Обмен ударами Израиля/Голанских высот и Ирана/Сирии

 
1 13 14 15 16 17 21
RU Zybrilka #16.06.2018 15:27  @Militarist#16.06.2018 15:20
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Militarist> Израиль сам наладил производство Нешеров - копий французских Миражей и своих Кфиров
Если уж честно говорить, как оно было на самом деле, то стырил техдокументацию.
Ну и по всем остальным пунктам можно пройтись, и многое окажется не так красиво, как вы врёте...
Не надоело? Или запасы лапши необходимо израсходовать, иначе трудодень не закроют?
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Bopoda #16.06.2018 17:40  @Militarist#16.06.2018 15:20
+
+1
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

Bopoda>> Ну да всё сам. :) Есть некоторая разница, в поставляли или покупали за свои. Военная помощь Франции, Германии, США - Израилю под 200 лярдов бакинских.
Militarist> Франция только продавала по полной стоимости без всяких скидок.
Militarist> Англия - то же самое.
Militarist> Германия - поставляла в счет репараций за украденное еврейское имущество. Сейчас лишь частично (на треть)покрывает израильские закупки военной техники, по примеру США начав таким образом субсидировать свою промышленность.
Militarist> США ничего (за исключением ЗРК Хок - чисто оборонительного оружия) не поставляли (не продавали) Израилю до Шестидневной войны в 1967 г. После той войны начали продавать вооружения, но без всяких скидок. Военную помощь на льготных условиях США начали оказывать Израилю лишь в ходе Войны Судного Дня в 1973 г. Ежегодную военную помощь Америка стала оказывать Израилю лишь с 1987 года.

Ну как же, ничего. 1965 г. 210 танков Паттон. Ну и как же без скидок.


Militarist> При этом Египет и Сирия получали из СССР военную технику в огромных количествах, намного превышавших количество военной техники, приобретаемой Израилем, и практически бесплатно - по символическим ценам. Да и те долги были потом списаны.
Bopoda>> За лет 70 существования маленькой воинственной страны, на каждого жителя страны в 2016 в итоге пришлось по 23000 баксов.

Militarist> Многим африканским и азиатским странам была тоже оказана огромная помощь и Западом и ССССР, совершенно безрезультатно. В частности, СССР оказал Египту очень немалую помощь, построив на предельно льготных условиях такую громадину как Асуанская плотина, Хелуанский металлургический комбинат и ряд других предприятий - с нулевым результатом для благосостояния населения страны. А вот План Маршалла позволил Европе и Японии быстро встать на ноги после разрушительной ВМВ. Также и с Израилем. Кому-то помощь помогает. А кому-то не в коня корм.

И очевидно потому что не в коня корм, военная помощь на безвозмездной основе Израилю с 2016 г. По договору на последующие 10 лет рекордные - 38 лярдов зелёных. Да?! :)


Bopoda>> В настоящее время США являются гарантом экономической стабильности и военной безопасности Израиля. Соединенные Штаты неоднократно на мировой политической арене, в ООН доказывали свою преданность Израилю, защищая его от нападок многочисленных недругов. Экономические мотивы содружества маленького Израиля и могучей мировой державы тесно переплелись политически.

Militarist> Гарантом экономической стабильности Израиля США не являются ибо их экономическая помощь - это капля в море в расходной части бюджета Израиля. Хотя, Израиль, естесственно, признателен Америке за эту помощь и некоторую роль эта помощь играет.

США являются официальным гарантом безопасности и независимости Израиля с 1962 года. После 1963 г.
Израиль стал страной с наивысшей на душу населения помощью США.
Расскажете мне, что гарантия безопасности и независимости Израиля США, не подразумевает экономических гарантий стране?!


Militarist> В военном плане, помощь США является значительно более существенной, но и там критического значения она не достигает. Без этой помощи Израилю пришлось бы гораздо сложнее, но он бы справился как справился в гораздо более критический период своей ранней истории в 50-х и 60-х годах.
Militarist> Израиль сам и за свой счет наладил капитальную модернизацию имевшихся у него западных танков.


Militarist> Израиль сам наладил производство Нешеров - копий французских Миражей и своих Кфиров, а затем разработал аналог Ф-16 в виде своего Лави, кстати - отличного фронтового истребителя, проект которого американцы придушили ибо он был лучшим ударником (по земле), чем Ф-16.
Militarist> Израиль сам создал весь спектр всевозможных ракет: от воздух-воздух (Шафрир и Питон) до ПКР Габриэль - практически первой на Западе - до баллистических ракет Иерихон - до корабельных противоракет Барак-1 (1986 г) и ряда тактических ракет разного назначения.


Militarist> Ну и без помощи США был оплачен Израилем за свои кровные, построенный французами ядерный реактор с подземной обогатительной фабрикой в Димоне.

Ну так, с помощью США вы получили в подарок ядерный реактор в 1955 г. Смонтированный в Нахаль Сорек. На котором готовились специалисты и который использовался в качестве учебного пособия для развертывания в дальнейшем масштабных исследований?!

2012 – Запланированная на декабрь 2012 г. конференция по учреждению на Ближнем Востоке ЗСОМУ не была созвана конвинерами. Единственной страной региона так и не давшей согласие на участие в конференции остался Израиль.

ПИР-Центр

«Уровень лекторов мотивировал формулировать качественные и нетривиальные вопросы, разогревал интерес даже к темам, которые изначально были "не твои". Организаторы сделали все, чтобы мы забыли о бытовых аспектах жизнедеятельности и заботах, создали идеальные условия не только для отдыха душой и телом, но и работы мозгом!» – победитель Международной Школы по проблемам глобальной безопасности Александр Проценко. «Нынешним главам России и США следует недвусмысленно и безоговорочно подтвердить убеждение своих предшественников 1970-х и 1980-х годов в том, что ядерную войну нельзя выиграть и ни в коем случае нельзя вести», — руководитель Центра международной безопасности Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН им. //  Дальше — www.pircenter.org
 

Как думаете, когда Трамп введёт санкции в отношении Израиля, как с Северной Кореей?!
 67.0.3396.8767.0.3396.87
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

  • excorporal [16.06.2018 17:54]: Предупреждение пользователю: Bopoda#16.06.18 17:40
US Militarist #17.06.2018 17:02  @Bopoda#16.06.2018 17:40
+
-2
-
edit
 
Militarist> США ничего (за исключением ЗРК Хок - чисто оборонительного оружия) не поставляли (не продавали) Израилю до Шестидневной войны в 1967 г.

Bopoda> Ну как же, ничего. 1965 г. 210 танков Паттон. Ну и как же без скидок.

Израильские танки семейства Magach

До конца семидесятых годов Израиль не располагал танками собственной разработки. До появления бронемашин семейства Merkava израильским военным приходилось эксплуатировать технику зарубежного //  topwar.ru
 

Израильские танки семейства Magach
11 марта 2014

"... в начале шестидесятых годов Израиль получил от ФРГ некоторое количество американских танков M48.
Первый договор Германии и Израиля подразумевал передачу 150 танков M48 в счет репараций. До 1964 года немцы передали израильтянам первые 40 бронемашин, после чего поставки были прекращены. Информация об этом военно-техническом сотрудничестве двух стран попала в свободный доступ и возмутила арабские государства. Под давлением последних Германия была вынуждена прекратить поставку танков. Тем не менее, Израиль все же получил 110 оставшихся машин – их ему передали США."

-- Итак, что мы имеем. Начались поставки, как я и сказал, из Германии в счет репараций, а закончились из США из-за давления арабов. Ну хорошо, уточним - США не поставляли танки Израилю не до 1967 г, а до 1965 г. Я ошибся на 2 года - всего лишь на 2 года. Это что-то принципиально меняет? Ничего не меняет. Что касается оплаты, то танки из США были оплачены. Это были танки б/у, не новые, поэтому и их цена была меньше, чем у новых, но цена была оплачена. Нигде не говорится, что эти танки были поставлены бесплатно в виде помощи.

Militarist> Также и с Израилем. Кому-то помощь помогает. А кому-то не в коня корм.

Bopoda> И очевидно потому что не в коня корм, военная помощь на безвозмездной основе Израилю с 2016 г. По договору на последующие 10 лет рекордные - 38 лярдов зелёных. Да?!

Странная у вас логика. Какая-то Алогичная (нелогичная). Израиль выиграл все войны с арабами? Выиграл. Израиль создал неплохую экономику? Создал. Значит в случае Израиля корм был как раз в коня ибо он распорядился полученной помощью достаточно эффективно, в отличие от Египта и Сирии, просравших обильную советскую помощь.
Что касается будущей помощи, то ее предоставление вызвано растущими угрозами со стороны нового и потенциально весьма опасного врага в виде Ирана с его ядерной и ракетной программой, с его экспансией в пограничные с Израилем районы, с его крайне враждебной и агрессивной политикой против Израиля, со спонсированием террора против Израиля со стороны Хезболлы и Хамаса. В связи с иранской угрозой (а также в связи с ракетными атаками Хамаса из Газы - и это несмотря на то, что Израиль полностью ушел из Газы и нет никакой оккупации Газы), перед Израилем встала задача создания эффективной системы противоракетной обороны, что является крайне дорогостоящим делом и поэтому США решили оказать Израилю необходимую помощь для реализации этих программ. И деньги США, как известно, не были выброшены на ветер. Были созданы такие продвинутые системы ПРО как Железный Купол, Хец (Эрроу), Праща Давида. Кроме того, Израиль в сотрудничестве с Индией создал такую продвинутую систему корабельной ПРО как Барак-8, которая считается достаточно эффективной против российских ПКР "Яхонт" ("Оникс"), имеющихся на вооружении Сирии и Хезболлы. Имеется также и сухопутный вариант Барака-8. Причем этот комплекс был создан без американских дотаций. Так что у Израиля есть все основания вслед за знаменитым бардом заявить: "Мне есть что спеть, представ перед Всевышним. Мне есть чем отчитаться перед Ним".

Bopoda> США являются официальным гарантом безопасности и независимости Израиля с 1962 года. Расскажете мне, что гарантия безопасности и независимости Израиля США, не подразумевает экономических гарантий стране?!

Вы употребляете неадекватный термин. США не давали Израилю никаких гарантий. Многие политики в США заявляли, что безопасность Израиля важна для Америки по многим причинам и потому она готова оказывать помощь Израилю, но никаких официальных гарантий на безусловное оказание такой помощи не было. Тем более с 1962 г. То, что Обама решил заключить договор с Израилем о помощи ему на 10-летний период - это частное решение именно этого конкретного президента. Это разовый поступок. Повторяю, никаких официальных обязательств на неограниченный период времени по автоматическому оказанию помощи Израилю США на себя никогда не брали. Этот вопрос каждый раз рассматривается отдельно и решение принимается разово. К тому же в обеспечение безопасности Израиля никогда не входило непосредственное участие американских войск в боевых действиях на стороне Израиля, в отличие от Египта и Сирии, на стороне которых советские войска принимали непосредственное участие в боевых действиях.

Militarist> Ну и без помощи США был оплачен Израилем за свои кровные, построенный французами ядерный реактор с подземной обогатительной фабрикой в Димоне.

Bopoda> Ну так, с помощью США вы получили в подарок ядерный реактор в 1955 г. Смонтированный в Нахаль Сорек. На котором готовились специалисты и который использовался в качестве учебного пособия для развертывания в дальнейшем масштабных исследований?!

Точно такие же экспериментальные реакторы были поставлены Америкой многим странам. Так что это не было каким-то уникальным поступком.

Bopoda> 2012 – Запланированная на декабрь 2012 г. конференция по учреждению на Ближнем Востоке ЗСОМУ не была созвана конвинерами. Единственной страной региона так и не давшей согласие на участие в конференции остался Израиль.

Ну так это же элементарно, Ватсон. Неужели до сих пор не понятно? Почему некоторые западные страны на разных этапах помогли Израилю в развитии его ядерной программы и почему коллективный Запад, в целом, терпимо относится к ядерной программе Израиля? Потому что у Израиля были полностью оправданные причины для такой программы. Израиль даже не просто находился в окружении крайне враждебно настроенных по отношению к нему государств, имеющих громадный численный и материальный перевес над ним, но и открыто заявлявших, что их официальной целью является уничтожение Израиля. В этих условиях, Израиль нуждался в неком универсальном уравнителе сил со своими врагами. Таким уравнителем являлось ядерное оружие. При этом, Израиль делал главную ставку на обычные вооружения, а применение ядерного оружия предполагалось только в исключительной, экстремальной ситуации, если государство окажется на грани уничтожения. Ядерное оружие также рассматривалось как сдерживающий фактор против экстремизма арабских властителей чтобы остудить их чрезмерно горячие головы. И Израиль в точности следовал этой концепции. Он никогда не бряцал этим оружием, не угрожал другим странам и даже не признавал его наличие. То есть вел себя очень тихо и уравновешенно в плане обладания ядерным оружием. Арабы понимают сдерживающий фактор ядерного оружия в руках Израиля и очень хотели бы лишить Израиль этого фактора чтобы в случае возникновения благоприятной для них ситуации, в очередной раз попытаться уничтожить Израиль без риска быть уничтоженными самим. Израильтяне, естесственно, не намерены сотрудничать со своими недоброжелателями в этом вопросе. Это понимает Америка. Это понимает Европа. Это понимает и Россия (в лице своего руководства, но не в лице антисемитствующих частных лиц).
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Zybrilka #17.06.2018 17:12  @Militarist#17.06.2018 17:02
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Militarist> Почему некоторые западные страны на разных этапах помогли Израилю в развитии его ядерной программы и почему коллективный Запад, в целом, терпимо относится к ядерной программе Израиля? Потому что у Израиля были полностью оправданные причины для такой программы.

Политика двойных стандартов в полный рост. Очень наглядный пример. Особенно это заметно на контрасте с КНДР.
Вы уж выбирайте что-то одно. Про трусы или крестик напоминать не буду, но оправдания ядерному оружию, в случае с Израилем, нет, и быть не может. По определению.
Ваши ля-ля-ля полны передёргов и откровенной лжи.
И вы удивляетесь, что соседи вас не любят?..
 67.0.3396.8767.0.3396.87
LT Meskiukas #17.06.2018 17:31  @Zybrilka#17.06.2018 17:12
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Zybrilka> Вы уж выбирайте что-то одно.
Лёня давно и глубоко душой болеет

И не только за свой народ! :D

 60.060.0
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Zybrilka>> Вы уж выбирайте что-то одно.
Meskiukas> Лёня давно и глубоко душой болеет



Руки прочь от Милитариста!
Кум-то исчез. Да и Люмен.
 11.011.0
US Militarist #17.06.2018 17:37  @Zybrilka#16.06.2018 15:27
+
-4
-
edit
 
Militarist> Израиль сам наладил производство Нешеров - копий французских Миражей и своих Кфиров

Zybrilka> Если уж честно говорить, как оно было на самом деле, то стырил техдокументацию.

Я говорил о стоимости производства. Оборудование и материалы надо было купить? Людей надо было нанять? На это потребовались немалые ресурсы. Был построен целый авиационный завод. Что касается документации, то стырена была документация только на двигатель, но не на сам самолет. Более того, в конструкцию Нешера было внесено свыше двухсот изменений по сравнению с французским оригиналом - Миражом 5, который в свою очередь был разработан при активнейшем участии израильских инженеров. Ну а Кфир отличался еще больше. При его создании пришлось решить много новых технических проблем. Надо было установить двигатель от Фантома (кстати, тоже выпускавшийся в Израиле по лицензии, что потребовало новых немалых капиталовложений). Надо было уравновесить самолет с более коротким и более тяжелым двигателем. Надо было обеспечить достаточное охлаждение для этого более горячего двигателя и защитить корпус самолета от перегрева из-за более высокой рабочей температуры двигателя Фантома по сравнению с двигателем Миража). Для этого надо было перепроектировать воздухозаборники, увеличив забор воздуха и пришлось поставить защитную плиту из урана между двигателем и корпусом. В конструкцию фюзеляжа были добавлены "канарды" (ПГО) в двух местах для улучшения управляемости и ВПХ. Был установлен свой радар.

Zybrilka> Ну и по всем остальным пунктам можно пройтись, и многое окажется не так красиво, как вы врёте...

Ну коль вы берете на себя смелось утверждать, что я вру, то извольте подкрепить это доказательствами вместо голословных заявлений.

Zybrilka> Не надоело? Или запасы лапши необходимо израсходовать, иначе трудодень не закроют?

Лапшу вешаете вы. Не надоело?
 67.0.3396.8767.0.3396.87
US Militarist #17.06.2018 17:52  @Zybrilka#17.06.2018 17:12
+
-5
-
edit
 
Militarist>> Почему некоторые западные страны на разных этапах помогли Израилю в развитии его ядерной программы и почему коллективный Запад, в целом, терпимо относится к ядерной программе Израиля? Потому что у Израиля были полностью оправданные причины для такой программы.
Zybrilka> Политика двойных стандартов в полный рост. Очень наглядный пример. Особенно это заметно на контрасте с КНДР.

Вы врете. Никакой аналогии между ситуацией Израиля и КНДР нет. Никто не угрожает КНДР уничтожением. Зато сама КНДР совершила агрессию в 1950 году против Южной Кореи. Причем это режим - аналог гитлеровскому. Даже хуже гитлеровского ибо Гитлер самих немцев и близко так не угнетал. В КНДР голод. Люди пухнут с голода. КНДР не может обеспечить свой народ даже самым необходимым. Рядом с КНДР находится громадный Китай, всегда готовый поддержать и даже воевать на стороне КНДР. Кто был готов воевать на стороне Израиля? Никто. Даже Америка не была готова. Из-за чего произошла Шестидневная война? Из-за того, что Америка и Англия отказались силой обеспечить свободу судоходства в Акабском заливе, закрытом Египтом. А когда Израиль начинал свою ядерную программу, то вообще никаких поставок оружия из Америки не было и отношений таких как сейчас и близко не было. Поэтому ваше сравнение положения Израиля с КНДР не выдерживает критики. Вы сказали чушь.

Zybrilka> Вы уж выбирайте что-то одно. Про трусы или крестик напоминать не буду, но оправдания ядерному оружию, в случае с Израилем, нет, и быть не может. По определению.

В таком случае нет оправданий ядерному оружию в СССР и быть не может. Так же как и в США. У вас не просто крестик и трусы, а огромная жаба выросла в отношении Израиля и ваша нечестность и предвзятость, отказ смотреть в лицо фактам, характеризуют вас не лучшим образом.

Zybrilka> Ваши ля-ля-ля полны передёргов и откровенной лжи.

Я свое мнение аргументирую, а вы занимаетесь пустословием и болтологией. Один голословный треп.

Zybrilka> И вы удивляетесь, что соседи вас не любят?..

А кто вас любит? Даже из соседей? Никто. Вообще никто. Даже Беларусь и Казахстан. Даже Армения. Турция вас периодически "кидает". Иран вас периодически "кидает". Даже Асад вас скоро кинет, похоже на то. Так чть\о чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Zybrilka #17.06.2018 18:22  @Militarist#17.06.2018 17:37
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Militarist> Ну коль вы берете на себя смелось утверждать, что я вру, то извольте подкрепить это доказательствами вместо голословных заявлений.
Вы до такой степени заврались, что за своими словами не следите. Откровенно жалко время тратить на цитирование вашей откровенной туфты...
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-6
-
edit
 
Militarist>> Германия - поставляла в счет репараций за украденное еврейское имущество.
sam7> Ну, немцы виноваты, а как насчёт украденных Израилем земель?

Смешно слышать об украденных землях (крошечных размеров) от тех, кто украл шестую часть поверхности нашей планеты. Что касается нас, то мы лишь вернули то, что было украдено у нас, да и то не в полном размере. Вся территория Иордании - это территория древнего Израиля и даже территория английского протектората Палестина тоже включала в себя территорию нынешней Иордании. Поэтому Иордания - это и есть государство Палестина и нет никакой нужды для двух Палестин.

sam7> Вы называли их репарациями, так это очень сомнительно.

Это не я так назвал. Так называет сама Германия. Что касается ваших сомнений, то можете отправить их в одно место. Наверное немцы лучше знают сколько им надо заплатить. Тем более такой пунктуальный народ, обожающий точность.

sam7> Агрессор, захватчик, Израиль однозначно.

Агрессор, захватчик, Россия/СССР однозначно, которая из скромных пределов Владимиро-Суздальского княжества распространилась на Прибалтику, Финляндию, Молдавию, Кавказ, Среднюю Азию, Урал, Сибирь и аж до Тихого океана. Другого такого агрессора и захватчика в мире больше не было.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
Конструктор: за " от тех, кто украл шестую часть поверхности нашей планеты" ; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
18.06.2018 19:09, ADP: -1
RU Zybrilka #17.06.2018 18:24  @Militarist#17.06.2018 17:52
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


Militarist> Вы врете. Никакой аналогии между ситуацией Израиля и КНДР нет.
Да ну на фиг, нет аналогии. Просто вы её забалтываете пустой демагогией.
Militarist> Я свое мнение аргументирую, а вы занимаетесь пустословием и болтологией. Один голословный треп.
Да нет у вас аргументов, одни толкования чужих методичек. Сколько таких трепачей уже встречалось, проще вас в игнор поставить, чтобы время не отнимали...
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+6
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Militarist> Смешно слышать об украденных землях (крошечных размеров) от тех, кто украл шестую часть поверхности нашей планеты.
Militarist> Агрессор, захватчик, Россия/СССР однозначно,

Бальзам на душу, главное, продолжайте в том же духе.
Помогаете воспитывать новое поколение в ненависти к Западу.
Ну, а евреям, в частности.

Militarist - ценнейший участник форума. Без иронии.

ЗЫ
Посмотрел
•Оценки сообщений этого пользователя Вами: +2
надо же, ни одного минуса никогда не поставил...
 11.011.0
US Militarist #17.06.2018 19:28  @Zybrilka#17.06.2018 18:24
+
-1
-
edit
 
Militarist>> Вы врете. Никакой аналогии между ситуацией Израиля и КНДР нет.
Zybrilka> Да ну на фиг, нет аналогии. Просто вы её забалтываете пустой демагогией.

Я понял. Если факты противоречат вашим взглядам, тем хуже для фактов.

Militarist>> Я свое мнение аргументирую, а вы занимаетесь пустословием и болтологией. Один голословный треп.
Zybrilka> Да нет у вас аргументов, одни толкования чужих методичек. Сколько таких трепачей уже встречалось, проще вас в игнор поставить, чтобы время не отнимали...

У меня есть только одна методичка - мой собственный разум. Основанный на логике и здравом смысле. А вот ваша методичка основана таки на пустом трепе. Вы не смогли опровергнуть ни одного моего аргумента. То есть вы слили. Но при этом пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре. Вот вас таки следует отправить в игнор как пустомелю.

Militarist> Для этого Израилю не нужны друзья. Он всегда справлялся сам. В смысле - воевал сам.

Zybrilka> Не надо врать на ровном месте. Живя на земле, которую им выделили ведущие государства планеты, ежегодно получая оружие и деньги из-за бугра, израильтяне до сих пор считаю себя пупами земли? Сколько раз Израиль спасали совместные усилия участников Совбеза ООН? Минимум три, это что первое в голову приходит, не напрягая память...

Мало выделить землю. ее надо заселить и возделать. Тем более, что заселять и возделывать землю предков евреи начали задолго до того как Британия выделила евреям этот клочок земли. Да и то, вскоре передумала и начала чинить препятствия. Но евреи эти препятствия преодолели. Так что мимо кассы ваши безосновательные утверждения. А какие еще разы? Решение ООН что ли? Так арабы плевать хотели на решения ООН и напали уже на следующий день. Но евреи смогли защитить свою страну. А вот когда Израилю нужна была помощь - она зачастую не поступала. Так что хватит врать. Никто не дал нам избавленья - не Бог, не царь и не герой. Добились мы освобожденья своею собственной рукой. "Интернационал" был написан для нас и о нас.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-1
-
edit
 
Militarist>> Агрессор, захватчик, Россия/СССР однозначно,
sam7> Бальзам на душу, главное, продолжайте в том же духе. Помогаете воспитывать новое поколение в ненависти к Западу.

То есть вы можете обсирать других, а вам в ответ и слова не скажи? Знакомая логика. Только негодная. Как аукнется, так и откликнется. Вы льете грязь на Израиль и Америку. А вас за это что, поблагодарить надо?

Но разница между нами есть. Решающая разница. Я отвечаю на ваши помои резко, но правдиво. Вы делаете лживые заявления и занимаетесь демагогией. Вот пусть те, кто читает наши споры сами решают на чьей стороне правда. Что касается воспитания нового поколения, то правда не может рождать ненависть, поэтому я спокоен за свои слова. А вот когда народ на Западе узнает о ваших помоях, вылитых им на голову, то их реакция будет таки оправданной и адекватной. Ибо ненависть и ложь льется из вашей страны сплошным потоком.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Militarist> То есть вы можете обсирать других, а вам в ответ и слова не скажи?

Наоборот, я призываю вас писать больше, неужто не поняли?
 11.011.0
LT Meskiukas #17.06.2018 20:03  @Militarist#17.06.2018 19:37
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Militarist> Но разница между нами есть.
Ты на самом деле так болен душой, что не понимаешь, черносотенцы после чтения твоих и...змышлизмов увеличатся в количестве удивительном.
 60.060.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Meskiukas> Ты на самом деле
Не мешай, пусть пишет.
И как можно больше.
 11.011.0
US Militarist #18.06.2018 01:55  @Meskiukas#17.06.2018 20:03
+
-
edit
 
Militarist>> Но разница между нами есть.
Meskiukas> Ты на самом деле так болен душой, что не понимаешь, черносотенцы после чтения твоих и...змышлизмов увеличатся в количестве удивительном.

Товарищ Медведь, черносотенцам не нужны никакие измышлизмы. Их только могила исправит. А с другой стороны, обвинения в нашу сторону разве не добавляют им задора?
 67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Militarist>> Германия - поставляла в счет репараций за украденное еврейское имущество.
sam7> Ну, немцы виноваты, а как насчёт украденных Израилем земель?
sam7> Вы называли их репарациями, так это очень сомнительно.
sam7> Агрессор, захватчик, Израиль однозначно.
Израильтяне достойные продолжатели дела немецких нацистов, а потом удивляют почему их не любят за двойные стандарты и оголтелый национализм, включая русофобию, да что далеко ходить, участники форума вполне конкретно оценивают высказывания по подобным вопросам отпредставителей граждан сего государства и им родственным.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
US Militarist #18.06.2018 07:23  @tramp_#18.06.2018 03:23
+
-1
-
edit
 
t.> Израильтяне достойные продолжатели дела немецких нацистов, а потом удивляют почему их не любят за двойные стандарты и оголтелый национализм, включая русофобию, да что далеко ходить, участники форума вполне конкретно оценивают высказывания по подобным вопросам отпредставителей граждан сего государства и им родственным.

Вот видишь, товарищ Медведь? Перед нами типичный антисемит. Я же тебе сказал. Кто подхватил бациллу антисемитизма, это неизлечимо. Ему ничего не докажешь. Никакие аргументы, никакие факты на него не подействуют. Ничего не поможет. Проверено на практике.
Поэтому, что бы я ни написал - никакой разницы не будет. Так зачем мне сдерживаться? Гораздо лучше резать правду-матку не в бровь, а в глаз. Око за око и зуб за зуб. Только так и не иначе. Чтобы знали: Что посеют, то и пожнут!

А вот я тебя, как человека военного, лучше познакомлю с одной довольно интересной статьей об оборонных проблемах Беларуси. Я дам ссылку и можно прочесть всю статью. Но меня особенно заинтересовал один момент в статье. Автор приводит информацию о решении оборонных проблем в нескольких малых странах - в Финляндии, Швейцарии, Швеции, Австрии. Упоминает Голландию. Но больше всего внимания он уделил Израилю. Вот я и приведу избранный отрывок из данной статьи.

За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия

Бессмысленно сравнивать небольшую Белоруссию с её ограниченными возможностями с Германией, Россией или даже Польшей. Имеется в виду создание современных вооружённых сил //  topwar.ru
 
За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия

Олег Егоров 21 мая 2018

Подобное имеет смысл сравнивать с подобным, так вот: достаточно бессмысленно сравнивать небольшую Белоруссию с её ограниченными возможностями с Германией, Россией или даже Польшей. Других размеров страна и других возможностей. Имеется в виду прежде всего создание современных, боеспособных вооружённых сил. Но имеет смысл сравнить её со странами подобными по населению. Например, Израиль, где сегодня населения как раз под 9 миллионов. Однако надо помнить, что основные свои войны Израиль вел, имея население 3-4 миллиона.

И тем не менее, пример хороший. Не менее хорошим примером является Финляндия с населением в 5,5 миллиона человек, Швеция с населением в 10 миллионов или Швейцария с населением в 8,4 миллиона человек. Что их, собственно говоря, объединяет? Все четыре страны — весьма небольшие по населению (примерно как в Белоруссии или меньше), не входящие в военные блоки и вынужденные при обеспечении национальной безопасности опираться прежде всего на свои собственные ресурсы.
Безусловно, США могли оказывать громадную политическую, военно-техническую и прочую помощь Израилю, но воевать за Израиль США не собирались. Почувствуйте разницу. То есть данное небольшое по территории и населению гособразование было вынуждено с самого начала действовать в максимально враждебном окружении, опираясь на весьма скудные ресурсы. Как-то давным-давно, на одном из первых занятий курса по изучению иностранных армий, автор данной статьи вызвал всеобщее искреннее веселье, задав вопрос насчёт изучения данной армии наряду с армиями США, Великобритании, Германии.
Хотя, как мы все понимаем, во второй половине 20-го века Бундесвер — это что-то одно, а Армия обороны Израиля — нечто совсем иное… И изучать вторую несколько более интересно (побед больше). По сути дела, последняя являет собой пример небольшой, но крайне эффективной военной структуры. И как уже было сказано, демографический ресурс её в самые славные годы составлял порядка 3-4 миллиона (что, собственно говоря, и объясняет призыв в армию женщин и стимулирование массовой иммиграции в Израиль). Народу было критически мало для «суверенного государства» и прежде всего для комплектования армии.

И тем не менее, армия была создана и достаточно успешно воевала. Вообще, в условиях категорического непризнания соседями самого факта существования «еврейского государства на арабской земле» единственным гарантом его сохранения могла быть постоянно боеготовая армия. Это я к тому, что белорусы постоянно указывают на ограниченные ресурсы своего государства, сравнивая его почему-то с Россией. И почему-то постоянно вспоминая про нефть. Так вот, как известно, «евреям не везёт исторически», и после 40 лет блуждания по нефтеносным пескам Ближнего Востока они вышли именно на то единственное место, где нет нефти.

Как, собственно говоря, ни в Швеции, ни в Швейцарии, ни в Финляндии громадных нефтегазовых ресурсов пока замечено не было. И, тем не менее, вполне приличная армия была создана во всех трёх странах. Швеция и Швейцария — нейтральны исторически и уже давно. Можно было бы смело предположить, что там сплошной бизнес и никакой армии. Однако, обе страны прославились вполне себе боеспособными ар-мейскими структурами и даже военным производством (!).

Но зачем? Они же нейтральны и (более того), в отличие от непрерывно воюющего Израиля, расположены в цивилизованной Европе? Сложно сказать, зачем, но, как выяснилось по ходу пьесы, та же самая Швейцария в годы холодной войны, не примыкая ни к одному из блоков, создала весьма мощную систему национальной обороны (оружие дома у резервистов - это только одна малозначащая деталь). То есть Швейцария, имея очень неплохие отношения со всеми соседями, порох держала сухим. Вот тебе и «альпийские гномы». Но и Швеция, имея со всеми соседями хорошие отношения (и с Германией, и с Англией) весь 20-й век тот же самый порох держала в аналогичном состоянии (неподмоченным). А почему? Нейтралы же?

А потому. Видимо, и политики в Стокгольме, и политики в Берне считали, что лучшей гарантией суверенитета и нейтралитета служит боеспособная армия. «Эрликоны» и «Бофорсы» в ходе ВМВ прославились в области ПВО совсем не случайно. А вроде бы «нейтральные страны».

То есть «нейтралитет» с одной стороны и серьёзное внимание к армии и оборонной промышленности друг друга совсем не исключают. И даже наоборот. Вспоминать же финскую армию просто излишне — очень неплохая армия для очень небольшой страны. И даже какое-то время смогла продержаться в «большой войне». И будучи адекватными людьми, политики в Хельсинки, Стокгольме и Берне никоим образом не рассчитывали победить в «большой войне», но армию они тем не менее создавали. И это не было «игрой в солдатиков» как любят говорить в Белоруссии. Это было серьёзным военным строительством. Оно шло на протяжении десятилетий и съедало значительную часть бюджета.
Очень разные страны сегодня имеют боеспособные армии, большинство из них построено отнюдь не на «нефтяные деньги», и финские, шведские, швейцарские, израильские Вооруженные Силы тому ярчайший пример. У Израиля даже военно-морской флот (!) есть. И он уже был, когда население этой страны было раза в 2 меньше нынешнего. Флот, Карл!

И все эти военные структуры создаются отнюдь не по причи-не «небывалых амбиций», а просто исходя из необходимости «защиты национальных интересов». То есть не для того, чтобы воевать, а чтобы не было войны. Таким образом, независимое государство, не входящее в военные структуры, вынуждено зачастую тратить на оборону не меньше, а больше в процентном отношении по сравнению с «большими странами». В Белоруссии же почему-то весьма популярны разговоры о том, что деньги на армию — это деньги на ветер. Тут примерно как с экономикой, такие же откровенно «халявные» настроения: «кто-то» должен обеспечить экономическую помощь, кто-то (некие международные структуры) должны обеспечить безопасность военную… В белорусском массовом сознании каким-то странным образом уживаются две взаимоисключающие вещи: неистребимая страсть к «халяве» и безусловное стремление к независимости.

Вот как, например, обеспечивается независимость того же государства Израиль? Очень просто обеспечивается. Сначала евреи очень много работают (!), потом на заработанные деньги строят танки, потом горят в этих танках — отсюда и профит, то есть независимость. Вообще, как кажется автору, государственное строительство подобного рода во враждебном окружении как нельзя лучше должно повлиять на еврейский национальный характер.
Практически то же самое касается традиционно нейтральной Швейцарской Конфедерации с её вполне очевидным милитаризмом и массовыми призывами резервистов. Причём что самое интересное — ни в Израиле, ни в Швейцарии, ни в Финляндии эти самые «игры в солдатиков» никаких вопросов не вызывают. Так надо. И в этих странах армия пользуется безу-словным уважением (Израиль тут пример просто архитипичный). Представить себе оскорбления в адрес ЦАХАЛа в Израиле категорически сложно.
Всё дело в чётком и правильном понимании основ и причин подлинной государственной независимости. Благодаря «правильному пониманию» тот же самый Израиль участвовал (и выигрывал) в крупных военных конфликтах на Ближнем Востоке, имея при этом население в 2-3 раза меньше, чем в современной РБ числится номинально. И нефти там, в общем-то, не было. И газа не было тоже.

Эффективная экономика, эффективная госмашина, готов-ность работать и жертвовать последним для защиты своей страны. Это можно сказать про любую из вышеперечислен-ных стран, данных для сравнения. Такова цена независимости. И даже пример такой вот маленькой страны, как Голландия, с её богатейшей военной историей, подтверждает: независимость, безусловно, возможна, но стоит для небольшой страны очень дорого и требует напряжения вех сил (если что, голландцы за независимость от испанской империи сража-лись 80 лет, и вся Голландия была буквально залита кровью). По ходу военной кампании мирные торговые голландцы совершили революцию (!) в военном деле, иначе бы им не выстоять.

Так что даже оставляя в стороне сверхмилитаризованный Израиль, те самые, любимые белорусами Финляндия и Австрия, Швеция и Швейцария, как ни странно, тоже вполне себе исторически милитаризованы… И даже Бельгия с её легендарной оружейной промышленностью…
 67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 18.06.2018 в 07:29
RU tramp_ #18.06.2018 08:50  @Militarist#18.06.2018 07:23
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Militarist> Вот видишь, товарищ Медведь? Перед нами типичный антисемит. Я же тебе сказал. Кто подхватил бациллу антисемитизма, это неизлечимо. Ему ничего не докажешь. Никакие аргументы, никакие факты на него не подействуют. Ничего не поможет. Проверено на практике.
Я констатирую лишь факты, на которые вам многократно указали, господин нацист, ваши посты лучше меня демонстрируют ваши двойные старндарты, ваше презрение к другим народам, вашу русофобию и ваше вранье относительно истории, что вы можете рассказать, не передегивая исторических фактоа и не свваливаясь в пропаганду сионизма, признананного равным расизму Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3379 — Википедия, мне непонятно.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
sam7> Кум-то исчез.

Видимо, на польских огородах пилит гирю главный И-нет кабель России.

sam7> Да и Люмен.

А вот исчезновение этого вообще не колышет. Он не смешной был, а тупой до ужаса.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
US Militarist #18.06.2018 17:13  @кщееш#16.06.2018 14:00
+
-2
-
edit
 
кщееш> Мнение экспертов мне пох. Мое мнение записано тут и я прошу факты по моим ошибкам .

В данном случае у меня речь шла не о тебе лично, а об ошибочных оценках российских политиков и обозревателей. Что ж ты хочешь чтобы я сейчас потратил кучу времени роясь в твоих высказываниях?


кщееш> Ткните меня, плиз со всей еврейской прямотой в мои ошибочные оцкнуи и прогнозы. Очень вас прошу.

Ну раз пошла такая свадьба, вот тебе хотя бы это.

Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА? (91/92) [Форумы Balancer.Ru]

И в Израиле: Иран опасен для Израиля, но не его ядерным проектом Информация, представленная Нетаньяху в ходе драматической пресс-конференции, по большей части не сообщает ничего нового. Цель… (стр. 91 из 92) //  www.tanzpol.org
 

кщееш #05.06.2018 12:48

кщееш> Чихать Иран хотел на США также как до того КНДР

Вот тебе пожалуйста, твоя личная, грандиозная ошибка. КНДР некоторое время похорохорилась, но когда поняла, что Трамп - не Обама и жареный петух вполне может клюнуть, жирюга Ким резко развернул руль своей политики на 180 градусов и пошел на попятную, заявив о готовности ликвидировать свой ядерный потенциал в случае успеха в переговорах. А сколько тут было сказано слов, думаю и тобой тоже, что только атомная бомба обеспечит безопасность режима и что "трусливые" янки никогда не осмелятся напасть на ядерную Корею. Но вот мы видим, что тов. Ким уже наделал в штаны и готов на большие уступки, о которых раньше и речи не было. Так что твои слова о том, что КНДР дескать чихать хотела на США так же далеки от реальности как и слова Саддама о том, что "американцы будут плавать в море своей крови". Недооцениваешь ты Америку. Сильно недооцениваешь. И делаешь это постоянно.
.
Militarist> Жизнь и Израиль евреи подарили себе сами.

кщееш> Ну ну ну. Сталин. ООН. Громыко. Израиль - смотреть в поиске.

Странно. Вроде дал развернутый ответ по этому вопросу, но ты опять повторяешь эту давно набившую оскомину мантру. Ну как же можно с тобой серьезно дискутировать, если ты ведешь себя как шпана из подворотни? Что толку с речи Громыко и решения ООН, если арабы наплевали на них и на следующий день их армии вторглись на территорию новорожденного Израиля? За речь, конечно, спасибо. И решение ООН было приятным. Но практическая их ценность оказалась нулевой.

Militarist> А вы лишь немного помогли.
кщееш> Ваша благодарность общеизвестна.

Не паясничай. Мы помним добро. Мы помним праведников мира. Их память увековечена в Израиле. Рассказывают, что даже в 60-х годах в киббуцах можно было увидеть портреты Сталина.
Но если вы полагаете, что за вашу помощь Израиль должен был стать вашей марионеткой, то твои представления имеют мало отношения к морали, достоинству и порядочности. То, о чем ты говоришь - это сделка со своей совестью - ты мне, я тебе. В такой сделке нет никакого благородства. Это чисто коммерческое предприятие. Пишут даже, что одним из побудительных мотивов Сталина было вообще просто желание насолить Англии (Англичанка гадит - Коба гадит). Если Сталин полагал, что Израиль будет у него на посылках, то он глубоко ошибался. Дружба дружбой, а служба службой. Кому мог понравиться тоталитарный режим СССР? Никому. Такой режим можно было навязать другим народам только штыками своих солдат. Именно так и происходило. А вот если Югославия, страна под властью коммунистов, смогла избежать незавидной участи быть пристяжной в сталинской упряжке, то она не преминула этим воспользоваться. Также и Израиль. Сталинский рай израильтянам был не нужен. Ага. "Приезжайте к нам на Колыму! Нет уж. Лучше вы к нам".

Militarist> Но в дальнейшем, для угнетения евреев и уничтожения Израиля вы сделали несравненно больше - повсеместная дискриминация евреев и разгул антисемитизма

кщееш> Вы, очевидно плохо разбираетесь в дискриминации и антисемитизме и повторяете за опытными еврейскими пропагандистами расхожие мифы.

Какие мифы? Я плохо разбираюсь? Я испытал это на собственной шкуре и знаю об испытаниях на шкурах многих людей. Пусть ты очень мало об этом знаешь, но о Деле врачей и расстреле Еврейского Антифашистского Комитета хотя бы ты должен знать. О массовой волне ненависти к евреям, спровоцированной властью по всей стране ты должен бы знать. Когда чуть погромы не начались. Кстати, во время Гражданской войны погромы совершали не только бандиты и белогвардейцы, но и Красная Армия, а во время ВОВ были партизанские отряды, в которые не принимали евреев и они были вынуждены организовывать свои собственные отряды.


кщееш> Жидовство в виде запасной родины было проблемой

Антисемитизм цвел в Рабоче-Крестьянском Сталинском Аду задолго до создания Израиля, когда запасной Родиной еще и не пахло..

кщееш> и евреи лихо обманули мировое коммунистическое движение. Это было.

Какое мировое коммунистическое движение? Не было такого. Был один "великий и мудрейший" тов. Сталин. Всё остальное было ширмой. Кстати, Коба сам же эту ширму и сорвал, разогнав Коммунистический Интернационал". И потом, какие-такие обещания Израиль давал " мировому коммунистическому движению? Коммунисты никогда не были у власти в Израиле. Что за бред ты вообще несешь? Ты часом не переутомился?

кщееш> Но про антисемитизм в СССР . При том уровне ненадежности нации который случился...

Ах ты негодяй! Это о какой ненадежности еврейской нации ты брешешь? О моем дяде по матери, который имел бронь как железнодорожник, но в первый же день войны
пошел на фронт добровольцем, воевал десантником по немецким тылам и погиб в бою в декабре 1943 года на Украине? Это он был ненадежен? Или мой отец, который был командиром мотострелковой роты в 5-й гвард танковой армии Ротмистрова и воевал в Германии в конце войны? Ты почитай, подлец, воспоминания Ионы Дегена. Это полторы сотни евреев, ставших Героями Советского Союза были ненадежными? Это ряд евреев - блестящих военачальников, выдвинувшихся на фронтах ВОВ были ненадежными? Это те кто сыграли выдающуюся роль в организации оборонной промышленности в ходе войны были ненадежными? Это пол-миллиона евреев в Советской Армии во время войны были ненадежными? Это твоя надежность не была проверена в бою. А вот они все доказали свою надежность. И ты, тварь такая, имеешь наглость обвинять их в ненадежности? Евреи стали эмигрировать из СССР именно из-за таких вот сволочей, которые еще и пользовались поддержкой гребаной, продажной и фашиствующей Советской Власти. Это вы нас предали, а не мы вас. Это вы нам орали в лицо: "Жиды, убирайтесь в свой вонючий Израиль!" И вы еще имеете наглось обвинять нас в ненадежности? Да будьте вы прокляты! Пропадите вы пропадом! Глаза бы наши вас не видели.

кщееш> пусть расскажут те, кто не получил места в институтах , занятые блатными евреями , детьми еврейских мамаш. Я ж это тоже помню . Давно живу.

Я дольше тебя живу и хорошо знаю какую роль играла инвалидность пятой графы при поступлении в институты и на работу. Блат был вездесущим в Советском раю и евреи не были исключением. При наличии такой возможности, они тоже пользовались блатом. Но, во-1, не больше, чем другие. На самом деле гораздо меньше. А во-2, это было ничто по сравнению с открытым отказом принимать евреев во многие ВУЗы. В нашем городе директор несчастного музыкального училища - зоологический антисемит, в открытую заявил, что евреев в его училище не будет. И таки не стало. И никто его не укоротил. Горкомы партии, которые должны были блюсти идеологическую правильность, смотрели на такие шалости сквозь пальцы. То же самое было с университетом. В мединститут поступить было проблемой. Не хотели брать. А вот в рядовые технические ВУЗы дорога была открыта. Пожалуйста. Но не в МВТУ, МИФИ, МФТИ и прочие привелегированные ВУЗы такого уровня. Конечно, исключения бывали. Система не была тотальной. И встречались достойные люди во власти, которые были против антисемитизма. Но не зря говорят: Исключения только подчеркивают правило.

кщееш> СССР зря учил евреев? Они ж уехали.

Так вы же сами и не выпускали евреев из вашего бл..ского Рейха. Мы бы с радостью уехали и избавили вас от необходимости учить нас. Но вы же, наши мучители, нас не выпускали. Так что ж вы хотите? И рыбку съесть, и на что-то сесть? Кстати, за нашу вынужденную учебу мы вам ничего не должны, в плане оплаты учебы. Ибо учеба советских людей была оплачена их мизерными зарплатами. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. На Западе учеба платная (не всегда), но и зарплаты не такие нищенские как в Совке. Так что никаких долгов у нас перед вами нет, бескорыстные вы наши рвачи. Это не говоря уже о том, как Совок ограбил нас при выезде из этого Ада.

кщееш> Мы вас выучили да спасли да дали уехать. Что -то из этих трёх пунктов мы сделали неправильно?

Насчет выучили - я уже ответил. И кстати мы вас выучили не меньше. Скорее больше.

Насчет спасли - вообще обсуждать противно. Нас было кому спасать без вас - пол-миллиона евреев на фронтах ВОВ.

Насчет дали уехать - для слишком многих слишком поздно. Но вообще-то во всех нормальных странах выезд из страны свободный. И только у вас это считается великим благодеянием. И еще спорите, что Совок не фашиствовал.

кщееш> Мы интернационалисты. Все 1000 лет . Вам ещё учиться и учиться.

Ага. Интернационалисты. Как же. Что-то ваш интернационалистский Рай развалился как только, так сразу. За 70 лет Советской Власти вы не только не изжили национализма - ни у себя, ни в республиках, но наоборот, он расцвел пышным цветом еще больше, чем был и неприязнь к другим национальностям стала повсеместной. Она могла скрываться, прятаться от чужих глаз подальше, но она, эта неприязнь, была реальной и неистребимой.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
drsvyat: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU кщееш #18.06.2018 21:03  @Militarist#18.06.2018 17:13
+
+7
-
edit
 
Militarist> Ну раз пошла такая свадьба, вот тебе хотя бы это.
Militarist> Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА? (91/92) [Форумы Balancer.Ru]
Militarist> кщееш #05.06.2018 12:48
кщееш>> Чихать Иран хотел на США также как до того КНДР
Militarist> Вот тебе пожалуйста, твоя личная, грандиозная ошибка. КНДР некоторое время похорохорилась, но когда поняла, что Трамп - не Обама и жареный петух вполне может клюнуть, жирюга Ким резко развернул руль своей политики на 180 градусов и пошел на попятную, заявив о готовности ликвидировать свой ядерный потенциал в случае успеха в переговорах.

Вы ничего не поняли.
Это Трамп , поняв что ничего сделать не может приехал договариваться.
А Ким теперь авторитетный международный лидер. Который со всей азиатской хитростью гнет свою линию.



>А сколько тут было сказано слов, думаю и тобой тоже, что только атомная бомба обеспечит безопасность режима и что "трусливые" янки никогда не осмелятся напасть на ядерную Корею. Но вот мы видим, что тов. Ким уже наделал в штаны и готов на большие уступки, о которых раньше и речи не было.

Режиму в КНДР ничего не угрожает . Трамп предпочитает поговорить а не воевать .





>Так что твои слова о том, что КНДР дескать чихать хотела на США так же далеки от реальности как и слова Саддама о том, что "американцы будут плавать в море своей крови".

Пока КНДР имеет США ввиду. Как и Израиль проведя необходимые испытания она теперь может из уже и не проводить. От ЯО КНДР избавояться не будет.


Militarist> .
Militarist>> Жизнь и Израиль евреи подарили себе сами.
кщееш>> Ну ну ну. Сталин. ООН. Громыко. Израиль - смотреть в поиске.
Militarist> Странно. Вроде дал развернутый ответ по этому вопросу, но ты опять повторяешь эту давно набившую оскомину мантру. Ну как же можно с тобой серьезно дискутировать, если ты ведешь себя как шпана из подворотни? Что толку с речи Громыко и решения ООН, если арабы наплевали на них и на следующий день их армии вторглись на территорию новорожденного Израиля?


То, что СССР его признал и разрешил оружие привести .

Без этого Израиля не было.

Militarist> Я дольше тебя живу и хорошо знаю какую роль играла инвалидность пятой графы при поступлении в институты и на работу.

И мы хорошо знаем как еврейство двигало своих. Вопреки всем ухищрениям некоторых властей.

Об этом не хотите помнить ? А я вот помню как Пашка Файн вдруг стал ивлевым чтоб в МГУ пойти , а потом когда в ЮКОС пошел опять файном.



> Блат был вездесущим в Советском раю и евреи не были исключением. При наличии такой возможности, они тоже пользовались блатом. Но, во-1, не больше, чем другие.


Больше .


>На самом деле гораздо меньше. А во-2, это было ничто по сравнению с открытым отказом принимать евреев во многие ВУЗы.

В российской империи У евреев даже был свой вуз. У единственных. А тоже рассказывали про антисемитизм лютый.

В СССР во всех вузах были евреи пока не начали валить в Израиль
. Потом в военные некоторые запретили. Ибо родня заграницей что совершенно нормально для тех времён.

>В нашем городе директор несчастного музыкального училища - зоологический антисемит, в открытую заявил, что евреев в его училище не будет. И таки не стало. И никто его не укоротил.

А в Химках директор хпп только евреев на работу к себе брала .
И что ?


> Горкомы партии, которые должны были блюсти идеологическую правильность, смотрели на такие шалости сквозь пальцы. То же самое было с университетом. В мединститут поступить было проблемой.


Да?? Да ну . В какой именно ?


> Не хотели брать. А вот в рядовые технические ВУЗы дорога была открыта. Пожалуйста. Но не в МВТУ, МИФИ, МФТИ и прочие привелегированные ВУЗы такого уровня.

Потому что многие шли по блату.


кщееш>> СССР зря учил евреев? Они ж уехали.
Militarist> Так вы же сами и не выпускали евреев из вашего бл..ского Рейха. Мы бы с радостью уехали и избавили вас от необходимости учить нас. Но вы же, наши мучители, нас не выпускали. Так что ж вы хотите? И рыбку съесть, и на что-то сесть?


Я б и дальше не выпускал . Целей бы были. Д Горби все слил.
Мерзлота.



> Кстати, за нашу вынужденную учебу мы вам ничего не должны, в плане оплаты учебы. Ибо учеба советских людей была оплачена их мизерными зарплатами. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. На Западе учеба платная (не всегда), но и зарплаты не такие нищенские как в Совке. Так что никаких долгов у нас перед вами нет,


Да нужны вы нам с вашими долгами . Только не рассказывайте ерунды.


>бескорыстные вы наши рвачи. Это не говоря уже о том, как Совок ограбил нас при выезде из этого Ада.

Ада? Ад это не совок в котором мы все жили. А то что немцы вам устраивали и то что вы устраиваете палестинцам .

Вас никто не убивал по национальному признаку в СССР. Несмотря на все враньё нативовских журналистов. Мне не рассказывайте баек.


кщееш>> Мы вас выучили да спасли да дали уехать. Что -то из этих трёх пунктов мы сделали неправильно?
Militarist> Насчет выучили - я уже ответил. И кстати мы вас выучили не меньше. Скорее больше.

Вы то ? Профессорский состав мгу до революции посмотрите.


И сравните с 30-ми.

Militarist> Насчет спасли - вообще обсуждать противно. Нас было кому спасать без вас - пол-миллиона евреев на фронтах ВОВ.

Русские евреи прежде всего русские. У нас и грузины отлично воевали. Не то что сейчас . Как и все другие. А вы , уехавшие- выруси.

кщееш>> Мы интернационалисты. Все 1000 лет . Вам ещё учиться и учиться.
Militarist> Ага. Интернационалисты. Как же. Что-то ваш интернационалистский Рай развалился как только, так сразу.


Евреи помогли.
Легализовали награбленное .
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 19.06.2018 в 00:17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Militarist> А вот я тебя, как человека военного, лучше познакомлю с одной довольно интересной статьей об оборонных проблемах Беларуси. Я дам ссылку и можно прочесть всю статью. Но меня особенно заинтересовал один момент в статье. Автор приводит информацию о решении оборонных проблем в нескольких малых странах - в Финляндии, Швейцарии, Швеции, Австрии. Упоминает Голландию. Но больше всего внимания он уделил Израилю. Вот я и приведу избранный отрывок из данной статьи.
Militarist> За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия » Военное обозрение
Militarist> За малую цену или за чей счёт? Почему Беларусь не Австрия


Ух какой красочный и феерический бред! :eek:
Пеши исчо! :D
 67.0.3396.8767.0.3396.87

1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru