабильные параметры и все сопутствующие прелести.Ценой больше цветного телевизора, который как 2-3 зарплаты.

Вероятно, немножко тырили сырье, так сказать. Вот, развернуто:

К июню 1983 года следствие по делу ГСКТБ "Счётмаш" было закончено. Юрий Владимирович Андропов к тому времени управлял страной, не приходя в сознание, так что дело это как и многие ему подобные старались спустить на тормозах.

Полупроводниковое производство не зря предъявляет жёсткие требования к чистоте. Сядет пылинка на кремниевый диск, подготовленный к фотолитографии, и будет испорчена не только та схема, на которую
попала зловредная грязь, но и десяток соседних схем будут иметь искажённые характеристики. Так что даже у проклятых буржуинов 95% готовых БИС'ов уходит в брак.

И вот в чью-то светлую голову пришла мысль: если почти вся продукция идёт под пресс, то нельзя ли на этом погреть руки? Среди десятков технологических операций есть и процесс золочения. Выделить следовые количество золота из бракованных БИС'ов не смогли даже экономные японцы, но отечественные умельцы решили эту проблему гораздо проще. Раз золото не выделить из схемы, то его просто не нужно пихать туда. И вот, в доброй половине заготовок операцию золочения стали пропускать, а "готовое" изделие отправлять под пресс, минуя ОТК. Зато те схемы, на долю которых золочение досталось,
считались исправными, если показывали результат хотя бы отдалённо напоминающий рабочий.

А в таинственной гальванике по выходным дням доверенные люди гнали ювелирку, которую сбывали где-то на чёрном рынке. То есть, получается, что многоэтажный кирпич на углу Левашовского и улицы Ленина работал впустую и бесцельно сливал кислоты. К понедельнику ванны золочения успевали остыть, так что бритоголовый начальник участка с полным основанием говорил, что никто здесь не работает.

Вот вам и ответ, почему отечественная "Искра" была хуже зарубежного
аналога. Любопытно было бы узнать, почему наши холодильники,
телевизоры, магнитофоны уступали зарубежным...
 

КАК Я ОХРАНЯЛ ПРИРОДУ

(продолжение) Много лет спустя во времена демократии и гласности фамилия этого человека ещё раз встретилась мне. Анатолий Собчак в ту пору в очередной раз ругался с городской думой. Речь шла о должности председателя комитета по охране окружающей среды. Собчак предлагал на эту должность Ольгу… //  sv-loginow.livejournal.com
 

Его там удивленно спросили:

- Я-то в простоте душевной считал, что цеховики были только где-то на окраинах СССР, на Кавказе, например.
- Я тоже так думал, пока сам с этим не столкнулся.
 
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> А в школах стояли с середины 80-х как минимум "электроника БК 0010".
V.Stepan> Ну, в школах много чего стояло, в том числе и Yamaha MSX

Ямаху видел только в центральном городском дворце пионеров, по школам и районным станциям юных техников были Электроника МС-0511. БК ни разу не видел).
 51.051.0

yacc

старожил
★★☆
Fakir> Ямаху видел только в центральном городском дворце пионеров, по школам и районным станциям юных техников были Электроника МС-0511. БК ни разу не видел).
В Южно-Сахалинске мы работали на Ямахе, а в Приозерске ( лен.обл) были Агаты.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

Balancer> Только, во-первых, в этих прорывных направлениях мы как раз забили на полную доморощенность и базировались на западном базисе, во-вторых, ресурсы СССР, брошенные на это направление плюс все ресурсы социалистического блока и ресурсы РФ в изоляции сравнивать, право слово, стыдно :)

Частично - да. Но у РФ есть некоторое преимущество перед СССР - в Союз «вражьих» инженеров / исследователей / изобретателей приглашать было тупо нечем. Может быть если бы уже был огромный перевес, но в условиях отставания - ни за что. Сейчас, однако, такая возможность есть - смотри на американских хоккеистов прущихся хоть в Минск, хоть в Ханты-Мансийск ;). С компьютерщиками может быть ровно тоже самое если правильно поставить вопрос - послать толкового человека или группу людей в Фриско и там платить процентов на 20-25 больше чем местные «венчуры» при условии переезда хоть в многострадальное Сколково (нечего отнекиваться - напоминаю про Ханты-Мансийск) - но не за тупые приложения к айфонам, а именно за новые, серьёзные решения. Всё выполнимо, ведь люди эти от политики далёкие - создай им условия и они потянутся с удовольствием.

ИМХО - если действовать на нескольких фронтах - через своих, чужих и закрытие глаз на всевозможное пиратство и патентонеуважение - вырастет всё на глазах как грибы, в 90х уже проходили когда вдруг из совершенно пустого места пошло-поехало. Только никто этим заниматься не будет, ведь сейчас задача №1 - закрутка гаек. А ещё и нефть опять прыгнула - деньги опять появятся. Нафиг напрягаться с этим всем непонятным и потенциально оппозициогенным гемором?
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Balancer #14.05.2018 09:56  @V.Stepan#07.05.2018 12:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> Сказать, что К1810ВМ86 это копия 8086 это, в общем-то, сильно! Это аналог, а не копия, отличались процы между собой.

Чем же отличались? А то я как-то всегда полагал, что 1810ВМ86 — это именно послойная копия 8086 :)
 55

Balancer

администратор
★★★★★
IDiO> Но у РФ есть некоторое преимущество перед СССР - в Союз «вражьих» инженеров / исследователей / изобретателей приглашать было тупо нечем.

То, что есть чем привлечь сейчас не говорит о том, что такая же привлекательность останется в условиях обсуждаемой изоляции :) Изоляция автоматически подразумевает железный занавес и закручивание гаек. Зачем оно понадобится тогда ехать сюда иностранцам?
 55
BY V.Stepan #14.05.2018 10:15  @Balancer#14.05.2018 09:56
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Balancer> Чем же отличались? А то я как-то всегда полагал, что 1810ВМ86 — это именно послойная копия 8086 :)

Чем конкретно отличались не знаю, но знаю, что повторить один-в-один 8086 не получилось. Нам это ещё в институте говорили. В подробности мы не вдавались, мы же не микроэлектроники, но преподы подчёркивали, что отличия в процах есть.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Balancer #14.05.2018 10:33  @V.Stepan#14.05.2018 10:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan> но преподы подчёркивали, что отличия в процах есть.

Отличия всегда есть. Сдирается-то топология, но не технология её производства :) Вот в 1810ВМ86 топология, насколько я в курсе, была цельнотянутой. Т.е. — копия. Технология, конечно, своя. Поэтому его и разгоняли до 12МГц :)
 55

yacc

старожил
★★☆
.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:41

Balancer

администратор
★★★★★
V.Stepan>>> Сказать, что К1810ВМ86 это копия 8086 это, в общем-то, сильно!
Balancer>> Чем же отличались?
yacc> Дополнительными командами, которых в оригинале не было.

Какими? :eek:

Ты с 1810ВМ86М не путаешь?
 55
BY V.Stepan #14.05.2018 10:41  @Balancer#14.05.2018 10:33
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Balancer> Вот в 1810ВМ86 топология, насколько я в курсе, была цельнотянутой.

Только у нас он всегда шёл как аналог. И как раз уверяли, что повторить топологию один-в-один не смогли.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

yacc

старожил
★★☆
.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:41

yacc

старожил
★★☆
.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:42

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Изоляция автоматически подразумевает железный занавес и закручивание гаек.
yacc> В современном капиталистическом мире это делается высокими пошлинами и запретом отдельных видов продукции.

А я про индивидуальные ограничения :)

yacc> О железном занавесе с такой кучей международных связей речь не идет

Но у нас контекст всего флейма именно такой. Огородить Интернет, сажать тех, кто будет пользоваться спутниковым Интернетом и т.п. И оппонентами было высказано мнение, что в таких условиях IT может только ускориться, так как можно будет не копировать, а сосредоточиться на своём. В связи с чем и был вынос сабжевой темы :)
 55

yacc

старожил
★★☆
.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:42

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Достаточно не продавать оборудование для его использования и запретить его ввоз.

А что делать с контрабандой?

yacc> У Китая интернет не полностью огорожен - у меня коллеги и из Китая есть.

У нас рассматривается намного более жёсткий вариант. Ибо Китай, как раз, не обеспечивает информационной изоляции. В том же ZeroNet — в основном китайцы :) Предлагается же полная изоляция, поскольку то, что в Китае — это имитация изоляции :)

yacc> Может, но это должна быть страна типа СССР или Китая - с руководящей компартией.

При чём де факто, ни СССР, ни Китай с задачей не справились.
 55

yacc

старожил
★★☆
.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:42
+
-
edit
 

digger

аксакал

yacc>> Достаточно не продавать оборудование для его использования и запретить его ввоз.
Balancer> А что делать с контрабандой?

Импортзамещение обыкновенное - свой производитель обеспечивается госзаказами и добровольно-принудительным заказом от частников, а также ограждается пошлинами.Воровать технологии или развивать свои - нет разницы и одно плавно переходит в другое.Профит в том, что производитель свой, прибыль - его же, рабочие места - внутри страны, нет зависимости от забугра.С цензурой это никак не связано, это экономика.
 66.0.3359.13966.0.3359.139

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Предлагается кем? Что за гипотетический сценарий?

Ладно, проехали. Ты как всегда ушёл от изначальной темы и воююешь в том, что придумал сам.
 55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
digger> С цензурой это никак не связано, это экономика.

См. ветку с начала. Ещё с «цифрового сопротивления». То, что описываешь ты — это не изоляция.
 55
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> См. ветку с начала. Ещё с «цифрового сопротивления». То, что описываешь ты — это не изоляция.

Для экономики нет разницы, чем, обеспечивается защита отечественного производителя. При социализме страна была более закрытой, не было частных потребителей и компьютеры тогда были дорогие, эти факторы препятствовали контрабанде и импорту. Сейчас сделать такое намного сложнее.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
digger> Для экономики нет разницы, чем, обеспечивается защита отечественного производителя.

Есть разница для людей. А значит, в итоге, и для экономики.

digger> При социализме страна была более закрытой

Она была более открыта, чем в рассматриваемом в начале ветки обществе.
 55
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru