[image]

Геополитический прогноз

Теги:политика
 
1 39 40 41 42 43 88
RU Zybrilka #03.06.2018 19:16  @Полл#03.06.2018 19:04
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Самые крупные особи животного мира - травоядные. При этом от нашествия хищных муравьев бежит все живое.
Что-то тебя в крайности бросает.
Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
1. Обеспечить бесперебойную связь внутри роя, для обеспечения "коллективного разума" на уровне хотя бы новобранца, стреляющего по команде комода в нужную сторону.
2. Выбрать оптимальное соотношение особей внутри роя, сколько процентов "солдат", сколько "носильщиков", сколько "начальников штаба".
3. Или лучше сразу делать рой из "Непобедимого", но с обязательной системой опознавания "свой-чужой"...

Ради эксперимента я даже как-то рассказ на подобную тему написал (хотя сами роботы там были, ясен пень, только как антураж), именно про стаи микродронов на службе МВД. :)

Александр Ершов. БАБУШКА ПРИЕХАЛА!, РОБОТЫ и ВЫЖИВАНИЕ (№34317)

Сборник рассказов в разных жанрах. Часть рассказов публиковалась в конкурсных сборниках "Целлюлозы". //  zelluloza.ru
 

Называется "Новые луддиты".
Увы, не взлетело. :)
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #03.06.2018 19:35  @Zybrilka#03.06.2018 19:16
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zybrilka> Что-то тебя в крайности бросает.
Вы в форум "БЛА" не заходите? :)
   60.060.0
RU VVSFalcon #03.06.2018 19:38  @Полл#03.06.2018 18:39
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Полл> У меня для тебя есть плохая новость: тираннозавр-рекс вымер.
Но, не из-за муравьев.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Zybrilka #03.06.2018 19:50  @Полл#03.06.2018 19:35
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Полл> Вы в форум "БЛА" не заходите? :)
Без понятия, что это такое и где находится.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU VVSFalcon #03.06.2018 19:51  @Полл#03.06.2018 19:04
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Полл> Самые крупные особи животного мира - травоядные.
Ну, не считая кембрийских аномалокарисов, силурийских эвриптирид, девонских дунклеостеев, мезозойских плиозавров и мозазавров, а также эоценовых базилозавров и миоцено-плиоценовых кархародонтов. Сопсно, и кашалота (да и синего кита) травоядными назвать сложно.
Полл> При этом от нашествия хищных муравьев бежит все живое.
Не путай особей с видами.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Полл #03.06.2018 20:05  @VVSFalcon#03.06.2018 19:38
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VVSFalcon> Но, не из-за муравьев.
Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.

VVSFalcon> Не путай особей с видами.
Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь? :)
   60.060.0

Tico

модератор
★★☆
xab> Атомная энергетика? Нет.

Разве что.

xab> Рекетосторение? Нет.

Отставание большое с тенденцией к усугублению.

xab> Самолетостроение? Нет.

Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.

xab> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.

Наоборот, увеличивается.

xab> Боевые роботы и дроны? Так просто лидер, одна из немногоих стран, кто дошел до их боевого применения.

Т.е. есть.

xab> Что в реале лежит за твоей мантрой?

Всё, кроме атомной энергетики.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab>>> И хотя бы 100 грамм полезной нагрузки донести.
Полл>> "...убойным можно считать уже стальной осколок массой 0,13-0,15 г ..."
xab> Ну просто классический пример передергивания.
В чем, будь ласка, объясни?

xab> С какой скоростью?
1100 м/с и выше.

xab> С кокой энергией? Как он получил эту энергию?
Как всегда получает энергию осколок или готовый поражающий элемент - подрывом заряда ВВ. В правильно спроектированной осколочной боевой части масса этого ВВ менее массы поражающих элементов.
И да, нам нужен 1 готовый поражающий элемент такой массы. Для повышения вероятности поражения можно 2-3, если масса не вырастет слишком.
   60.060.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tico> Отставание большое с тенденцией к усугублению.
Именно поэтому наши движки закупает весь мир, и ULA не намерена отказываться от запусков на наших "Протонах" в обозримом будущем.

xab>> Самолетостроение? Нет.
Tico> Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.
На каком самолете предыдущего поколения есть углепластиковые консоли крыла, рассказывай?

xab>> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.
Tico> Наоборот, увеличивается.
Ну к Хабу никаких вопросов быть не может просто по нику, а ты рассказывай, в чем отставание увеличивается?
:)
   60.060.0

Tico

модератор
★★☆
xab> Потому, что ветра нет.

Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?

xab> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.

У любого оружия есть оптимальные условия применения.

xab> эволюция на вершину пищевой цепочки вывела крупных хищников вовсе не случайно?
xab> А всякой мелочи осталась роль паразитов.

Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU VVSFalcon #03.06.2018 21:23  @Полл#03.06.2018 20:05
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
VVSFalcon>> Но, не из-за муравьев.
Полл> Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.
А сколько видов муравьёв вымерло, ты не задумывался?
VVSFalcon>> Не путай особей с видами.
Полл> Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь? :)
А при чём тогда твой отсыл к тиранозаврам и размерам наземных травоядных? ;)
А с чего ты взял, что у этой группы (вида) не будет особей которым эти 100 граммовые дроны, как тебе мухи?
Снова используешь для обоснования своего мнения совершенно ложные тезисы :P
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
xab>> Потому, что ветра нет.
Tico> Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?
А почему бы и нет? "Гражданин судья, о он не может!" ©
xab>> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.
Tico> У любого оружия есть оптимальные условия применения.
"от 10о до 20о цельсия, относительной влажности 50-60% и ветре не более 3м/с" - это не оружие.
Tico> Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
Некорректно.
1. Те самые муравьи - и чо, весь мир под муравьями?
2. Им бы себя поднять, а не заряд.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса.

США испытали СВЧ-оружие

Американский производитель вооружения Raytheon на полигоне в Оклахоме испытал микроволновую HPM (High powered microwave) и лазерную HEL (High-energy laser) пушки. Компания продемонстрировала действие систем, которые в совокупности дистанционно обезвредили 45 беспилотных летательных аппаратов и 6 наземных мин. //  lenta.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU VVSFalcon #03.06.2018 22:34  @Zybrilka#03.06.2018 19:16
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Zybrilka> Что-то тебя в крайности бросает.
Zybrilka> Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
Zybrilka> 1.
Zybrilka> 2.
Zybrilka> 3.
0. Саморазмножение. Тогда да, это будет пипец, летящий на крыльях ночи. Причём всем.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Bopoda #03.06.2018 22:37  @Divergence#03.06.2018 15:59
+
+2
-
edit
 

Bopoda

втянувшийся

t.>> нянчится никто не будет, валить европейцев будем всех,
Divergence> Вот они, слова воина...
Divergence> Он будет вылить всех!
Divergence> ПС. а чемоданчик с кнопочкой у тебя есть?

Тут, главный вопрос который должен тебя сильно сильно беспокоить не - у кого- там есть, а - есть ли у тебя ?!
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Zybrilka #03.06.2018 22:46  @VVSFalcon#03.06.2018 22:34
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
VVSFalcon> 0. Саморазмножение. Тогда да, это будет пипец, летящий на крыльях ночи. Причём всем.
Не то слово. :)
Коллега Полл какие-то ужастики нам рассказывает, слегка упуская из виду нюанс, что все эти микроустройства, да ещё несущие микроБЧ, должны иметь надежные микросистемы целеуказания, целеопознавания, связи между модулями в условиях реального боя...
Мне гораздо легче поверить в поражение экипажа КК "Непобедимый" от атаки тамошнего роя, имевшего в запасе сотни или даже тысячи лет для киберэволюции, чем в появление микродронов, способных оказать реальное воздействие на ситуацию на современном поле боя. В оптимистичном варианте лет тридцать до создания надёжных систем связи для подобных "гномиков", не выходящих моментально из строя от задымления, массового применения штатных средств связи, РЛС и РЭП. Парочка снарядов калибра 152 мм с ЭМИ-генератором - и кирдык всем этим дронам...
   66.0.3359.18166.0.3359.181

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> И по каким отраслям идет отставание?

Отставание идёт. Не будем о грустном.
Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд - а за счёт того, что мы нередко утрачиваем компетенции, которые были, но которых уже нет или скоро не будет.
Так не везде, конечно (к счастью). Но мнооого где. Слишком много :( Причём во многих случаях эти процессы идут так, что незаметны стороннему глазу. Но находятся в опасной близости к точке невозврата - а может уже и прошли.
   51.051.0

Naib

аксакал

Fakir>> Вуаля.
Tico> Но это сценарий ядерной войны. Будет ли российское руководство гробить группировку спутников, чтобы заглушить сеть противника в операциях на Донбассе или в Сирии? Нет, не будет. Если другого ответа, кроме ведра, нет, то преимущество останется.

Ой, ну зачем так сложно?
"При запуске на СОО спутника трам-пам-пам произошла нештатная работа двигателей третьей ступени РН Зенит. Ступень, спутник и прочее разрушены и через некоторое время выпадут на Землю, сгорая в атмосфере. Компания S7 приносит извинения за причинённые неудобства и готова оплатить повторный запуск" :D
Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.

Tico> Вообще интересно получается - если судить по этой дискуссии, равноценный ответ у России находится только на апокалиптические вызовы. На что ты и другие всё время упираете. Но этим самым вы отдаёте инициативу противнику. С той стороны не совсем идиоты сидят и прекрасно ситуацию понимают. Значит, такого сценария не будет.

С "другой стороны" так и не осознали до конца концепцию "ассиметричного ответа". Одним из гвоздей в крышку СОИ и лазеров против ракет была покраска боевых блоков специальной краской. Выгорая и испаряясь она давала десятки секунд сопротивления лазеру. И стоила в миллион раз дешевле.

"Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй, многократно более дешёвой и притом - неотвратимой. К примеру "Посейдон". Он уж явно не дороже МБР, многократно мощнее (потенциально), плевать хотел на все рубежи ПРО и вообще на текущий момент неуязвим.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
04.06.2018 01:48, кщееш: +1: Умен и опытен.
Порой пугает

+
-
edit
 

Unix

опытный

Divergence> ПС. а чемоданчик с кнопочкой у тебя есть?

На дурака не нужен нож ©
Тратить ЯО на скакунков ... это эпичнее чем знаменитое "из пушки по воробьям". :D
   52.052.0
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Fakir> Ну а если галлюцинации донимают
Ну ладно бы я...
Тебе же люди говорят, что ты несеш невообразимый бред.

Tico #03.06.2018

Дело даже не в том, что идея бредова технически
 
   66.0.3359.15866.0.3359.158

Tico

модератор
★★☆
Naib> "При запуске на СОО спутника трам-пам-пам произошла нештатная работа двигателей третьей ступени РН Зенит.

Тут две проблемы.
1. Орбита очень низкая, очистится сравнительно быстро.
2. В эту игру могут играть двое.

Naib> Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.

Проблема в том, что возможности противника делать гадости неизмеримо больше. Это вы пользуетесь его микросхемами, а не наоборот.

Naib> "Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй,

Опять двадцать пять... Никому не интересна апокалиптика. У вас не там проблемы.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Tico> Опять двадцать пять... Никому не интересна апокалиптика. У вас не там проблемы.

Я настоятельно утверждаю, что первичны цель и стратегия. Инновации - это инструмент и далеко не всегда эффективный. Из всего, что я видел в бизнесе, наиболее разумная и эффективная стратегия, особенно при ограниченных ресурсах - это fast followers. Объяснять что это и как работает?
Помимо прочего, конвертация новых разработок в реальный продукт и серийное производство как бы не важнее, а зачастую и сложнее инноваций.
И, наконец, к апокалипсису: вот РФ провела военную реформу и осуществила огромную программу перевооружения. Результаты в 404й и БВ. Нихера никто ничего не может сделать против методов РФ, низкозатратных и эффективных.
Маск ваш сжигает миллиарды с теслой, и если тренд взлетит, то его моментально прихлопнут традиционные производители по понятным причинам. Которые в отличии от маска умеют в производство, опуская даже все остальное.
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Полл>> Мы вообще т
t.> США испытали СВЧ-оружие: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Да и вызывает сомнения помехозащищенность роя.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Tico> Чем миниатюрнее база - тем умнее индивидуальные дроны,
Тем меньше полезной нагрузки они несут .Тем меньше их устойчивость к помехам .Тем сложнее им обеспечивать устойчивость к ЭМИ.Защита входных трактов ,проводки -это всегда вес.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 08:07
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
xab>> И по каким отраслям идет отставание?
Fakir> Отставание идёт. Не будем о грустном.
Fakir> Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд
Ну наше поколение (мое) понятно по каким причинам потерянное я с надеждой смотрю на те кому сейчас 10 -20 лет.Думаю они смогут ,как то все равно уже идет популяризация технических наук.Да и виновных кроме нас самих найти затруднительно.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
1 39 40 41 42 43 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru