Россия: 1991 vs 1917

 
RU Сангвиник #25.05.2018 11:44  @zaitcev#24.05.2018 21:31
+
+2
-
edit
 

Сангвиник

новичок

Сообщение было перенесено из темы Украина, Запад и оппозиция о Крымском мосте.
Сангвиник>> Страна практически в состоянии войны. Победим, тогда должны дойти руки и до захватов земель и прочего!
zaitcev> Эти отмазки ничем не лучше украинских. У них тоже - война, злой Пуууууутинг, вернём Крым, так и зажiвём.

Это реальность. У нас был развал государства и ещё идёт процесс строительства нового. Многих компетенций ещё нет. Они остались в прошлом, их надо осваивать заново. Например, опыт использования "мягкой силы" только осваиваем на горьком опыте провала политики на Украине. В отличие от США нас окружают не океаны и вассалы.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
RU Balancer #27.05.2018 15:20  @Сангвиник#25.05.2018 11:44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сангвиник> Это реальность. У нас был развал государства и ещё идёт процесс строительства нового. Многих компетенций ещё нет.

Вообще-то, с момента развала государства уже второе поколение растёт. Сколько на восстановление нужно, 40 лет ходьбы по пустыне?

СлабО сравнить с темпами роста и появлением «компетенций» после 1917-го года? Типа, теми темпами, сейчас на дворе 1944-й в гипотетической ситуации, когда не было бы войны… Можно дать фору и сравнить 1917-й с началом 1941-го.
 55

Tico

модератор
★★☆
Balancer> Вообще-то, с момента развала государства уже второе поколение растёт. Сколько на восстановление нужно, 40 лет ходьбы по пустыне?

Интересный вопрос. Если смотреть с точки зрения ускорения исторических процессов, то теоретически может быть достаточно и 15 лет, наверное. Но если смотреть на изначальный смысл моисеевой длительной прогулки по пустыне, который состоял в том, чтобы дать поколениям смениться, то сегодняшние люди по сравнению с прошлыми - долгожители. Может и 70 не хватить.

Balancer> СлабО сравнить с темпами роста и появлением «компетенций» после 1917-го года?

Ситуация не сравнима ни по внутренним условиям, ни по внешним, ни по пресловутым компетенциям.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.18166.0.3359.181

TT

паникёр

Balancer> Вообще-то, с момента развала государства уже второе поколение растёт. Сколько на восстановление нужно, 40 лет ходьбы по пустыне?

Достаточно много надо времени. Не на смену поколений, а создания дурака устойчивой системы государства, в котором все будет само по себе происходить, как это сделано в западной Европе, США, КНР и других цивилизованных странах. Пока в России слишком многое зависит от личности руководителей. В США даже президент-идиот не может пошатнуть устои государства.
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Balancer

администратор
★★★★★
TT> Достаточно много надо времени. Не на смену поколений, а создания дурака устойчивой системы государства

Такие бывают? :)

TT> как это сделано в западной Европе, США

Ты уверен, что, скажем, диктатура меньшинств в этих странах — это нормально? :)

TT> КНР и других цивилизованных странах.

Тут — вообще оксюморон :D

TT> В США даже президент-идиот не может пошатнуть устои государства.

Да. Там другие шатательные механизмы :)
 55
RU энди #28.05.2018 05:42  @Balancer#27.05.2018 15:20
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Balancer> СлабО сравнить с темпами роста и появлением «компетенций» после 1917-го года?
Интересно какие это компетенции? имхо в судостроении нагнали царские компетенции только в 50 х годах....а многие компетенции пришлось покупать за золотишко ибо носителей этих компетенции либо убили прогрессоры либо от энтих прогрессоров убежали.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

энди> Интересно какие это компетенции? имхо в судостроении нагнали царские компетенции только в 50 х годах....а многие компетенции пришлось покупать за золотишко ибо носителей этих компетенции либо убили прогрессоры либо от энтих прогрессоров убежали.

В РИ вообще никаких компетенций не было, все пришлось с ноля делать. Тем более на флоте. В РИ только собирали корабли, вся начинка иностранной была. А в СССРе уже в начале тридцатых начали делать турбины для эсминцев и крейсеров. Забивание большевиков на флот было вызвано рядом объективных, а потом субъективных причин. Вначале не было смысла и денег, в сухопутной войне от флота толку мало. Потом по инерции тупили, не смотря на способность промышленности создавать любой класс кораблей.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
TT> В РИ вообще никаких компетенций не было, все пришлось с ноля делать.
НЕт
Строительство новых линкоров, несущих наиболее современное по тому времени оборудование, потребовало привлечения и ряда других предприятий, как казённых, так и частных. Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение «Продамет»; башенные установки — Металлический и Путиловский заводы совместно с Обуховским; элеваторы башен и системы аэрорефрижерации погребов — завод «Г. А. Лесснер»; электрооборудование — заводы «Дюфлон, Константинович и Ко», «Симменс и Шуккерт», «Вольта» и «Всеобщая компания электричества»; телефоны и приборы СУО — заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства — завод «Сормово». Энергетическая установка для линкоров Балтийского завода изготавливалась им же, тогда как для линкоров Адмиралтейского завода её производил Франко-Русский завод по чертежам Балтийского[5].
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

TT>> В РИ вообще никаких компетенций не было, все пришлось с ноля делать.
энди> НЕт

Это или мелочь или из иностранных компонентов собрано. Не надо сказки про офигительное судостроение рассказывать, кроме того оно стало возможным благодаря англо-французским кредитам, так что бюджет флота РИ перед ПМВ составил 25% от военного бюджета. Один вред от этих расходов. 25% на арту пустить надо было и на железную дорогу.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
TT>В РИ только собирали корабли, вся начинка иностранной была. А в СССРе уже в начале тридцатых начали делать турбины для эсминцев и крейсеров.

Да да да. И турбины на ЛМЗ и в Николаеве при большевиках начали делать, не так ли?
 59.059.0
RU Сангвиник #31.05.2018 17:42  @Balancer#27.05.2018 15:20
+
-
edit
 

Сангвиник

новичок

Balancer> Вообще-то, с момента развала государства уже второе поколение растёт. Сколько на восстановление нужно, 40 лет ходьбы по пустыне?

40 лет с момента развала. С момента восстановления существенно меньше. К тому же много ошибок, много недоработок, но компетенции восстанавливаются. Украина - горький, но очень полезный урок.

Balancer> СлабО сравнить с темпами роста и появлением «компетенций» после 1917-го года? Типа, теми темпами, сейчас на дворе 1944-й в гипотетической ситуации, когда не было бы войны… Можно дать фору и сравнить 1917-й с началом 1941-го.

Я против таких исторических параллелей. Очень разные условия. Совсем другой мир вокруг нас.

Сейчас полетят табуретки, но я выскажусь свою точку зрения:
Развитие началось не в 1917, а после завершения гражданской войны. Вернее в начале началось восстановление страны. И шло оно по-разному. С одной страны индустриализация, введение общего ообразования. С другой стороны, чудовищные явления в армии, повлекшие катастрофу 1941 ... Тема ни на одну страницу текста...
 66.0.3359.15866.0.3359.158
BY V.Stepan #31.05.2018 17:46  @Сангвиник#31.05.2018 17:42
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Сангвиник> С другой стороны, чудовищные явления в армии, повлекшие катастрофу 1941 ...

Эти явления к катастрофе 41-го никаким боком. Точнее, катастрофы в 41-м не было, а вот в 42-м катастрофа случилась.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Сангвиник #31.05.2018 17:48  @V.Stepan#31.05.2018 17:46
+
-
edit
 

Сангвиник

новичок

V.Stepan> Эти явления к катастрофе 41-го никаким боком. Точнее, катастрофы в 41-м не было, а вот в 42-м катастрофа случилась.

Тут такое дело. Не готов спорить. Получиться спор на 30 постов, а в итоге, скорее всего, останемся каждый при своем мнении.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
RU Balancer #31.05.2018 21:26  @Сангвиник#31.05.2018 17:42
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Сангвиник> Я против таких исторических параллелей. Очень разные условия. Совсем другой мир вокруг нас.

Само собой. И как раз такие параллели демонстрируют разницу :)

Сангвиник> Развитие началось не в 1917, а после завершения гражданской войны.

И так, и не так. С одной стороны, я просто дал фору. С другой, для инфо:

Дворяне – костяк РККА. [Meskiukas#05.05.12 19:45]

… И поливать грязью большевиков, мол грабители и разбойники. Хотя они думали очень далеко. Кое-что о сравнении молодой Советской власти — и молодой расеянской Когда мне говорят о страшных жидах-большевиках, которые хотели только уничтожить Россию, всласть ее пограбив, я брезгливо морщусь. Не замечать того, что в Красном проекте, помимо еврейских товарищей, имелась сильная русская, технократическая, созидательная волна – признак тупости. Есть слишком много моментов, которые не вяжутся с…// Общевоенный
 


Только в 1918-м(!) году было открыто два десятка институтов.

Сангвиник> ... Тема ни на одну страницу текста...

Безусловно. Но если бы в 1991-м страна начала развиваться также, как в 1917-м, то воображение зашкаливает, где мы могли бы быть сейчас :)
 55
RU Сангвиник #31.05.2018 23:40  @Balancer#31.05.2018 21:26
+
-
edit
 

Сангвиник

новичок

Balancer> Безусловно. Но если бы в 1991-м страна начала развиваться также, как в 1917-м, то воображение зашкаливает, где мы могли бы быть сейчас :)

Тогда большинство людей во власти и вне её были были полны энтузиазма и жили ради Идеи, а не ради личного блага. Это дорогого стоит! Этого энтузиазма хватило ещё и на то, чтобы Вторую мировую выиграть!

И это одна из причин, почему, я не вижу параллелей между 1917 и 1991.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
RU Сангвиник #31.05.2018 23:45  @Сангвиник#31.05.2018 23:40
+
-1
-
edit
 

Сангвиник

новичок

Сангвиник> Тогда большинство людей во власти и вне её были были полны энтузиазма и жили ради Идеи, а не ради личного блага. Это дорогого стоит! Этого энтузиазма хватило ещё и на то, чтобы Вторую мировую выиграть!
Сангвиник> И это одна из причин, почему, я не вижу параллелей между 1917 и 1991.

И всё же не удержусь, дополню. Действительно, основные военные теоретики и преподаватели в военной академии - это бывшие царские офицеры (соответственно, в основном дворяне). Они создавали новую армию. Только вот после дела Тухачевского их всех репрессировали. Если не обманывает память, Красная армия была единственной, в которой на момент ВМВ не осталось ни одного офицера, прошедшего офицером ПМВ (прошедшие ПМВ на не офицерских должностях, очевидно были).
 66.0.3359.15866.0.3359.158
UA shon13 #01.06.2018 00:32  @Сангвиник#31.05.2018 23:45
+
+1
-
edit
 

shon13

опытный

Сангвиник>> И это одна из причин, почему, я не вижу параллелей между 1917 и 1991.
Сангвиник> И всё же не удержусь, дополню...

Ахинею не неси. Сначала бы ознакомился бы с фактами.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU vikov #01.06.2018 00:42  @Сангвиник#31.05.2018 23:45
+
+4
-
edit
 

vikov

втянувшийся

Сангвиник>> И это одна из причин, почему, я не вижу параллелей между 1917 и 1991.
Сангвиник> ...Красная армия была единственной, в которой на момент ВМВ не осталось ни одного офицера, прошедшего офицером ПМВ (прошедшие ПМВ на не офицерских должностях, очевидно были).
:eek:
подполковник Шапошников, штабс-капитан Василевский и т.д.
 55

U235

старожил
★★★★★
vikov> :eek:
vikov> подполковник Шапошников, штабс-капитан Василевский и т.д.

Там были даже прошедшие гражданскую в рядах белой гвардии :D
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  60.060.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
TT> Это или мелочь или из иностранных компонентов собрано.

Ну если уж говорить об этом, то почти вся советская индустриализация стояла на иностранных фирмах, специалистах, компетенциях и оборудовании. Своя была только рабсила. Шутка ли, заводы целиком строились в США, потом перевозились в СССР и собирались?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.18166.0.3359.181

Tico

модератор
★★☆
Balancer> Безусловно. Но если бы в 1991-м страна начала развиваться также, как в 1917-м, то воображение зашкаливает, где мы могли бы быть сейчас :)

К сожалению, у современной РФ границы роста меньше советских - она заведомо не сможет сравняться с СССР.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.18166.0.3359.181

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Tico> К сожалению, у современной РФ границы роста меньше советских - она заведомо не сможет сравняться с СССР.
Спорный вопрос .Гирь нет зато в виде СА и брацьев словян .В общем то и пространства для расширения дофига в Сибири и на ДВ живет 22-23 млн.человек а может жить и кормить себя ,раза в 2 -3 больше ,легко.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
RU энди #01.06.2018 06:17  @Balancer#31.05.2018 21:26
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠☠
Balancer> Безусловно. Но если бы в 1991-м страна начала развиваться также, как в 1917-м,
Так она так и развивалась в точности- деиндустриализация ,демографический спад ,гражданская война и потеря множества компетенций.А ты за это прыгал на площадях.
 66.0.3359.13966.0.3359.139
Это сообщение редактировалось 01.06.2018 в 06:33

+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Только в 1918-м(!) году было открыто два десятка институтов.

потому что до этого были просто команды ученых и инженеров работавшие на какое-то частное финансирование. А теперь частное финансирование кончилось, денег у никого нет, надо "легализоваться" и начать получать пайки, а то вымрут или за рубеж убегут.

для продолжения существования стало необходимым вписаться в гоструктуру.

какая то попытка сохранить имеющиеся кадры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 01.06.2018 в 10:44
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Andru

аксакал


TT>>В РИ только собирали корабли, вся начинка иностранной была. А в СССРе уже в начале тридцатых начали делать турбины для эсминцев и крейсеров.
TEvg-2> Да да да. И турбины на ЛМЗ и в Николаеве при большевиках начали делать, не так ли?
А в курсе, что:
1. Покупали патенты на производство паровых турбин фирмам АЭГ-Вулкан, Парсонс, Рато , и с каждой лошадиной силы изготовленной по их патентам турбин платили немерянные деньги
2. Основные комплетующие как то кованые роторы, лопатки и прочее на 70-80% поставляли из-за бугра, только к началу ПМВ что-то начал делать Металлический завод.. и Николаевский опять таки в кооперации с англичанали с Парсонса..
 11.011.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru