[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 29 30 31 32 33 78
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva>> меньше нашего Черноморского флота.
Полл> Ты так и не привел расходы на оборону в процентах к ВВП.

если бы видел - то привел бы.
Пока - то мои прикидки по силе ВС.

Полл> Они не топили корабли?

это в большой мере не госбюджет, а частные вложения в войну.

Iva>> Почитайте про бермудские клиперы и что те сделали с американской торговлей :)
Полл> Я лучше вернусь назад и почитаю, что ты писал про некий "нейтралитет" США. :)

разговор был про времена борьбы с Триполитанскими пиратами.

1812-1814 - это другая история. Показывающая реальную силу армии и флота США. Когда 5 тыс ветеранов наполеоновских войн хватило что бы поставить США на место и сжечь Вашингтон.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> это в большой мере не госбюджет, а частные вложения в войну.
Для страны без разницы, кто направляет деньги "на оборону" - это в любом случае деньги изъятые из ВВП.

Iva> разговор был про времена борьбы с Триполитанскими пиратами.
Именно тогда шла ожесточенная резня с французами, и одновременно начиналась грызня с британцами.

Iva> 1812-1814 - это другая история. Показывающая реальную силу армии и флота США. Когда 5 тыс ветеранов наполеоновских войн хватило что бы поставить США на место и сжечь Вашингтон.
5000 опытных солдат внезапно - это серьезная заявка на победу и в нынешнем мире.
В общем-то, милитаризация США шла с самого начала, войны с индейцами были жестокими и порой требовали напряжения всех сил государства. Затем - война с Мексикой и ожесточенная грызня между отдельными штатами. Затем грабеж латиноамериканских стран под угрозой "большой дубинки".

Ты поищи расходы на оборону. То, что во времена "минитменов" эти расходы были "частными" - не делает их не расходами на оборону, изъятыми из ВВП.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Для страны без разницы, кто направляет деньги "на оборону" - это в любом случае деньги изъятые из ВВП.

не, в данном случае ребята работали на прибыль :)

Iva>> разговор был про времена борьбы с Триполитанскими пиратами.
Полл> Именно тогда шла ожесточенная резня с французами, и одновременно начиналась грызня с британцами.

да, вы что!!!!
смотрите историю. США до 1812 года нейтральны и торгуют со всеми к большому недовольству англичан.

Полл> Ты поищи расходы на оборону. То, что во времена "минитменов" эти расходы были "частными" - не делает их не расходами на оборону, изъятыми из ВВП.

минитмены - это массово только в Войне за независимость. Тогда расходы на оборону были огромны. Все остальное - локальные конфликты с минимумом участников.

какие еще войны с индейцами с напряжением всех сил государства?
   66.0.3359.13966.0.3359.139

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> сначала они построили крупнейшую в мире экономику и только после этого стали строить первые в мире вооруженные силы.
За счет того, что жили на отшибе и не тратились практически на армию, а только на небольшой флот, который обеспечивал торговлю.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> не, в данном случае ребята работали на прибыль :)
Действия ПРОТИВ каперов это не охота за прибылью.

Iva> смотрите историю. США до 1812 года нейтральны и торгуют со всеми к большому недовольству англичан.
Ты только что прочитал про "Квази-войну с Францией". В ходе которой французы топили американские суда, выжигали американские прибрежные поселения.
И после этого можешь писать про "нейтральны и торгуют со всеми"?

Iva> какие еще войны с индейцами с напряжением всех сил государства?
Реальные. Которые трясли США до 19-го века.

З.Ы. Ошибся - до конца 19-го века: Список войн и сражений с индейцами Северной Америки — Википедия
   59.059.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> как Британия перестала быть мастерской мира - ей ее крупнейший флот не помог.
А требования США открыть колониальные рынки это проформы ради, ага.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
RU ждан72 #16.05.2018 11:35  @Полл#16.05.2018 11:14
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> Для страны без разницы, кто направляет деньги "на оборону" - это в любом случае деньги изъятые из ВВП.
вот не понимаю почему?
деньги на оборону это производство, производство это плюс к ВВП, это зарплаты солдатам которые тратят эти деньги в своей стране чем опять таки поднимают ВВП.
в чем минус то?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #16.05.2018 11:42  @ждан72#16.05.2018 11:35
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> деньги на оборону это производство,
ВМЕСТО товаров. Которые можно продать.

ждан72> это зарплаты солдатам которые тратят эти деньги в своей стране чем опять таки поднимают ВВП.
ВМЕСТО зарплат работников, производящих полезные вещи.

ждан72> в чем минус то?
В том, что вместо производства полезных вещей мы тратим деньги на вещи бесполезные. Если мы не бандиты.
Естественно, в реальном мире приходится иметь оружие и тратиться на оборону.
Но если мы не бандиты - эти траты надо понимать как вынужденные и вредные.
   59.059.0
+
-
edit
 
S.I.>> Где? Где они это показывают?
Iva> хотя бы у нас - нефтянка, авиастроение.
И что нефтянка? Что авиастроение? :)
   52.052.0
RU ждан72 #16.05.2018 12:13  @Полл#16.05.2018 11:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> ВМЕСТО товаров. Которые можно продать.
то есть "сфера услуг" вредит ВВП? деньги потрачены на парикмахера вместо товара который можно продать?
а кому продать? это же внутренний продукт, товар продан (государство его купило)
Полл> ВМЕСТО зарплат работников, производящих полезные вещи.
какая разница получил шахтер зарплату за руду которая пошла на танк или за руду которая пошла на канализационный люк?


Полл> Но если мы не бандиты - эти траты надо понимать как вынужденные и вредные.
именно потому что мы не бандиты эти траты полезные.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #16.05.2018 12:42  @ждан72#16.05.2018 12:13
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> то есть "сфера услуг" вредит ВВП? деньги потрачены на парикмахера вместо товара который можно продать?
А что, в сфере услуг товары закупаются государством?

ждан72> а кому продать? это же внутренний продукт, товар продан (государство его купило)
То есть съело. То есть продукт потреблен и с точки зрения экономики исчез.

ждан72> какая разница получил шахтер зарплату за руду которая пошла на танк или за руду которая пошла на канализационный люк?
Потому что деньги на зарплату шахтеру за канализационный люк в конечном итоге выдадут жители, пользующиеся этой канализацией, за то, что им жить стало лучше.
А деньги за танк будут изъяты из карманов жителей.

Полл>> Но если мы не бандиты - эти траты надо понимать как вынужденные и вредные.
ждан72> именно потому что мы не бандиты эти траты полезные.
Потому что мы живем в реальном мире, где есть бандиты, эти траты необходимы. Но как и война - вредными от этого они не перестают быть.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 
Tico> Попытаюсь составить свой прогноз.
Tico> Война с Ираном будет, в течении ближайших 5-и, 6-и лет.
БРЮССЕЛЬ, 16 мая — РИА Новости, Александр Шишло. Евросоюз намерен перейти с доллара на евро при оплате поставок нефти из Ирана, сообщил РИА Новости дипломатический источник в Брюсселе.

РИА Новости Евросоюз перестанет платить за иранскую нефть долларами, заявил источник - РИА Новости, 16.05.2018
Ранее стало известно, что "евротройка" — Франция, Германия, Великобритания — и Иран договорились разработать программу поддержки и укрепления экономических связей в ответ на выход США из соглашения по ядерной сделке. Об этом сообщила глава европейской дипломатии Федерика Могерини.

В первую очередь речь идет о продолжении торговли нефтью, газом и нефтепродуктами; эффективных банковских транзакциях; продолжении контактов с Ираном в сфере авиационного, морского и наземного видов транспорта; о предоставлении экспортных кредитов.

Практические решения планируется разработать в течение ближайших недель.

На 19-20 мая назначен визит в Иран еврокомиссара по энергетике и климату Мигеля Ариаса Каньете.


РИА Новости https://ria.ru/economy/20180516/1520658532.html
Выстрел в ногу. США. ;)
   52.052.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
S.I.> Выстрел в ногу. США. ;)

Понятно. Война может начаться раньше, чем я предполагал.
Вохода для США по любому нет.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 
S.I.>> Выстрел в ногу. США. ;)
Tico> Понятно. Война может начаться раньше, чем я предполагал.
:D Это было бы слишком хорошо для РФ и КНР, чтобы быть правдой..
Tico> Вохода для США по любому нет.
Есть. Слиться по тихому. А вот другого - нет.
   52.052.0
RU ждан72 #16.05.2018 13:02  @Полл#16.05.2018 12:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> А что, в сфере услуг товары закупаются государством?
а что если покупатель государство то деньги не ВВП? а если госкомпания? а если не гос а просто компания?

Полл> То есть съело. То есть продукт потреблен и с точки зрения экономики исчез.
то есть вся пищевая промышленность наносит вред? мы же её товар съедаем и он исчезает.
оборонная продукция кстати не исчезает, она встает в эксплуатацию и продолжает потреблять товары и услуги, то есть увеличивать товарооборот внутренней экономики.

Полл> Потому что деньги на зарплату шахтеру за канализационный люк в конечном итоге выдадут жители, пользующиеся этой канализацией, за то, что им жить стало лучше.
Полл> А деньги за танк будут изъяты из карманов жителей.
так и так из карманов населения, только в одном случае за то что бы кто нибуть в колодец не упал, а в другом за то что бы никто на страну не напал.

Полл> Потому что мы живем в реальном мире, где есть бандиты, эти траты необходимы. Но как и война - вредными от этого они не перестают быть.
война это хорошо, много пищи. войны плохо проигрывать а выигрывать очень даже не плохо.
траты на парикмахера в реальном мире тоже необходимы, хотя можно и не тратится, значит ли это что они вредные?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 
Tico> Есть две возможности предотвратить этот сценарий.
И оба совершенно безумные:
Tico> 1. Иран капитулирует.
Tico> 2. Иран получит ЯО.
3. Вьетнамский вариант.
4. Оставить всё как есть - что и будет сделано.
Tico> ЯО Ирану могла бы дать Россия,
Это уже точно полный бред. Зачем? Достаточно С-400 и Панцирей. Вьетнаму ЯО не понадобилось.
На наземную операцию США не решаться - кто будет пушечным мясом? А вот у Ирана его достаточно. Могут и до Мекки дойти. А уж какая при этом будет цена нефти и доллара... :D
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2018 в 13:18
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
S.I.> Вьетнаму ЯО не понадобилось.

потому что хватило угрозы повторения корейского варианта. Поэтому вариант вторжения США на территорию Сев.Вьетнама не рассматривался.

В Иране будут китайские добровольцы на наших танках?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Полл #16.05.2018 13:11  @ждан72#16.05.2018 13:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ждан72> а что если покупатель государство то деньги не ВВП?
А если покупатель не государство, то деньги маленькие. :)

ждан72> то есть вся пищевая промышленность наносит вред? мы же её товар съедаем и он исчезает.
То есть вся "промышленность товаров народного потребления", работающая на внутренний спрос, с экономической точки зрения работает в минус.
Но в современном мире так практически не бывает, чтобы отрасль работала лишь на внутренний спрос.

ждан72> оборонная продукция кстати не исчезает, она встает в эксплуатацию и продолжает потреблять товары и услуги, то есть увеличивать товарооборот внутренней экономики.
От этого увеличения товарооборота экономики сплошные расходы, без пользы для страны.

ждан72> так и так из карманов населения, только в одном случае за то что бы кто нибуть в колодец не упал, а в другом за то что бы никто на страну не напал.
Это понятно.
Поставь мысленный эксперимент: идеальный мир, где лев возлежит с ягненком. В нем тоже будет нужна канализация.
Но не будут нужны танки.

ждан72> война это хорошо, много пищи. войны плохо проигрывать а выигрывать очень даже не плохо.
Ты сказал, что быть бандитом это хорошо.

ждан72> траты на парикмахера в реальном мире тоже необходимы, хотя можно и не тратится, значит ли это что они вредные?
Ты не поверишь, я в армии обходился без трат на парикмахера. Да и сейчас в длительных командировках в захолустье как-то без парикмахера выживаю.
Как же я не умер, коли они в реальном мире необходимы? :)
   59.059.0
+
-
edit
 
Iva> В Иране будут китайские добровольцы на наших танках?
В Иране-то зачем? Пока что иранские добровольцы у границы Израиля, а не наоборот..
Им бы Голаны сохранить в ближайшие 5-6 лет, а не мечтать об Иране в каменном веке руками США.
   52.052.0
+
-
edit
 
Вьетнаму ЯО не понадобилось.
Iva> потому что хватило угрозы повторения корейского варианта. Поэтому вариант вторжения США на территорию Сев.Вьетнама не рассматривался.
Вот-вот. А вариант получился вообще вьетнамский. :D
   52.052.0
+
+1
-
edit
 
S.I.>> Выстрел в ногу. США. ;)
Tico> Понятно. Война может начаться раньше, чем я предполагал.
Tico> Вохода для США по любому нет.
На самом деле выхода-то нет у Израиля. Т.е. он есть, но не очень привлекательный. А точка зрения наблюдателя зависит от положения наблюдателя. ;)

Кошерная лягушка | Политика, экономика, общество (без банов)

Владислав Исаев Кошерная лягушка Есть такая расхожая байка (лично не проверял, ибо предпочитал их жаренными), что если лягушку бросить в кипяток, то она, не будь дура, сразу выскочит, а если посадить в холодную воду и нагревать постепенно, то сама не заметит, как сварится… Тут один из моих френдов в fb – дальневосточно-ядерный эксперт, выразил своё возмущение поведением арабов в целом и палестинцев в частности – чего это они не смирятся перед сумрачным западным гением, а всё продолжают бузить. Мол, кто они такие, живут на международные подачки, столько войн проиграли – давно бы уже пошли на поклон к Тель-Авиву, поделились территориями и не портили эксперту его идеальную картину мира, в которой бомбардировки Хиросимы и Нагасаки оправданы, а гуманность СССР по отношению к немцам и их союзникам по WWII- нет. //  Дальше — maxpark.com
 
Тем не менее, тенденция такова, что с каждым годом всё труднее убеждать новых евреев переселяться в Израиль, и даже родившихся в Обетованной Земле оставаться там. Поскольку есть на свете немало стран, в которых еврей чувствует себя не менее своим, а то и более, с учётом того, что ему не припоминают, откуда и когда он приехал и все ли многочисленные талмудистские правила соблюдает. В этих странах часто более приятный климат, как минимум не менее развитая экономика и инфраструктура, и при этом не надо ходить с автоматом и ждать, кто тебя завтра взорвёт.
А арабы тем временем продолжают плодится как дрозофилы - их источник дешёвых пополнений не пересыхает, а значит, всегда найдутся шахиды, готовые за обеспечение благосостояния своей семьи и место в раю идти на смерть. Есть, конечно, и среди евреев категории, не менее арабов преуспевшие в бесконтрольном размножении. Но как раз они-то не то что служить в армии или батрачить в кибуцах не хотят (да и за деньги тоже не хотят работать), так ещё и садятся на шею государству наряду с теми же арабами, что не очень-то стимулирует энтузиазм честных налогоплательщиков.

В принципе, религиозный элемент в шахидизме лишь обёртка - заставьте человека добывать пропитание своим детям ежедневным рабским трудом или жить впроголодь, он и бесплатно будет готов на себя руки наложить, особенно, если медленно убивать себя алкоголем ему не позволяет религиозно-культурная среда, а наркотой - бедность.

Поэтому рано или поздно палестинцы израильтян дожмут и без решительной победы в прямом столкновении, особенно если на какое-то время Европе с США станет не до них и своя шкура окажется ближе к телу. А по мере того, как система единой европейско-американской эксплуатации остального мира даёт трещину, вероятность такого расклада только нарастает – европейцы всё чаще вспоминают, что в отличие от янки всё-таки что-то производят и это что-то надо куда-то продавать, американцы о том, что вся эта система держится на их авианосных группировках, а для защиты от русских танковых полчищ европейские окопы всё меньше подходят в качестве альтернативы МКБР.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.05.2018 в 13:49
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
S.I.> Есть. Слиться по тихому. А вот другого - нет.

Ты их недооцениваешь, а зря. Там тоже достаточно таких, которым "не нужен мир, в котором нас нет". А потеря гегемонии для них именно это и означает.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 
Есть. Слиться по тихому. А вот другого - нет.
Tico> Ты их недооцениваешь, а зря. Там тоже достаточно таких, которым "не нужен мир, в котором нас нет". А потеря гегемонии для них именно это и означает.
Да ничего это не означает. Многие теряли гегемонию и мир пережил это. Для Израиля это может быть печально если вовремя не переориентируются - а США и остальной мир переживут. Ну будет ещё одна "Бразилия" с негром во главе в Северной Америке. В конце-концов это неизбежно. Большой войны с появлением ЯО быть не может, а малую опосредованную США против КНР и РФ проиграют. Что собственно сейчас и происходит в Сирии, несмотря на все потуги Запада.
   52.052.0
RU ждан72 #16.05.2018 13:52  @Полл#16.05.2018 13:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Полл> То есть вся "промышленность товаров народного потребления", работающая на внутренний спрос, с экономической точки зрения работает в минус.
так проблема в том что она и есть ВВП. валовый же продукт, все деньги валом провернутые внутри страны.
Полл> Но в современном мире так практически не бывает, чтобы отрасль работала лишь на внутренний спрос.
конечно, оборонка она и на внешний рынок работает и "товары народного потребления" типа охотничьих карабинов производит.
.
Полл> От этого увеличения товарооборота экономики сплошные расходы, без пользы для страны.
спинеры крутятся-мандаты мутятся деньги крутятся, зарплаты капают. безработицы нет, технологии разрабатываются. добыча всяких ископаемых растет, а с ростом падает цена что благоприятно сказывается на цене обычных товаров.


Полл> Поставь мысленный эксперимент: идеальный мир, где лев возлежит с ягненком. В нем тоже будет нужна канализация.
представь идеальный мир где живут бестелесные ангелы, им и канализация ненужна.

Полл> Ты не поверишь, я в армии обходился без трат на парикмахера. Да и сейчас в длительных командировках в захолустье как-то без парикмахера выживаю.
вот поэтому мы и не может догнать США по ВВП !!!!
   66.0.3359.13966.0.3359.139
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
S.I.>> Вьетнаму ЯО не понадобилось.
Iva> потому что хватило угрозы повторения корейского варианта. Поэтому вариант вторжения США на территорию Сев.Вьетнама не рассматривался.
Iva> В Иране будут китайские добровольцы на наших танках?

В Иране более чем достаточно своих добровольцев. И желательно на наших танках.
   59.059.0
1 29 30 31 32 33 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru