Жизнь в СССР

 
1 79 80 81 82 83 155
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva>>
Iva> еще одна статья в тему советской торговли.
Iva> Семь эпох советской торговли - RETAILER.ru
Iva> длинная и фоток много не буду копировать.

продолжаете коллекционировать антисоветскую околесицу? :)

Суть преобразования можно свести к попытке возвращения в систему развитого социализма такого чужеродного элемента, как прибыль.
...
А полученные таким образом деньги тратили на дефицитные товары, золото или просто закапывали в бидонах и трехлитровых банках.


Лучше бы неуч который это писал, почитал что то серьезнее чем пиратские романы о кладах. Не мерещились бы бидоны с деньгами, и не фантазировал бы о прибыли.

Invar

опытный
★☆
ttt> Лучше бы неуч который это писал, почитал что то серьезнее чем пиратские романы о кладах. Не мерещились бы бидоны с деньгами, и не фантазировал бы о прибыли.

Денежная реформа 1947 намекает что не мерещились ;):p

Иль советских финансистов и корифея всех наук тож к стенке в неучи?
 33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ttt> продолжаете коллекционировать антисоветскую околесицу? :)


Антисоветским является само существование сегодня любого индивида, родившегося при СССР или на территории бывшего СССР. Все советские в одночасье перестали быть таковыми. Единицы не смогли.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
BY V.Stepan #29.05.2018 17:43  @D.Vinitski#29.05.2018 16:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Антисоветским является само существование сегодня любого индивида, родившегося при СССР или на территории бывшего СССР. Все советские в одночасье перестали быть таковыми.

А после революции все в одночасье стали красными, ага. Дмитрий, ну зачем же такую чушь писать, чай, не Банев же.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

Iva

аксакал


ttt> продолжаете коллекционировать антисоветскую околесицу? :)

все, что не вкладывается в ваше понимание - околесица. Это понятно.

ttt> Суть преобразования можно свести к попытке возвращения в систему развитого социализма такого чужеродного элемента, как прибыль.

да, прибыль была чужеродным элементом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> да, прибыль была чужеродным элементом.

Фонд директора смотрит на тебя с изумлением

В 1936 г. с целью совершенствования системы экономического стимулирования производства вместо ранее существовавших фондов и отчислений на премирование и улучшение быта работников предприятий был создан на всех производственных предприятиях единый фонд директора. Он формировался за счет отчислений 4% от плановой и 50% от сверхплановой прибыли. Средства фонда директора могли использоваться на строительство жилищных и культурно-бытовых объектов для работников предприятия, на индивидуальное премирование особо отличившихся работников, на дополнительные капитальные работы, техническую пропаганду и др.
 


Т.е. у руководителя предприятия был прямой стимул не просто выполнять план, но и что-то делать дополнительно, проявлять инициативу. Ну, а то, что Хрущ это дело зарубил и ввёл фонды предприятия, которые наполнялись совсем не так, так это уже не раз на форуме обсуждалось. Вот тут, например тоже разжёвано.

На самом деле ведя роль о реформах 1960-х годов, надо говорить о том, куда в пятидесятые годы потерялись все эти меры поощрения, что пришлось устраивать экономическую дискуссию с целью вспомнить "хорошо забытое старое".

Фонд директора похерили в 1955, заменив на фонд предприятия для улучшения культурно-бытовых условий работников и совершенствования производства.
Тогда же министрам разрешили отбирать до 50% сверхплановой прибыли предприятий "для оказания временной финансовой помощи другим предприятиям".
 
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> да, прибыль была чужеродным элементом.
V.Stepan> Фонд директора смотрит на тебя с изумлением

и что?
буква есть - а явление? это не более, чем плановый показатель, спускаемый сверху.

ну и побуждающий к нарушению технологии. своими 50% сверхплановой.

если подумаете причины, следствия, что такое план и плановое обеспечение сырьем и т.д.

т.е. будете смотреть не на букву, а на весь процесс в целом.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
29.05.2018 21:20, E.V.: -1: Изоврались вы, батенька, вконец
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> буква есть - а явление?

Есть. Что и показала наглядно отмена этого фонда Хрущём.

Iva> ну и побуждающий к нарушению технологии. своими 50% сверхплановой.

:facepalm: .

Iva> если подумаете причины, следствия, что такое план и плановое обеспечение сырьем и т.д.

А теперь вспомните про весьма тогда мощную Потребкооперацию. Откуда она при Сталине сырьё брала?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
Это сообщение редактировалось 29.05.2018 в 18:35

Iva

аксакал


V.Stepan> А теперь вспомните про весьма тогда мощную Потребкооперацию. Откуда она при Сталине сырьё брала?

от туда же. Госснаб.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> от туда же. Госснаб.

По плану, спущенному сверху. Ага!
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

Iva

аксакал


Iva>> от туда же. Госснаб.
V.Stepan> По плану, спущенному сверху. Ага!

именно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> именно.

"Вопросов больше не имею!" © :D:F:D

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили чиновникам разного уровня вмешиваться в деятельность артелей
 
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

Iva

аксакал


Iva>> именно.
V.Stepan> "Вопросов больше не имею!" © :D:F:D

не приравнивайте тогдашние артели к горбачевским кооперативам :)

будете утверждать, что это постановление выводило артели из под отчетности Госплану, Минфину и КРУ?

Вы еще скажите, что колхозы жили по Примерному уставу сельхозатрели и никто ими не командовал :D
сейчас есть такие любители.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> не приравнивайте тогдашние артели к горбачевским кооперативам :)

И не собираюсь. Те работали, а горбачёвские воровали.

Iva> будете утверждать, что это постановление выводило артели из под отчетности Госплану, Минфину и КРУ?

Они были подотчётны местным властям. И с Госпланом дела не имели.

Они будут большой силой, эти спаянные футболом братья. Именно им, особенно первому и третьему по старшинству — Николаю и Андрею, — страна обязана рождением альтернативного по своей сути спортивного общества “Спартак”. Они, Николай в особенности, вообще отличались редкой способностью брать риск на себя. Это было поступком — бросить вызов сложившимся спортобществам, имевшим не привыкших шутить покровителей, представляя несокрушимую армию и всесильное НКВД. Старостин-старший отыскал фигуру в высшем руководстве, склонив в свою веру смелого и амбициозного комсомольского вождя Александра Косарева, под патронажем которого было проще найти язык с первыми лицами богатейшей по тем временам Промкооперации (“Пух-перо”, как презрительно говорил Берия). “Пищевики”, “Дукат”, “Мукомолы” — команда Старостиных всегда находилась в непосредственной близости от роскошной “мамки”, а дважды, в 1931 и 1934 годах, прямо нарекалась “Промкооперацией”, пока не дозрела до идеи целого спортивного общества с вдвойне символичным в их случае именем восставшего раба. Не только позволявший жить на широкую ногу бюджет, а в первую очередь не обсуждавшийся вслух дух альтернативности привлекал под знамена спартаковского общества выдающихся спортсменов — братьев Знаменских, Королева, Озерова, конькобежца Аниканова, волейболистов Щагина и Реву… Спартаковцы числились на различных должностях в учреждениях и артелях, относящихся к Промкооперации, где получали зарплату. Это было необычно для общества 30-х годов и порождало массу слухов. Если у динамовцев и армейцев вознаграждение было легальным и основывалось на офицерском звании игрока (таком же липовым по сути, как и артельная принадлежность “приписанного” спартаковца), то о жаловании спартаковцев болельщик любил потолковать…
 



Я как-то читал воспоминания Старостина, очень занятное было чтиво как раз в области финансов как Промкооперации вообще, так и "Спартака" в частности.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


V.Stepan> И не собираюсь. Те работали, а горбачёвские воровали.

а вот теперь ответьте на вопрос - что мешало тогдашним артелям воровать :)

давать взятки тем местным властям, которым они были подчинены.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


V.Stepan> Я как-то читал воспоминания Старостина, очень занятное было чтиво как раз в области финансов как Промкооперации вообще, так и "Спартака" в частности.

кроме того, примеры из 31 и 34 годов - это не очень показательно. Вся советская плановая система только складывалась.

и видимо к началу 1941 уже сложилась, что пришлось защищать артели от чиновников.
реально я думаю, к 1937 уже многое буже сложилось и в эти года закрепилось.
в частности стахановцам и вообще в промышленности в 1937?36? расценки порезали, что похоронило стахановское движение.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

Amoralez>> Читаем - внимательно ! Я говорил именно о мандаринах.
Конец 70х. Лютая зима перед Новымгодом. г.Апатиты. Угол дома рядом с магазином "Дружба". Стоит кавказец в тулупе, в валенках. Под ногами на посылочном ящике стоит аквариум, в нем горящая свечка,
и .. шесть мандаринок, туго запеленатых в целлофан. Ни разу не видел того, чтобы кто-то их покупал, даже о цене не спрашивал. До сих пор помню :D
° "Чтобы психика была здоровой и устойчивой, в голове должны жить не тараканы, а три поросенка......" (с).  66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


Iva>

to EV

я понимаю, что взаимосвязи в экономике - не ваше :(
даже простая балансовая модель.

ну и не только для вас :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

ttt

аксакал

Invar> Денежная реформа 1947 намекает что не мерещились ;):p

Если бы вы хотя бы почитали ссылку, то знали бы что разговор в абзаце откуда взято о временах Косыгина и Брежнева.
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Iva> я понимаю, что взаимосвязи в экономике - не ваше :(
Iva> даже простая балансовая модель.

Ну и что нам говорит простая балансовая модель?

Ива, я технарь, поэтому у меня практический образ мышления (или наоборот).

Экономических моделей можно навыдумывать бесчисленное множество. Но эффективность этих моделей может подтвердить только достигнутый результат.
Социалистическая экономика показала свою невиданную эффективность. Особенно рост экономики.
И могла бы показать результат еще лучший, если бы не саботаж и предательство.

Эффективность социалистической экономики - это исторический факт. Который заставил усраться от страха всех капиталистов.

И чтобы заставить людей забыть этот результат вы и вам подобные роетесь в нашем прошлом, отыскивая только отрицательные факты (которые, конечно, были). Эти факты вы раздуваете чрезмерно, умаляя достижения социалистической экономики, или, вообще, замалчивая их.

Но и этого вам и подобным оказывается мало, вы добавляете такое количество вранья, что аж читать тошно.

А про балансовую модель - к чему вы ее приплели, вообще не понятно.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
05.06.2018 20:35, Monya: +1: За я технарь - однозначно....
Мож технари и спасут когда-нибудь этот мир

E.V.

опытный
☆★★
Iva> Семь эпох советской торговли - RETAILER.ru
Iva> длинная и фоток много не буду копировать.

Да не длиннее, чем предыдущая.
Но, если в предыдущей статье ее демагогическая сущность была не очевидна, то эта - такой крутой замес лжи, искажения фактов, и тупости, что даже вы копировать постеснялись.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


E.V.> Экономических моделей можно навыдумывать бесчисленное множество. Но эффективность этих моделей может подтвердить только достигнутый результат.

вот практика и показала - стоило в советской экономике убрать стену между зарплатным и безналичным рублем - как начался хаос позднего Горбачева.
А тут меня пытаются убедить, что артели пользовались свободой хозяйственной деятельности и инструкции Минфина по правилам выплаты ЗП на них не распостранялись.
Что они покупали необходимые им ресурсы на каком то "рынке" ресурсов. А не у указанных им предприятий в указанных объемах.

E.V.> Социалистическая экономика показала свою невиданную эффективность. Особенно рост экономики.

только в военной области.
В обычной области ТНП - она показала полную жопу.

E.V.> Эффективность социалистической экономики - это исторический факт. Который заставил усраться от страха всех капиталистов.

тут у вас легенды. Они испугались наших революционных погромов, а не нашей якобы экономической эффективности. И предпочли уменьшить свои прибыли и увеличить зарплату, а не рисковать революцией у себя.


E.V.> А про балансовую модель - к чему вы ее приплели, вообще не понятно.

именно потому, что все кричат ААААА, не понимая, что за этим следует не только Б, но и дальнейшие буквы :)

чего не возми зарплату или "закупки" артелями - где? у кого? а как же планирование в масштабах страны? которое показало такую эффективность? и т.д.

одна ниточка тянет другую и в результате работает система. Или она совсем не работает - ниточка рвется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал


E.V.> Да не длиннее, чем предыдущая.

в ней больше фоток. А копировать приходится от фотки до фотки.

статья нормальная, но опять же противоречит вашим мечтам о неком идеальном СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 29.05.2018 в 22:44

Invar

опытный
★☆
Invar>> Денежная реформа 1947 намекает что не мерещились ;):p
ttt> Если бы вы хотя бы почитали ссылку, то знали бы что разговор в абзаце откуда взято о временах Косыгина и Брежнева.

Конфискация и подавалась как борьба с "неправедной" наличностью :

Все же при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва. Обмен наличных денег на новые ввиду указанных ограничений затронет почти все слои населения. Однако этот порядок обмена ударит прежде всего по спекулятивным элементам, накопившим крупные запасы денег и держащим их в «кубышках». Потери же подавляющего большинства трудящихся, связанные с обменом денег, будут кратковременны и незначительны и будут полностью перекрыты благодаря отмене высоких коммерческих цен и снижению существующих пайковых цен на хлеб и крупу.
 


Т.е. "кубышки" подавались как реальность даж тогда.

Брежневские кубышки пробовал выпотрошить Павлов
 33

E.V.

опытный
☆★★
Iva> вот практика и показала - стоило в советской экономике убрать стену между зарплатным и безналичным рублем - как начался хаос позднего Горбачева.

Ива, тема называется "жизнь в СССР".
Если вы очень умный и компетентный, то никто вам не мешает разместить здесь аналитическую статью по экономике СССР любого периода. Но, с примерами, цифрами и указанием используемых источников.
А мы попробуем в этом разобраться.

E.V.>> Социалистическая экономика показала свою невиданную эффективность. Особенно рост экономики.
Iva> только в военной области.
Iva> В обычной области ТНП - она показала полную жопу.

Ну да, какой-нибудь Швейцарии экономика в военной области и в уй не впилась, а нам приходилось... С чего бы это? Не знаете случайно?

E.V.>> Эффективность социалистической экономики - это исторический факт. Который заставил усраться от страха всех капиталистов.
Iva> тут у вас легенды. Они испугались наших революционных погромов, а не нашей якобы экономической эффективности. И предпочли уменьшить свои прибыли и увеличить зарплату, а не рисковать революцией у себя.

Брехун! Вот разъясните то, что вы написали, иначе так брехуном и останетесь.

E.V.>> А про балансовую модель - к чему вы ее приплели, вообще не понятно.
Iva> именно потому, что все кричат ААААА, не понимая, что за этим следует не только Б, но и дальнейшие буквы :)
Iva> чего не возми зарплату или "закупки" артелями - где? у кого? а как же планирование в масштабах страны? которое показало такую эффективность? и т.д.
Iva> одна ниточка тянет другую и в результате работает система. Или она совсем не работает - ниточка рвется.

Еще раз повторю: разъясните членораздельно, что вы написали?
Иначе получается демагогический бессмысленный понос с элементами троллинга.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
1 79 80 81 82 83 155

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru