Жизнь в СССР

 
1 71 72 73 74 75 154

Iva

аксакал


Iva> вот например быстро ищется аналогичное

вот еще

Еще более серьезные опасения Ленина с точки зрения возможности возрождения и укрепления в стране капитализма вызывала кооперация мелкотоварных крестьянских хозяйств. «Кооперация есть тоже вид государственного капитализма, но менее простой, менее отчетливо очерченный, более запутанный и потому ставящий перед нашей властью на практике большие трудности. Кооперация мелких товаров производителей (о ней, а не о рабочей кооперации идет здесь речь, как о преобладающем, о типичном в мелкокрестьянской стране) неизбежно порождает мелкобуржуазные, капиталистические отношения, содействует их развитию, выдвигает на первый план капиталистов, им дает наибольшую выгоду. Это не может быть иначе, раз есть налицо преобладание мелких хозяйчиков и возможность, а равно необходимость обмена. Свобода и права кооперации, при данных условиях России, означают свободу и права капитализму. Закрывать глаза на эту очевидную истину было бы глупостью или преступлением»[l].

Глава 3

 //  iphras.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

ttt

аксакал


Iva> я не берусь утверждать, что эта фраза принадлежит Марксу, скорее Ленину
Iva> "мелкобуржуазное крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения" поэтому без его ликвидации ликвидация капитализма не возможно.
Iva> так что по отношению к СССР вы не правы.

Во первых вы даете не цитату, а не понять что, без источника, ссылок.

Во вторых даже здесь нет ничего про насильственный сгон в колхозы. Ленин никого из крестьян не сгонял, наоборот почему то на флаге серп и молот. А с/х кооперативы и в Израиле есть
http://tl2002.livejournal.com/  66.0.3359.13966.0.3359.139

Iva

аксакал


ttt> Во первых вы даете не цитату, а не понять что, без источника, ссылок.


уже нашел и дал два варианта той же мысли со ссылками.

мне с 70-х еще и том и страницу ПСС :D
достаточно, что смысл помню.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
BY V.Stepan #13.05.2018 10:20  @Виктор Банев#28.03.2018 00:59
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Сегодня в "Российской газете" газете прочитал: "По данным опроса, в России негативно относятся к Украине и украинцам 55% опрошенных. А на Украине к России и россиянам только 38%."©.

Ай, какая Россия плохая! Это она признала Украину страну-агрессором! Это она скачет и кричит "кто не скаче, тот укроиняка"! Это она кричит, что Украина с украино-террористическими войсками оккупировала часть России! Это она призывает "укроиняку на гиляку"! Это в России марши в память дивизий СС! Это в России Герой России тот, кто призывал убивать "жидов, поляков и украинцев"!

P.S. То, что нынешняя власть Украины занимает и проводит откровенно антироссийскую политику и это, безусловно, сказывается на отношении россиян к Украине — спорить с этим глупо! Точно так же глупо пытаться следствие выдавать за причину, как это делает привычно передёргивающий Виктуар.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
ttt> Вспомнил, злость берет. Как работал в совхозе и трактористы летом работали по 12-14 часов, а писали в табелях 10. А зимой люди натурально ПЛАКАЛИ. В табеля ставили по 4-6 часов. Чтоб в среднем было 8. Не может б.. советский человек перерабатываться, даже если сам хочет. Вдруг проклятые капиталисты о этом напишут. Ну и получили. А теперь социализм плохой. Плохи те кто нифига в экономике не понимает.
Капиталисты-коммунисты не причем. Это отечественный долбо*бизм. Такая же фигня нынче творится и в бюджетной сфере. Ситуация на работе у сына. В оперативной дежурной смене работают посменно - сутки через трое. То есть в четыре смены. Поскольку у специалистов на местном (не федеральном) бюджете зарплата (14000) сильно отстает от среднемесячной по субъекту (23000), а требования зашкаливают (в МЧС рулят люди в погонах), то текучка высокая. В общем часто приходится тянуть лямку сутки через двое, в три смены. А переработка КЗОТом запрещена. Кадры и бухгалтерия ужом выкручиваются, чтобы парням переработку не платить. Странные режимы работы, например, с пересменкой в 23 часа, или заступлением на смену в 5 утра. Лишь бы не переработали определенное число часов в месяц.
 66.0.3359.13966.0.3359.139

GREI

опытный
★☆
Aaz> Я числился инженером-энергетиком (фактически - аж "главным энергетиком", :) больше никого не было). И отвечал за электрохозяйство, которое было немалым. Распиловка ДСП/ДВП + вентиляция (участки склейки, окраски, лакировки) = куча электродвигателей, и всё это, естественно, горело постоянно. Раз в пару недель грузовик двигателей отправляли в ремонт.


У меня на маленьком судне, 60 электроприводов, за 28 лет работы сгорели 3(три) электродвигателя, и это было не естественно, а ЧП.
Сталина на вас, вредителей не было. :D
 
+
+3
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
A.1.> Старший мастер блюминга у нас хранит цеховой журнал товарищеского суда за 70-80 гг (молодежи показываем - про тот абсурдистан .(чтоб гарантированно выгнать это надо было уже что нибудь из ряда выходящее - запой на месяц, хулиганка, серьезное воровство...).

У нас аналогично, долго хранился журнал протоколов месткома. Раньше премии нельзя было лишить без его согласия. Забавно было читать объяснения, про прогулы длинной в 30-40 дней, причем в подробностях. Но премий все-таки лишали, на менее оплачиваемые должности переводили, правда не увольняли, поскольку эти алкаши работали лучше чем ныне непьющие.
 
LT Meskiukas #13.05.2018 17:05  @АМГ1963#13.05.2018 10:59
+
-
edit
 
АМГ1963> Странные режимы работы, например, с пересменкой в 23 часа, или заступлением на смену в 5 утра. Лишь бы не переработали определенное число часов в месяц.
Ну так, после 22.00 до 6.00 ночные. Что-то не так. Всё равно переработка получается.
 52.052.0
RU АМГ1963 #13.05.2018 18:29  @Meskiukas#13.05.2018 17:05
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
Meskiukas> Ну так, после 22.00 до 6.00 ночные. Что-то не так. Всё равно переработка получается.
Мы почему непобедимы? Потому-что непредсказуемы! :D
В суточной смене чуть ли не каждый специалист имеет свой график. Старший оперативный дежурный с помохой (оба в погонах) сменяются в 18.00. Оперативный дежурный (без погон) - в 09.00.
Мне бригадир с АРМа сына растолмачил, что на их машине одна смена заканчивает службу в 23.00, следующая заступает в 5.00. Сейчас у них очередной стажер натаскан, поэтому мой сын отпущен в очередной отпуск. Соответственно, график на их АРМе снова зачастил.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
LT Meskiukas #13.05.2018 18:51  @АМГ1963#13.05.2018 18:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
АМГ1963> Мы почему непобедимы? Потому-что непредсказуемы! :D
Что да, то да. Понятно, что химичат. И никому в дебильную голову не влезет элементарное, что не дай Бог, что-то очень серьёзное и пойдут они под нож.
 52.052.0
RU АМГ1963 #13.05.2018 19:38  @Meskiukas#13.05.2018 18:51
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
Meskiukas> Что да, то да. Понятно, что химичат. И никому в дебильную голову не влезет элементарное, что не дай Бог, что-то очень серьёзное и пойдут они под нож.
Если что-то серьезное происходит, то сразу объявляется нужная степень готовности - для всех сил и средств. Независимо от времени суток.
А разное время смены дежурных - это игрушки твоих действующих коллег в погонах ;)
Которых выпи*дили в свое время по разным причинам из армии, так они на гражданском ведомстве отрываются.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 13.05.2018 в 20:47
LT Meskiukas #13.05.2018 22:32  @АМГ1963#13.05.2018 19:38
+
-
edit
 
АМГ1963> Которых выпи*дили в свое время по разным причинам из армии, так они на гражданском ведомстве отрываются.

ИЧСХ, почти все наше училище оканчивали! :eek::eek::eek:
 52.052.0
RU АМГ1963 #14.05.2018 09:33  @Meskiukas#13.05.2018 22:32
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
Meskiukas> ИЧСХ, почти все наше училище оканчивали! :eek::eek::eek:

Ушибленные люком :)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Meskiukas #14.05.2018 21:56  @АМГ1963#14.05.2018 09:33
+
-
edit
 
Meskiukas>> ИЧСХ, почти все наше училище оканчивали! :eek::eek::eek:
АМГ1963> Ушибленные люком :)
Это точно НЕ ТАК! Но изделия №2 это точно.
 52.052.0

Iva

аксакал


Попытка построения социализма в отдельно взятой стране привела не только к колхозам и вере в светлое будущее, но и к возникновению такой уникальной аномалии, как «торговая мафия». Разбираемся, насколько преступной она была.

«Хозяин юга» Френкель

Хищения в СССР были всегда, даже в годы военного коммунизма. Декрет «О взяточничестве» появился уже 8 мая 1918 года. Во времена НЭПа работа многочисленных трестов сопровождалась взятками, аферами и целым шлейфом других преступлений. При этом покрывали их местные власти и чиновники.

Считается, что прототипом миллионера Корейко из «Золотого теленка» стал Константин Коровко, который проводил махинации еще при царском правительстве, но успел отметиться и при новых властях. Он был далеко не единственным. Так, жизнь другого «советского олигарха» Нафталия Френкеля на страницы книг не попала, но в реальной истории он наследил достаточно.

В двадцатые годы Френкель создал в Одессе целую империю по доставке из-за границы и фальсификации на месте разнообразного дефицита. Продукция продавалась почти во всех магазинах на юге. Именно благодаря ему в Стране Советов знали, что всю контрабанду делают на Малой Арнаутской улице.

Обслуживали интересы Френкеля небольшая флотилия, множество артелей и целая армия курьеров. Среди последних были не только простые перевозчики товара, но и торговые представители, которые предлагали продукцию на реализацию по всей Советской России.

Читайте также: Торговля на службе социализма: универсам, или попытка советского супермаркета>>

Масштабы бизнеса оценить сложно, но, когда власти все-таки решили уничтожить этот картель, личный представитель Дзержинского Терентий Дерибас пришел к выводу, что вся структура ОГПУ на юге куплена Френкелем. Деньги предложили и гостю из Москвы, но тот не стал «договариваться». Вместо этого он выписал из столицы целый железнодорожный состав чекистов, которые неожиданно разгромили трест Френкеля.

Даже попав в конце концов в тюрьму, Френкель умудрился отделаться десятью годами, а потом еще и стал одним из авторов идеи ГУЛАГа. Впоследствии он дослужился до генерал-лейтенанта и получил три ордена Ленина.

(таблицу смотрите по ссылке)

Что касается торговых махинаций, статистика говорит сама за себя: в 1935 году в госторговле и потребкооперации осудили 96 тысяч человек, из них 311 расстреляли, почти 21 тысяче дали больше 5 лет, 39 тысяч получили до 5 лет. Так что коррупция в СССР существовала всегда. Другой вопрос, что особенно нагло, масштабно и даже можно сказать демонстративно советская торговля начала проводить свои аферы уже в шестидесятых годах.

Пирамида взяток «Гастронома № 1» в ГУМе

Работники советской розницы представляли довольно крупное и не самое открытое сообщество. Коррупция начиналась с устройства на работу. Хлебное место можно было получить исключительно по блату и/или за мзду. В первую очередь речь шла, конечно, о директорах магазинов, рынков, торговых предприятий и объединений. Но не только. Деньги и знакомства нужны были для того, чтобы стать завотделом, рубщиком мяса, барменом и так далее. Иногда речь шла и о простых продавцах. Если устроиться на работу в обычный магазин было реально, то в областной ЦУМ с улицы не брали никого.

Приемом на работу коррупция не ограничивалась. Обычно все работники в той или иной степени участвовали в махинациях, списывали определенные нормами потери, придерживали дефицит, торговали им с черного хода, недовешивали. Начальники отделов платили дань директору магазина. Как это работало, можно посмотреть на примере материалов дела.

Директором московского «Гастронома № 1» в ГУМе Тверетинов стал в 1969 году и с самого начала организовал дело так, что заведующие отделами платили ему ежемесячно 100-300 рублей в зависимости от коммерческой ценности подразделения. Подразумевалось, что за это тот закрывает глаза на их «операции» и обеспечивает продукцией, которая пользуется повышенным спросом, то есть дефицитом.

Сейчас смешно читать, но отдельно надо было заплатить за переходящее «Знамя почета», звание «Отличник торговли» и прочие торговые регалии. Все это не давало особенных бонусов, но «весило» в рублях солидно. Скажем, получение таблички «образцовый отдел» требовало взноса в 400 рублей.

Арестовали Тверетинова в 1983 году. К тому моменту один из начальников отдела, заведующий гастрономии Яковлев, который работал с ним с самого начала, успел «поднести» взяток на десять тысяч рублей.

Читайте также: Торговля на службе социализма: вендинг по-советски>>

Но не стоит думать, что такие поборы были главным источником доходов для директоров магазинов. Действовали намного изобретательнее: от продажи остродефицитных товаров из-под полы до реализации левого товара.

Например, по делу того же «ГУМа» посадили директора плодоовощной конторы, который списывал качественные овощи и фрукты, потом неофициально поступавшие в гастроном. Довольно часто товар (например, обычную картошку) по документам записывали вторым сортом, а продавали как первосортный. Подкладывали продукцию цеховиков, которую те производили из государственного сырья. Плюс в СССР очень четко соблюдались нормы естественной убыли товара. При этом испорченный товар не стеснялись положить на полку, а сэкономленный таким образом дефицит шел на черный рынок. Именно директора снимали сливки с таких операций.

Махинации приносили миллионы, поэтому взятки с подчиненных были нужны скорее для того, чтобы повязать всех в коллективе, сделать соучастниками. Рядовых сотрудников, в свою очередь, одаривали привилегиями. Тоже абсолютно незаконными. В том же ГУМе работникам мясного отдела разрешалось в конце смены взять домой два килограмма отборного мяса. Грузчиков бесплатно кормили, давали бутылку водки на четверых, закуску и несколько рублей «премии». Даже уборщицы получали десять рублей за одну смену.

Меховая корпорация

Еще одна преступная схема – история Льва Дунаева, одного из создателей «меховой» мафии. Вначале он вложил собственные деньги для ускорения строительства цеха по выделке пушнины горпромкомбината города Сарань. Совладельцем этого бизнес стал Петр Снобков – директор такого же комбината в Абайске. Будучи опытным хозяйственником, он сумел очень эффективно использовать деньги инвестора, внедрил различные технологии по экономии мехов, наладил выпуск левой продукции. Активно закупали и неучтенные шкурки. В результате, по всему СССР в магазины отправлялась остродефицитные шубы и меховые шапки как бы сверх официального распределения.

Партнеры привлекли еще двух акционеров: директора комбината в Сарани Рудольфа Жатона и завкафедрой Карагандинской высшей школы МВД Иосифа Эпельбейма. Последний обеспечивал корпорацию защитой от внимания милиции и, в частности, ОБХСС. Благодаря заработанному капиталу Лев Дунаев довольно быстро стал директором Карагандинского горпромкомбината, который тут же включился в схему работы. Только перед самым разоблачением Дунаев уволился и продал свою долю в бизнесе подельникам-партнерам.

Масштабы деятельности были колоссальными. Когда в 1974 году меховых магнатов арестовали, было изъято 4,5 миллиона рублей наличными и 30 килограмм золота. Всего по делу было осуждено 500 человек.

Сам термин «торговая мафия» распространился в СССР уже во второй половине восьмидесятых на волне гласности и телевизионных приключений отважного комиссара Каттани. Созданию образа способствовали еще и массовые «андроповские чистки», в ходе которых многих руководителей советской торговли и промышленности приговорили к большим тюремным срокам. Но подразумевалось явление, которое широко, хотя и не официально, обсуждалось в обществе, начиная с шестидесятых. По крайней мере, анекдот про недавно назначенного заведующего складом, который удивляется, что на такой должности ему еще и зарплату будут платить, разлетелся по стране именно тогда.

И все же называть эту систему мафией не совсем правильно. Прорастая внутрь торговли, она так и не выработала свою омерту. В отличие от Коза Ностры, советская торговая мафия никогда не имела четкой структуры и донов, группировки не воевали за сферы влияния, путь на вершину не был усеян трупами, да и главной целью была не власть, а деньги.

Даже идея повязать всех общими преступлениями не работала. Нет, она была по-своему разумной. Хищение десяти тысяч рублей и больше по уголовному кодексу считалось особо крупным и тянуло на срок от 8 до 15 лет с конфискацией или даже смертную казнь. Тот самый начальник гастрономического отдела Яковлев как раз наработал на эту сумму. Вот только, когда за дело взялось КГБ, круговая порука не помешала соучастникам тут же сдать друг друга. Все дело в том, что сами авторы и исполнители многочисленных схем считали себя не преступниками, а предпринимателями. Парадокс советской торговой мафии заключался в том, что логика их действий была абсолютно не мафиозной.

Обычно ситуация развивалась так. Один предприимчивый руководитель находил способ получить на руки левый товар. Он обращался к человеку, который мог его сбыть. Если партия небольшая, то это был обычный спекулянт с рынка. Но серьезные люди получали «левак» промышленными объемами, поэтому лучше всего для реализации подходили магазины. Их директора при этом выступали партнерами, получая за участие в схеме свою долю.

Часть продукции могла уйти дальше, вплоть до организации канала для вывоза ее за границу, как это произошло с черной икрой из «Океанов». Тогда количество партнеров в цепочке увеличивалось. Любой из них мог выйти из дела. Уходя на повышение, как правило, не оставались в афере, продавали свое место приемнику. На хорошем посту в министерстве можно было относительно без риска получать огромные суммы исключительно за покровительство.

С реальными мафиози их роднила, пожалуй, только проблема легализации доходов. Даже схемы использовались похожие. Например, находили клады. Гайдай в «Бриллиантовой руке» ничего не выдумал. По официальным данным милиции, в 1976 году из 172 кладов 84 были откровенно подозрительными. Также использовали азартные игры. То есть покупали выигрышные лотерейные билеты. Зафиксирован случай, когда в 1968 году задержали гражданина, который готов был заплатить за билет с выигрышем в пять тысяч рублей двадцать семь с половиной тысяч.

Нельзя говорить, что абсолютно все представители так называемой советской торговой мафии в настоящее время благополучно избежали бы внимания правоохранительных органов. Но большинство из них действительно сейчас заботили бы вопросы построения бизнеса, а не наступления уголовной ответственности за это. Так что рассматривать их правильнее как патологию социалистической экономики, а не элемент криминального мира.

Торговая мафия в СССР: Коза Ностра по-советски - RETAILER.ru

Попытка построения социализма в отдельно взятой стране привела не только к колхозам и вере в светлое будущее, но и к возникновению такой уникальной аномалии, как «торговая мафия». Разбираемся, насколько преступной она была. //  retailer.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139

E.V.

опытный
☆★★
Iva> Попытка построения социализма в отдельно взятой стране привела не только к колхозам и вере в светлое будущее, но и к возникновению такой уникальной аномалии, как «торговая мафия». Разбираемся, насколько преступной она была.

Хотелось бы увидеть твои комментарии к этой статеечке.

Вообще то, ты статью не в тот раздел поместил, это для "пропаганда и информационная война", или для "пятая колонна".
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


Iva> То есть покупали выигрышные лотерейные билеты. Зафиксирован случай, когда в 1968 году задержали гражданина, который готов был заплатить за билет с выигрышем в пять тысяч рублей двадцать семь с половиной тысяч.

это легко объяснимо - выигрыши по билетам не конфисковывались.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139

Iva

аксакал


E.V.> Вообще то, ты статью не в тот раздел поместил, это для "пропаганда и информационная война", или для "пятая колонна".

нет - это статья именно про один из аспектов реальной жизни в СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139
Iva> возникновению такой уникальной аномалии, как «торговая мафия».
Как раз это в основном продукт реформы Хрущева. Глупой деноминации.
 60.060.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
E.V.>> Вообще то, ты статью не в тот раздел поместил, это для "пропаганда и информационная война", или для "пятая колонна".
Iva> нет - это статья именно про один из аспектов реальной жизни в СССР.

Это контрабандист Френкель "дослужившийся" до генерал-лейтенанта и "ставший" трижды героем Советского Союза - реальная жизнь?
Пойди проспись!
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


E.V.> Это контрабандист Френкель "дослужившийся" до генерал-лейтенанта и "ставший" трижды героем Советского Союза - реальная жизнь?
E.V.> Пойди проспись!


это вы поизучайте реальную историю.

Это реальный персонаж.
На счет трижды героя не уверен, но генералом НКВД он стал.

В куче мемуаров сидельцев Соловецкого лагеря этот персонаж засветился.

вот ВИки про него

Френкель, Нафталий Аронович — Википедия

Нафта́лий Аро́нович Фре́нкель (1883, Константинополь или Одесса — 1960, Москва) — видный деятель советских спецслужб (ЧК-ГПУ-НКВД СССР), генерал-лейтенант инженерно-технической службы (с 29 октября 1943). Один из руководителей ГУЛАГа. Первый руководитель Главного управления лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС) НКВД-МВД СССР. По национальности — еврей, родился в Константинополе. Окончил коммерческий институт и занялся лесоторговлей. По неподтвержденным данным, основал фирму в Мариуполе и скоро стал миллионером, «лесным королём Чёрного моря». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

три ордена Ленина есть. В статье именно про них, никаких ГСС ГСТ
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139

Iva

аксакал


E.V.>> Это контрабандист Френкель "дослужившийся" до генерал-лейтенанта и "ставший" трижды героем Советского Союза - реальная жизнь?
E.V.>> Пойди проспись!

в общем вы меня сильно повеселили, лег спать, но не смог заснуть :D

извините, что просветил вас относительно такого колоритного персонажа в советской истории.
человека, превратившего СЛОН в ГУЛАГ. отца ГУЛАГа как системы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Iva> На счет трижды героя не уверен, но генералом НКВД он стал.

1. Не трижды Герой Советского Союза.

2. Не Герой Советского Союза ни разу.

3. В ВИКИ написано, что генерал-лейтенант инженерных войск.

Iva> В куче мемуаров сидельцев Соловецкого лагеря этот персонаж засветился.

Ага, у Солженицина...

Iva> три ордена Ленина есть. В статье именно про них, никаких ГСС ГСТ

4. Если смотреть не в ВИКИ, то только один орден Ленина

И ты будешь петь, что это не информационная война?

Для справки, трижды Героев Советского Союза только трое: Буденный, Кожедуб и Покрышкин.
А нам скромненько еще одного героя подставляют - Френкеля.
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


E.V.> 1. Не трижды Герой Советского Союза.

так это вы написали про ГСС. Смотрите статью - там три ордена Ленина.

E.V.> А нам скромненько еще одного героя подставляют - Френкеля.

это вы только представляете. Плохо прочитали и вперед с шашкой опровергать собственную глупость.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.13966.0.3359.139

E.V.

опытный
☆★★
Iva> ... Плохо прочитали и вперед с шашкой опровергать собственную глупость.

Прочитал, действительно, невнимательно.
Независимо от этого, статейка, которую ты старательно скопировал - г**но.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
1 71 72 73 74 75 154

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru