Флуд про антикоммунизм

 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

VAS63> Обычно основной побудительной причиной такой ненависти является генетическая память
Занятно, что среди технарей степень подверженности либерализьму существенно меньше. Им, видимо, некогда уныло рассусоливать, дело делать надо...
 38.0.2125.10238.0.2125.102
LT Meskiukas #09.06.2018 22:03  @Bornholmer#09.06.2018 21:36
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bornholmer> Зачем он только что-то пытается нам, неграмотным ватникам, растолковать...

:D:D:D Так вялотекущая же!
 60.060.0

Iva

аксакал

Iva> население городов в 1932 и в 1940 было больше городского 1913. А сельское не было меньше.
Iva> и вообще все "успехи" колхозов относятся к растениеводству, даже к зерну.
Iva> по животноводству коллективизацией был нанесен страшный удар, страшнее ВОВ.


минусы за озвучивание реальности - это очень показательно :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

VAS63

координатор
★★★
Iva> минусы за озвучивание реальности - это очень показательно :(
Возможно, это минусы не за Вашу персональную реальность, а за Вашу жизненную позицию, за дремучий антикоммунизм?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  67.0.3396.6867.0.3396.68
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Iva>> население городов в 1932 и в 1940 было больше городского 1913. А сельское не было меньше.
Iva>> и вообще все "успехи" колхозов относятся к растениеводству, даже к зерну.
Iva>> по животноводству коллективизацией был нанесен страшный удар, страшнее ВОВ.
Iva> минусы за озвучивание реальности - это очень показательно :(

Месье! Это Ваша персональная реальность! В той реальности, в которой нам случилось жить, численность городского населения в те годы выросла очень существенно, из-за очень существенного роста промышленности. То, что эту выросшую численность кормили колхозы с тех же площадей, и плюсом так же продавали за рубеж, говорит о безусловно выросшей эффективности с/х в колхозах в сравнении с единоличниками. Даже хотя бы потому, что обычно любое крупное предприятие более эффективно, нежели любое аналогичное мелкое. Я конечно не беру примеры расплодившихся в начале 90-х как тараканы "эффективных менеджеров", эти да, способны любое предприятие довести до разделки на металлолом. Всё это настолько очевидно, что читать Ваши потуги право-слово - смешно!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0

Iva

аксакал

VAS63> Возможно, это минусы не за Вашу персональную реальность, а за Вашу жизненную позицию, за дремучий антикоммунизм?

тут в некоторой мере соглашусь - за показывание, что светские учебники врут или умалчивают про очень важные стороны коллективизации, на пример.
все, что противоречит генеральной лини Партии - есть антикоммунизм, к этому мне не привыкать :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Занятно, что среди технарей степень подверженности либерализьму существенно меньше.

Смотря что считать либерализмом. По моим впечатлениям, классический либерализм как раз популярен среди технарей. То, что среди них не популярны навальные-собчаки-чубайсы, это понятно, но те и не либералы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79

Tico

модератор
★★☆
VAS63> Обычно основной побудительной причиной такой ненависти является генетическая память и .. легенды о национализированном в 20-е годы магазинчике (ну или мельнице, мясохладобойне и т.п.) прапрадедушки.

Разве есть что-то странное в том, что жертвы преступления означенное преступление помнят и не хотят его повторения?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Смотря что считать либерализмом.
Понятно, что то, что сейчас называют "либерализмом", не имеет к собственно либерализму никакого отношения. Это просто устоявшийся сленг такой.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Meskiukas>> Задача гуманитарной антиллехенцыи при капитализьме какова?

Никакой. При капитализме гуманитарной интеллигенции не бывает. Известное вам под названием "интеллигенция" социальная прослойка была порождением советского строя и умерла (точнее, сейчас она находится на последнем издыхании) вместе с ним.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Никакой. При капитализме гуманитарной интеллигенции не бывает.
Опять-таки, что считать "интеллигенцией".
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> То есть, несмотря ни на что, все получилось?

Нет, не получилось. Потом пошли закупки зерна у проклятых капиталистов, заруб животноводства, и трубы на Запад. Думаю, где-то к концу 60-х Союз и решили сдать.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79

VAS63

координатор
★★★
Iva> тут в некоторой мере соглашусь - за показывание, что светские учебники врут
Вам не кажется, что Вы умышленно передергиваете, смешивая Вашу личную позицию и разговор про учебники? Я же писал о первом, а не о втором?
Iva> все, что противоречит генеральной лини Партии - есть антикоммунизм
Нет, снова передергивание. Речь шла о Вашем первом сообщении в данной теме, где Вы пишете "а я ярый антибольшевик".
Так что линия Партии здесь не при чем. Только Вы лично.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  67.0.3396.6867.0.3396.68
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Нет, не получилось. Потом пошли закупки зерна у проклятых капиталистов, заруб животноводства, и трубы на Запад. Думаю, где-то к концу 60-х Союз и решили сдать.

Это потом.

Не уверен, что вот прям решили сдать, но уже сами либермановские реформы и встраивание Союза в западную экономику как периферии ничем хорошим кончиться не могло.
 38.0.2125.10238.0.2125.102

Iva

аксакал

Tico> Нет, не получилось. Потом пошли закупки зерна у проклятых капиталистов, заруб животноводства, и трубы на Запад. Думаю, где-то к концу 60-х Союз и решили сдать.

СССР попытались рвануть вверх импортом технологий, как в 30-е.
Но большого рывка не получилось.
Надо было менять всю систему оплаты труда и стимуляцию. Но щекинский эксперимент вызвал недовольство, не смотря, на его успешные результаты для экономики. И проще оказалось его прикрыть, чем распостранять.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Опять-таки, что считать "интеллигенцией".

В досоветское время интеллигенцией называли слой образованщины, получившийся в результате попыток царского правительства экстренным порядком нарастить интеллектуально-технический и управленческий потенциал. Масса малоимущих разночинцев и офисного планктона, зарабатывающая на жизнь малоквалифицированным умесвенным трудом, в основном нищая, довольно глупая и политически беспомощная, но в силу этих обстоятельств и самого факта занятия интеллектуальным трудом на фоне массово безграмотной и полудикой страны обладавшая раздутым ЧСВ, громкой глоткой и радикальными взглядами.
В силу ряда причин ситуация повторилась в СССР, с некоторыми изменениями - минус громкая глотка. Трепать ЧСВ предпочитали на кухнях.
На Западе интеллигенции нет. Есть прослойка интеллектуалов, за хорошие деньги решающих конкретные задачи для правящего класса и фактически от него неотделимая. Никаких хождений в народ, попыток его осчастливить или других подобных "идей" среди них, как правило, не находится ( а если находятся, это как правило разводка).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79

Tico

модератор
★★☆
Tico> На Западе интеллигенции нет.

В этом плане абсолютно бесценной по ясности изложения является известная пелевинская притча про жабу и дракона.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> встраивание Союза в западную экономику как периферии

Это ключевой момент, который и даёт мне повод рассуждать о сдаче.
Вопрос в другом - а был ли выбор, учитывая что второго раунда репрессий никто не хотел?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79

Iva

аксакал

VAS63> Вам не кажется, что Вы умышленно передергиваете, смешивая Вашу личную позицию и разговор про учебники? Я же писал о первом, а не о втором?

понимаете, в "учебниках" - привычные стереотипы, частью очень ложные или неполные. Но их критика вызывает неприятие.
Критика привычных стереотипов (учебников), т.е. проблема не в учебниках самих по себе, а в стереотипах. Именно наезд на "нас возвышающий обман" вызывает неприятие и резкую реакцию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

Tico

модератор
★★☆
Iva> СССР попытались рвануть вверх импортом технологий, как в 30-е.
Iva> Но большого рывка не получилось.


Нет, почему. До середины 60-х развитие шло довольно споро, да и импорт технологий и оборудования реально помогал. Но с 70-х всё затормозилось.
Тут многими упускается такой момент, что проблема же не в том, что СССР не развивался, а в том, что Запад развивался быстрее и по более широкому фронту.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> В досоветское время интеллигенцией называли слой образованщины
Tico> ситуация повторилась в СССР, с некоторыми изменениями
Tico> На Западе интеллигенции нет.

Да :)
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Вопрос в другом - а был ли выбор, учитывая что второго раунда репрессий никто не хотел?

Второй раунд был необходим и неизбежен?
 38.0.2125.10238.0.2125.102

VAS63

координатор
★★★
Iva> Критика привычных стереотипов (учебников), т.е. проблема не в учебниках самих по себе, а в стереотипах.
Мне не очень интересна эта тема, но Вы можете назвать государство, общественный строй, где власть имущие не пишут историю "под себя"? Идеология это называется, информационная война.
По-моему, в той или иной форме практикуется со времен фараонов и по настоящее время.
Iva> Именно наезд на "нас возвышающий обман" вызывает неприятие и резкую реакцию.
Ясно, разговор бесполезен. Вам говорят про Вас лично, персонально, что вызывает негативную реакцию не ТО, что Вы пишете, а Ваша личная позиция, а Вы всё пытаетесь представить себя лучом света в темном царстве, которого ненавидят ретрограды.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.059.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Второй раунд был необходим и неизбежен?

Ну, неизбежным его назвать нельзя, хотя бы потому, что его и не случилось.
Необходимым он был, в рамках сохранения политического строя. То есть, если Союз хотел и дальше сохраняться социалистической страной и при этом развиваться, то да, репрессии были необходимы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.7967.0.3396.79
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Необходимым он был, в рамках сохранения политического строя.
Как-то неочевидно. Кого-за что?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru