[image]

Чем уж так плох Навальный?

 
1 61 62 63 64 65 70
RU Sergofan #10.05.2018 17:57  @Vоеnniсh#10.05.2018 16:31
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Voennich> И что на этом "полном видео" видно?

До сегодняшнего дня статус "полного неадеквата Авиабазы" неплохо удерживал тов. Милитарист с воплями о аятоллах, перемогах Израиля и потрясающем рассказе о "главном компутере ПВО". Делал он это, погавкивая из Заповедника, иногда уступая пальму первенства свои украинским коллегам, но тем не менее. Но сегодня ему брошен серьезный вызов!!!

Кто кого?

Ворованные в своей же конторке поддельные таблетки или отбитая при пересечении границы США голова? Суровый сибирский самогон, или американское пойло (и то и другое потребляемое без меры)? Затяжная либерастия или старческий маразм?

ИМХО эпичный баттл начат :-)
   66.0.3359.13966.0.3359.139
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Bopoda #10.05.2018 18:02  @Vоеnniсh#10.05.2018 13:43
+
+1
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> А потрудитесь назвать государства не устроенные на сегрегации?! И защите своих интересов и правопорядка?!
Voennich> 1. не нужно путать "защиту интересов государства/правопорядка" и "защиту власти захвативших власть кланов"

По моему, путаете кислое с солёным вы а не я. :) Власть в России законна и легитимна полностью.

Voennich> 2. Например, Швейцария, с её повсеместно применяемой прямой демократией

Ну и как вы видите прямую демократию в применении к разрешению митингов и выборе места для них?!
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Но сегодня ему брошен серьезный вызов!!!
Sergofan> Кто кого?
Sergofan> Ворованные в своей же конторке поддельные таблетки или отбитая при пересечении границы США голова? Суровый сибирский самогон, или американское пойло (и то и другое потребляемое без меры)? Затяжная либерастия или старческий маразм?
Sergofan> ИМХО эпичный баттл начат :-)

Аптекарь и кардинал тфу, официант это сила!!!
   66.0.3359.13966.0.3359.139

+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

Bopoda> По моему, путаете кислое с солёным вы а не я. :) Власть в России законна и легитимна полностью.
Нет
Защита интересов государства и защита интересов отдельных лиц, управляющих государством и присосавшихся к таковому - это две сильно разные вещи.
А про легитимноть - вопрос открытый.
Думаю мы доживём, когда "наследники" будут все эти вопросы вскрывать и клеймить.

Bopoda> Ну и как вы видите прямую демократию в применении к разрешению митингов и выборе места для них?!
Они (в Швейцарии) проводят митинги-референдумы и по менее значимым поводам, чем коррупция высших должностных лиц.
Прямая демократия в вопросе "разрешения митингов" - элементарно, "считаете ли вы, что по улице ТверскойMillitarstrasse должны проводиться митинги?"

Так ответ на вопрос "привидите пример общества без сегрегации" получен? Или ещё надо?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Bopoda #10.05.2018 21:27  @Vоеnniсh#10.05.2018 18:43
+
+2
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> По моему, путаете кислое с солёным вы а не я. :) Власть в России законна и легитимна полностью.
Voennich> Нет
Voennich> Защита интересов государства и защита интересов отдельных лиц, управляющих государством и присосавшихся к таковому - это две сильно разные вещи.
Voennich> А про легитимноть - вопрос открытый.
Voennich> Думаю мы доживём, когда "наследники" будут все эти вопросы вскрывать и клеймить.
Bopoda>> Ну и как вы видите прямую демократию в применении к разрешению митингов и выборе места для них?!
Voennich> Они (в Швейцарии) проводят митинги-референдумы и по менее значимым поводам, чем коррупция высших должностных лиц.
Voennich> Прямая демократия в вопросе "разрешения митингов" - элементарно, "считаете ли вы, что по улице ТверскойMillitarstrasse должны проводиться митинги?"
Voennich> Так ответ на вопрос "привидите пример общества без сегрегации" получен? Или ещё надо?

Нет не получен. Да же более того, это ваше элементарно, показывает только или вашу полную наивность,или жизнь в выдуманной вами же реальности, или полную предвзятость, заменившие вам разум и и элементарную логику.
Митинг и полностью осознанная провокация власти на законные силовые действия, находятся на абсолютно разных полюсах,ровно настолько, насколько борьба с коррупцией не имеет ничего общего с уголовником Навальным и его компанией.И прочими Касьяновыми, Хакомадами, Немцовыми.....
Любому порядочному, разумному человеку, это настолько понятно, что и упоминать об этом как то неудобно в разговоре с ним. А с вами почему то приходится.
Как и напоминать вам, что нарушение закона страны, даёт право полиции и гражданам этой страны, пресечь его. Методами, которые необходимы для этого.
Вы же как человек с активной жизненной позицией, не пройдёте мимо, когда хулиган или уголовник нарушает закон, тем более осознано и цинично, привлекая к этому несовершеннолетних.
Поэтому никакая - прямая, кривая, или какая другая демократия, не проводит митинги -референдумы без предварительного согласования. И тем более,проводя их, не нарушает при этом законы страны. Хотя бы по причине непризнания их результатов из- за нарушений закона.
По поводу вашей мысли про открытый вопрос о легитимности ныне действующей власти, это не ко мне. Это к психиатру.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> А я за равные права и за ответственность. В соответствии с процедурой и по закону.
энди> Не вижу .Вижу что врете.Тогда раз за равные права онижедеть пойдут за хулиганку в составе организованной группы лиц,а казаки за превышение самообороны.Согласны?Онижедетям 3- 4 года казакам условку,так?

Какая самооборона? Про соразмерность на которой погорело столько самооборонщиков напомнить?

Неа. Митинг - не хулиганство, а кривая реализация конституционных прав - а это совсем другие статьи.

Привыкайте жить в правовом государстве, а не объявлять преступлением то, что вам не нравится.

Коме того совсем не очевидно, тем более для "какзаков", что он незаконный.

Так что именно непориязнь к социальной группе "они же дети" подвигла "казаков" на это преступление.

Так же как приязнь заставляет вас жрать кактус вопреки логике, законам и правоприменительной практике.


Вошедшие в раж каратели "отметились" и на посторонних гражданах -корреспонденте КП, например.

Тут уж вы хлебаете дерьмо за криворуких ублюдков полной ложкой.
   33
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

Мда, прочитал последних страниц с десяток и офигел. Тема как называется? Так вот, я, со своего "дивана" вижу что:
1. В первую очередь плох тем, что призывает к нарушению закона (хрен с ним какой закон), сам факт
2. Создаёт ниипические неудобства простым людям, которые просто шли рядом с "этими" (просто могут загрести за участие и усё)
3. У Навального просто отсутствует какая-либо программа или её подобие. Все его поклонники так же не могут внятно ответить на вопросы про дальнейшие шаги
4. Навальный живёт на широкую ногу, но его поклонников это не парит, т.к. сей субъект (в отличии от) не обязан отчитываться о доходах\расходах, что, по идее, его сторонники должны требовать, чуть ли не еженедельно (согласно их логике)
5. Ёпрст, да вообще, за участие несовершеннолетних, его лет на 20 посадить пора, ибо у молодёжи мозгов пока ещё нет, и использовать детей - ну это просто за гранью.
   59.059.0

Android

старожил
★★★
Invar> Так что именно непориязнь к социальной группе "они же дети" подвигла "казаков" на это преступление.
Тут другое мнение имеется:

Казаки обвинили участников митинга 5 мая в провокации

Москва Представитель казачьей организации «Первая сотня» Василий Ящиков сказал, что сторонники оппозиции сами спровоцировали драки с казаками на митинге «Он нам не царь» 5 мая на Пушкинской площади в Москве.Об этом он сказал Коммерсанту. По его словам, участники «Первой сотни» заранее договорились посетить митинг, чтобы «посмотреть, пообщаться» и «без какой-то агрессии» объяснить протестующим, что казаки выступают против беспорядков.Ящиков утверждает, что успел «нормально» пообщаться на митинге с основателем Фонда борьбы с коррупцией Алексеем Навальным и председателем «Открытой России» Андреем Пивоваровым, после чего «появились молодые ребята, которые целенаправленно стали задирать казаков». //  Дальше — www.silver.ru
 
   66.0.3359.13966.0.3359.139

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
yacc> А ты уверен что меня спрашивать надо?
мне было лень мышку немного подвинуть вверх.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-3
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> Так ответ на вопрос "привидите пример общества без сегрегации" получен? Или ещё надо?
Bopoda> Нет не получен. Да же более того, это ваше элементарно, показывает только или вашу полную наивность,или жизнь в выдуманной вами же реальности, или полную предвзятость, заменившие вам разум и и элементарную логику.
В Швейцарии есть сеграгация аналогичная РФ или нет "прямой демократии" в виде референдумов по всяческим довольно мелким поводам?
Может просто Bopoda не в курсе, как это в других странах происходит?

Bopoda> Любому порядочному, разумному человеку, это настолько понятно, что и упоминать об этом как то неудобно в разговоре с ним. А с вами почему то приходится.
Бла-бла-бла. Типичный способ манипуляции дискуссией, типа "любому дураку понятно, что Путин не имеет законного права на четвертый срок"

Bopoda> Как и напоминать вам, что нарушение закона страны, даёт право полиции и гражданам этой страны, пресечь его. Методами, которые необходимы для этого.
Чушь. Методами разрешенными в соответствии с ситуацией.
Если Bopoda переходит улицу в неположенном месте, создавая угрозу ДТП, это не позволяет сотруднику ГИББ достать табельное оружие и пристрелить Bopoda

Bopoda> Вы же как человек с активной жизненной позицией, не пройдёте мимо, когда хулиган или уголовник нарушает закон, тем более осознано и цинично, привлекая к этому несовершеннолетних.
Не пройду, если это создаёт угрозу жизни и здоровью.
Только вот угрозу создают "ряженные" и силовики.

Bopoda> Поэтому никакая - прямая, кривая, или какая другая демократия, не проводит митинги -референдумы без предварительного согласования.
Конечно конечно.
Безусловно вы с цитатами и ссылками на документы сможете рассказать какие согласования на митинги нужны в странах Австралия/Австрия/Аргентина?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Bopoda #11.05.2018 07:48  @Vоеnniсh#11.05.2018 05:40
+
+1
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Voennich>>> Так ответ на вопрос "привидите пример общества без сегрегации" получен? Или ещё надо?
Bopoda>> Нет не получен. Да же более того, это ваше элементарно, показывает только или вашу полную наивность,или жизнь в выдуманной вами же реальности, или полную предвзятость, заменившие вам разум и и элементарную логику.
Voennich> В Швейцарии есть сеграгация аналогичная РФ или нет "прямой демократии" в виде референдумов по всяческим довольно мелким поводам?
Voennich> Может просто Bopoda не в курсе, как это в других странах происходит?

А может быть вы сознательно ставите знак равенства между референдумом и митингом?! Не, а что - стихийный референдум в Швейцарии обычное дело! :D

Референдумы в Швейцарии

Швейцария занимает первое место в мире по числу референдумов //  tass.ru
 

То что в Щвейцарии существует свой порядок и закон, замечательно. Но поскольку Швейцария - государство, сегрегация в ней несомненно существует.

Гражданство Швейцарии: какой способ получения самый оптимальный? - Иммигрант Инвест

Получить гражданство Швейцарии достаточно сложно, особенно с учетом сегодняшней политической обстановки. Мы рассказали об основных способах и нашли, на наш взгляд, самый доступный. //  immigrantinvest.com
 

И напоследок: Штраф в Швейцарии организаторам несанкционированного митинга -Швейцария

Штраф до $100.000 в эквиваленте. :)

Полностью здесь.

Штрафы и наказания за несанкционированные митинги в ряде стран

Чем грозят нарушения правил проведения митингов и массовых мероприятий в некоторых зарубежных странах. //  ria.ru
 

И здесь.

Закон о демонстрациях в Женеве подвергся критике ООН

В городе Кальвина организаторы демонстраций, приводящих к разрушениям и беспорядкам, могут быть оштрафованы на 100 тысяч франков. Эксперт ООН с возмущением заявил об этом в Совете по правам человека. //  nashagazeta.ch
 

Bopoda>> Любому порядочному, разумному человеку, это настолько понятно, что и упоминать об этом как то неудобно в разговоре с ним. А с вами почему то приходится.
Voennich> Бла-бла-бла. Типичный способ манипуляции дискуссией, типа "любому дураку понятно, что Путин не имеет законного права на четвертый срок"

:) Типичный способ манипуляции, это вести полемику, называя её дискуссией. Повторюсь, любому порядочному, разумному человеку бороться с коррупцией вместе с уголовником Навальным с компанией, Касьяновым,Хакомадой и т.п. деятелям и как то соотносить себя с ними, в голову не придёт.

Bopoda>> Как и напоминать вам, что нарушение закона страны, даёт право полиции и гражданам этой страны, пресечь его. Методами, которые необходимы для этого.
Voennich> Чушь. Методами разрешенными в соответствии с ситуацией.
Voennich> Если Bopoda переходит улицу в неположенном месте, создавая угрозу ДТП, это не позволяет сотруднику ГИББ достать табельное оружие и пристрелить Bopoda

Разумеется не позволяет. Поэтому и пишу, необходимыми. А вот отвести в отделение, если я нарушил, в т.ч. и применив силу. Право имеет.Если считаете это чушью, можете провести эксперимент на себе.

Bopoda>> Вы же как человек с активной жизненной позицией, не пройдёте мимо, когда хулиган или уголовник нарушает закон, тем более осознано и цинично, привлекая к этому несовершеннолетних.
Voennich> Не пройду, если это создаёт угрозу жизни и здоровью.
Voennich> Только вот угрозу создают "ряженные" и силовики.

Ну вот видите и силовики не прошли мимо. Когда нарушался закон.


Bopoda>> Поэтому никакая - прямая, кривая, или какая другая демократия, не проводит митинги -референдумы без предварительного согласования.
Voennich> Конечно конечно.
Voennich> Безусловно вы с цитатами и ссылками на документы сможете рассказать какие согласования на митинги нужны в странах Австралия/Австрия/Аргентина?

Ну так страны бывают разные. Как и законы в них. Законы ряда стран о проведении митингов и массовых мероприятий - РИА Новости, 21.05.2012
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Это про ряженых титушек с нагайками? Такие бьют людей только будучи под защитой силовиков.
Android> Ходить надо на разрешенные в установленных местах митинги, иначе желающих поднести в морду будет достаточно.
Диванный боец? А ты выйди на улицу и помахай нагайкой. Боюсь, что тебе скорее поднесут в морду.
Боюсь, что ряженым титушкам вскоре неиллюзорно навешают другие "активные граждане". И это будет хреново.
   66.0.3359.12666.0.3359.126
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

Bopoda> А может быть вы сознательно ставите знак равенства между референдумом и митингом?! Не, а что - стихийный референдум в Швейцарии обычное дело! :D
А зачем им стихийный, если организовать "согласованный"(хоть митинг, хоть референдум) можно без особых проблем в отличии от РФ?

Bopoda> То что в Щвейцарии существует свой порядок и закон, замечательно. Но поскольку Швейцария - государство, сегрегация в ней несомненно существует.
Я правильно понял, в Швейцарии есть выделенная каста которая жирует с бюджета и законоприменение для которой имеют совершенно другое действие, нежели для остальных граждан?
Или то, что Швейцария достаточно педантично подходит к раздаче своего гражданства ты называешь "сегрегацией"? Передёрг в чистом виде

Bopoda> И напоследок: Штраф в Швейцарии организаторам несанкционированного митинга -Швейцария
Bopoda> Штраф до $100.000 в эквиваленте. :)
Ну так и отлично. Морды бить не надо, кости ломать не надо.

Bopoda> :) Типичный способ манипуляции, это вести полемику, называя её дискуссией.
А в полемике манипуляции разрешены. Да ладно

>Повторюсь, любому порядочному, разумному человеку
Это кого порядочным называешь? ДАМ или наше правительство? может Чаек?

>бороться с коррупцией вместе с уголовником Навальным с компанией,
И опять чушь, про "уголовника". Выдуманные дела без содержания как такового, с надуманными вердиктами.

Bopoda> Разумеется не позволяет. Поэтому и пишу, необходимыми.
Разрешенными, а не необходимыми

>А вот отвести в отделение, если я нарушил, в т.ч. и применив силу. Право имеет.
Гражданин - нет. Только задержать до прибытия полиции. И морды бить права НЕ имеют.
И полиция просто так ничего не объясняя и не представляясь задерживать не имеет права
И силовики применять неизбирательно излишнюю силу - тоже.

Bopoda> Bopoda>> Поэтому никакая - ....
Voennich>> Безусловно вы с цитатами и ссылками на документы сможете рассказать какие согласования на митинги нужны в странах Австралия/Австрия/Аргентина?
Bopoda> Ну так страны бывают разные. Как и законы в них.
Ну уж нет. Написал "никакая не проводит" - доказывай на первых по алфавиту.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU ZaMKADom #11.05.2018 09:11  @Vоеnniсh#11.05.2018 08:54
+
+3
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Voennich> А вот отвести в отделение, если я нарушил, в т.ч. и применив силу. Право имеет.
Voennich> Гражданин - нет. Только задержать до прибытия полиции. И морды бить права НЕ имеют.
Voennich> И полиция просто так ничего не объясняя и не представляясь задерживать не имеет права
Voennich> И силовики применять неизбирательно излишнюю силу - тоже.


Ты сейчас в сфероконину ушел. С тобой можно согласиться, если мы имеем дело с идеальными митингующими гражданами. Которые в надлежащем порядке согласовали с властями место проведения, идеально организованно собрались, не нарушают ни ПДД, своими мегафонами/кричалками не мешают окружающим (а как это возможно- место- то согласовано :eek: ), ведут себя культурно, не создают угрозы окружающим, не кидают в кого бы то ни было тяжелые предметы, бутылки и камни, хоть первыми, хоть в ответку. Не ломают городскую инфраструктуру. По окончании митинга организованно расходятся. Место проведения митинга остается девственно чистым.

Когда будут такие митингующие- полиция поразит тебя своим поведением. Может, даже кто- то из них на демонстрантке женится и гулять на свадьбе будут всем митингом с РОВД. :D
   66.0.3359.15866.0.3359.158
Это сообщение редактировалось 11.05.2018 в 10:32
RU Sergofan #11.05.2018 10:17  @ZaMKADom#11.05.2018 09:11
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
ZaMKADom> Ты сейчас в сфероконину ушел.

Хех... а разве когда-то выходил? Пролистай любую загаженную им тему. Все тоже самое.
   55

Android

старожил
★★★
Mr.Z> Диванный боец? А ты выйди на улицу и помахай нагайкой. Боюсь, что тебе скорее поднесут в морду.
Мой юный друг, при чем тут я и нагайка? И при чем тут "выйти и помахать"? Какова причина? Я прекрасно вижу, что Росгвардия прекрасно справляется с метросексуалами неопределенного возраста, ни чего крепче смузи не пивавшего.
Mr.Z> Боюсь, что ряженым титушкам вскоре неиллюзорно навешают другие "активные граждане". И это будет хреново.
Лично ты навешаешь? Кого ты имеешь ввиду под термином "активные граждане", "малолетних дебилов" ©, безнаказанно скачущих и задирающих граждан, а получивших ответку, плачущих на форуме?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Bopoda #11.05.2018 11:00  @Vоеnniсh#11.05.2018 08:54
+
+2
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> А может быть вы сознательно ставите знак равенства между референдумом и митингом?! Не, а что - стихийный референдум в Швейцарии обычное дело! :D
Voennich> А зачем им стихийный, если организовать "согласованный"(хоть митинг, хоть референдум) можно без особых проблем в отличии от РФ?

Мэрия Москвы предложила оппозиционерам два варианта проведения акции 5 мая

Подробнее на ТАСС:

Мэрия Москвы предложила оппозиционерам два варианта проведения акции 5 мая

Активистам предложили два маршрута - в Марьино и на северо-западе Москвы, в районе Щукино //  tass.ru
 

По оценкам столичного МВД, в Москве на несанкционированный митинг пришли около полутора тысяч человек. В ряде регионов акции собрали от нескольких десятков до нескольких сотен человек.

Накануне самого марша оппозиционеров власти столицы заявили, что любые попытки проведения несогласованных политических акций в центре Москвы будут оперативно пресекаться сотрудниками правоохранительных органов. Прежде того, еще 30 апреля московская прокуратура также предупредила сторонников Навального о возможных негативных последствиях акции 5 мая.

Видите как просто с размаху сесть в лужу.И по Навальному и по Швейцарии :)
Я вам напомню вашу фразу:
Voennich> Прямая демократия в вопросе "разрешения митингов" - элементарно, "считаете ли вы, что по улице ТверскойMillitarstrasse должны проводиться митинги?"

А оказывается что без согласования в Швейцарии митинги проводить незаконно.

Bopoda>> То что в Щвейцарии существует свой порядок и закон, замечательно. Но поскольку Швейцария - государство, сегрегация в ней несомненно существует.
Voennich> Я правильно понял, в Швейцарии есть выделенная каста которая жирует с бюджета и законоприменение для которой имеют совершенно другое действие, нежели для остальных граждан?

Я правильно понял, что вы меня сейчас не спрашиваете о Швейцарии , а под видом вопроса о ней, навязываете свое видение происходящего в России?! :)

Voennich> Или то, что Швейцария достаточно педантично подходит к раздаче своего гражданства ты называешь "сегрегацией"? Передёрг в чистом виде

Да называю. Потому что сегрегация в любом государстве, норма в том или другом виде.
Сегрегация в англоязычной терминологии не несет негативной коннотации, это просто отделение одного от другого.
Я продолжу, богатых от бедных и в вопросе в том числе гражданства Швейцарии. Таково законоприменение. :) А вы как обычно путаете, законоприменение, с его нарушением.


Bopoda>> И напоследок: Штраф в Швейцарии организаторам несанкционированного митинга -Швейцария
Bopoda>> Штраф до $100.000 в эквиваленте. :)
Voennich> Ну так и отлично. Морды бить не надо, кости ломать не надо.


Не, вы не поняли. :) Штраф за организацию.Будет сопротивление власти, препятствование сотрудникам полиции выполнять свои обязанности,отдельных, или группы лиц, будут и морды бить, если надо и кости ломать.

Bopoda>> :) Типичный способ манипуляции, это вести полемику, называя её дискуссией.
Voennich> А в полемике манипуляции разрешены. Да ладно

Эх надо знать слова которыми пишите. :D
Полемика.
(от греч. polemicos — воинственный, враждебный) — одна из разновидностей спора, имеющая целью победу над противоположной стороной и использующая только корректные приемы. Спор, направленный на победу, всегда является спором о ценностях, об утверждении каких-то собственных оценок и опровержении несовместимых с ними оценочных суждений др. стороны. Споры о равенстве, справедливости, сострадании, любви к ближнему представляют собой П., так же как споры о личных планах и планах социальных групп, о нормах гос-ва и принципах морали, о традициях и идеалах и т.д.

ДИСКУССИЯ
(лат. discussio — рассмотрение, исследование) — спор, направленный на достижение истины и использующий только корректные приемы убеждения. Д. — одна из важнейших форм коммуникации, метод решения проблем описания реальности и своеобразный способ познания. Д. позволяет лучше объяснить то, что не является в полной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования.

В вашем случае подмена одного понятия другим - манипуляция.Вернее, грубая попытка.
"Хороший манипулятор – это в первую очередь хороший наблюдатель и аналитик, который изучает объект, перед тем, как начать им манипулировать. Плохой же манипулятор применяет ко всем людям одни и те же приемы манипуляции, зачастую довольно примитивные и очевидные. Человеку – объекту манипуляции, можно польстить, его можно напугать, можно вызвать в нем чувство жадности и зависти, чтобы к чему-то побудить. Способов много. Но важно понимать, к какому человеку какой прием следует применять. Ведь если манипулятор действует прямолинейно – он быстро раскрывает себя и тем самым сразу же убивает всякое доверие к себе"


>>Повторюсь, любому порядочному, разумному человеку
Voennich> Это кого порядочным называешь? ДАМ или наше правительство? может Чаек?

Большую часть населения моей страны. А вы кого? Уголовника Навального с компанией?! Касьянова?!Хакомаду?!


>>бороться с коррупцией вместе с уголовником Навальным с компанией,
Voennich> И опять чушь, про "уголовника". Выдуманные дела без содержания как такового, с надуманными вердиктами.

Верьте. Не мешаю. И мне не мешайте называть вещи своими именами. Имею право.


>>А вот отвести в отделение, если я нарушил, в т.ч. и применив силу. Право имеет.
Voennich> Гражданин - нет. Только задержать до прибытия полиции. И морды бить права НЕ имеют.
Voennich> И полиция просто так ничего не объясняя и не представляясь задерживать не имеет права
Voennich> И силовики применять неизбирательно излишнюю силу - тоже.
Bopoda>> Bopoda>> Поэтому никакая - ....
Voennich> Voennich>> Безусловно вы с цитатами и ссылками на документы сможете рассказать какие согласования на митинги нужны в странах Австралия/Австрия/Аргентина?
Bopoda>> Ну так страны бывают разные. Как и законы в них.
Voennich> Ну уж нет. Написал "никакая не проводит" - доказывай на первых по алфавиту.

Ну уж да. :) Как бы вас это не огорчало, разнообразие законов и стран, это эволюция общества.Здоровая. А вот желание сделать у всех как вам нравится, это влажные мрии. :p
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Voennich #11.05.2018 11:04  @ZaMKADom#11.05.2018 09:11
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

ZaMKADom> Ты сейчас в сфероконину ушел.
большая часть - легко реализуема

>С тобой можно согласиться, если мы имеем дело с идеальными митингующими гражданами. Которые в надлежащем порядке согласовали с властями место проведения,
Которым власти согласовали не придумывая виртуальных отмазок

>идеально организованно собрались,
рабочая задача для организаторов при правильно выбранном месте

>не нарушают ни ПДД,
если согласованная улица временно перекрыта для проведения шествия, то о каком ПДД речь?

>своими мегафонами/кричалками не мешают окружающим (а как это возможно- место- то согласовано :eek: ),
кричалки - да, нереализуемо. шум будет в любом случае. поэтому - площадь. с заранее согласованным таймингом и мощностью аудио-аппаратуры

>ведут себя культурно, не создают угрозы окружающим,
вполне себе возможно

>не кидают в кого бы то ни было тяжелые предметы, бутылки и камни, хоть первыми,
и это реализуемо, для этого надо предоставлять условия выссказать мнение, выплеснуть эмоции

>хоть в ответку.
а это задача силовиков. недопускать-быстро задерживать кидающих.

>Не ломают городскую инфраструктуру. По окончании митинга организованно расходятся.
Вполне реалистично. Большая часть митингов именно так и заканчивается

>Место проведения митинга остается девственно чистым.
Увы малореально. Как после любого массового мероприятия

> Когда будут такие митингующие- полиция поразит тебя своим поведением.
Откуда же они возьмутся если чинуши и силовики принципиально не готовы согласовывать и предоставлять условия?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU ZaMKADom #11.05.2018 12:56  @Vоеnniсh#11.05.2018 11:04
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

>>С тобой можно согласиться, если мы имеем дело с идеальными митингующими гражданами. Которые в надлежащем порядке согласовали с властями место проведения,
Voennich> Которым власти согласовали не придумывая виртуальных отмазок
Voennich> Откуда же они возьмутся если чинуши и силовики принципиально не готовы согласовывать и предоставлять условия?

А тебе документально известна причина отказа в митинге на Тверской?

Как по мне- инаугурация через два дня- более чем достаточная причина. Держать в голове, что 05.05 группа несознательных граждан чисто случайно, можно сказать, нечаянно, разобьет несколько витрин, внедренные личности сделают закладки в урнах, переулках..... Потом 06.05 в выходной наводить порядок, ФСБ-шникам снова и снова обнюхивать улицу....

Жалобы жителей Тверской- вторая достаточная причина. Там не бедные люди живут и их достало, что они живут не на Тверской, а в цирке, где на машине к дому не подъедешь, спокойно не посидишь- вечно какие-то люди орут/торгуют/празднуют.

Более, чем аргументированный отказ.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Voennich #11.05.2018 13:14  @ZaMKADom#11.05.2018 12:56
+
-3
-
edit
 

Voennich

аксакал

ZaMKADom> А тебе документально известна причина отказа в митинге на Тверской?
А наши чинуши имеют привычку писать разъяснения и обоснования?:)
Запретить "потомучтанавальный"

ZaMKADom> Как по мне- инаугурация через два дня- более чем достаточная причина. ....
Данный аргумент был бы верен при двух вводных
1. планировалась какая то встреча "избранного" с "избирателями" на этом же маршруте
2. в остальных городах (или хотя бы в большинстве) площадки запрошенные бы дали

ZaMKADom> Жалобы жителей Тверской- вторая достаточная причина. Там не бедные люди живут и их достало, что они живут не на Тверской, а в цирке, где на машине к дому не подъедешь, спокойно не посидишь- вечно какие-то люди орут/торгуют/празднуют.
Т.е. на Тверской больше НИКАКИХ тусовок не будет? :)

ZaMKADom> Более, чем аргументированный отказ.
Ты видел документ и объяснение?
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ZaMKADom> А тебе документально известна причина отказа в митинге на Тверской?
ZaMKADom> Как по мне- инаугурация через два дня- более чем достаточная причина.
Инаугурация не идет военной колонной или тем более многосоттысячной толпой 9 мая, что ставит требования к безопасности маршрута на небывалую высоту, и нам надо поверить что среди этих говорунов на зарубежном довольствии не будет агентов западных спецслужб, маскирующихся под кого угодно, в т.ч. под игил? Смешно....
Но что характерно, все эти борцы с казацким ппоизволом просто молчат о том, что навальный тащит несовершеннолетних на свои акции, иначе не назвать его провокационные сборища, за что нормальные люди давно высказали бы порицание такими грязными методами политической борьбы, но нет, с т.з. либератов типа военныча или кузнеца или ивы все нормально, такие подмтавы хороши медийно, удобные в озлоблении участников на перспективу, готовят янычаров навального для новых побоищ, как науисты на украине, так и здесь идет подготовка своих отрядов штурмовиков.
   66.0.3359.15866.0.3359.158

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Так что именно непориязнь к социальной группе "они же дети" подвигла "казаков" на это преступление.
Android> Тут другое мнение имеется:
Android> Казаки обвинили участников митинга 5 мая в провокации

Из лучших побуждений вы тыкнули местных апологетов в лужу. И она не из шоколада. :p

"Без агрессии" - и запаслись нагайками (на митингах запрещены). Ай-ай.

С логикой дружим?


Правонарушение/подготовка к преступлению налицо.
   33
+
+3
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Voennich>> Которым власти согласовали не придумывая виртуальных отмазок
Voennich>> Откуда же они возьмутся если чинуши и силовики принципиально не готовы согласовывать и предоставлять условия?

ZaMKADom> Жалобы жителей Тверской- вторая достаточная причина. Там не бедные люди живут и их достало, что они живут не на Тверской, а в цирке, где на машине к дому не подъедешь, спокойно не посидишь- вечно какие-то люди орут/торгуют/празднуют.
ZaMKADom> Более, чем аргументированный отказ.


Глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Владимир Черников сообщил РБК, что они согласовали акцию 5 мая по заявке представителей ФБК: шествие по улице Маши Порываевой, а по его итогам — митинг на внешней стороне проспекта Академика Сахарова.

По данным пресс-службы департамента, заявителями акции были юрист Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Любовь Соболь и уполномоченные лица — юрист ФБК Александр Помазуев и менеджер видеопродакшена ФБК Александр Головач.

Черников в разговоре с РБК подчеркнул, что при согласовании маршрута и места митинга 5 мая были проведены консультации, в том числе с Минобороны России, из-за мероприятий ко Дню Победы.



26 апреля Черников сообщил РБК, что департамент принял к рассмотрению предложение сторонников Навального о проведении акции 5 мая на проспекте Академика Сахарова. Позже в тот же день Навальный в эфире своего YouTube-канала сказал, что он и его сторонники готовы на проведение согласованного митинга на другой улице в пределах Садового кольца.

Подробнее на РБК:

Мэрия разрешила Навальному провести митинг 5 мая на Сахарова

Глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Владимир Черников сообщил РБК, что они согласовали акцию 5 мая по заявке представителей ФБК: шествие по улице Маши ... //  www.rbc.ru
 
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Andru #11.05.2018 13:33  @Vоеnniсh#10.05.2018 13:43
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Voennich> 1. не нужно путать "защиту интересов государства/правопорядка" и "защиту власти захвативших власть кланов"
Это ты про светящийся в темноте град всея демократии США, не? Так там не чикаются с теми бунтовщиками с оккупай кто посягает в публичной форме , сразу по роже, дубинкой по почкам, пластиковые наручники, и на землю, в обезъянник и в суд... а у нас все бело и пушисто (до тошноты кстати), в США в отдельных случаях недовольных граждан (было дело фермеры были недовольны что-то там банки мухлили с землей) отстреливают как бешенных собак с вертолетов и загоняют в овраги полицейскими погонями и там тоже пристреливают- ты бы хлебало свое наконец приморозил бы в своих болезненных изысках- никто в России не собирается просто так одавать себя и страну под власть конченных улбюдков и п***расов..дураков нынче нэма, только жить начали более-менее
Voennich> 2. Например, Швейцария, с её повсеместно применяемой прямой демократией
   11.011.0
RU ZaMKADom #11.05.2018 13:37  @Vоеnniсh#11.05.2018 13:14
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Voennich> А наши чинуши имеют привычку писать разъяснения и обоснования?:)

Хм. А в законе это предусмотрено? Указывать причину отказа?

Voennich> Запретить "потомучтанавальный"

Докажи. Документ или аудиозапись со словами чтоб его духу на Тверской, Ямской, далее по списку, не было

ZaMKADom>> Как по мне- инаугурация через два дня- более чем достаточная причина. ....
Voennich> Данный аргумент был бы верен при двух вводных....

05.05 - суббота, 06.05 - воскресенье (выходные дни) 07.05 - инаугурация. В мэрии тоже люди. И они правы. Да, а далее 09.05. И как там еще в эти дни репетиции парада шли. А, может, Алексей Анатольевич все-таки войдет в положение и самовыразится не на Тверской, а там, где предложили?

Voennich> Т.е. на Тверской больше НИКАКИХ тусовок не будет? :)


Не знаю. Но реально на Коммерсант FM интервью с людьми слышал. Как тебе- на машине к дому не подъедешь, да, иногда и не подойдешь, окна держи закрытыми, всякие рестораны, магазины также в режиме низзя....


Voennich> Ты видел документ и объяснение?

Выше ты писал, что отказ не обоснован.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
1 61 62 63 64 65 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru