[image]

О политических репрессиях в СССР

 
1 43 44 45 46 47 177
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

HT>Рассказал же как: кулак живет с эксплуатации крестьян. Если советская власть дает крестьянам при помощи трактора возможность объединившись послать кулака нафиг, то кулак будет недоволен - вплоть до порчи госимущества (трактора) а это статья, за что многих и упекли, и совершенно справедливо.

Ну ваще-то это советская власть сделала кулаков. Да да да. Цель простая как палка - эксплуатировать крестьян и выжимать из них все соки. И большинство властей очень радо таким хищникам-эксплуататорам. Вот Столыпин предлагал вырастить класс кулаков, а прочих крестьян разорить и в кабалу к кулакам, пусть вкалывают.
Пришла соввласть и наступило сначала покрашення життя. Но потом спохватились - народ слишком хорошо живет, а на родное гос-во забил. Вырастит крестьянин сколько надо, живот набьет и на печке лежит. И нет ему дела, что в Гренаде надо революцию делать. Что надо делать? Эксплуатировать. Решили сначала кулаками. Законы приняли в пользу кулаков, даже деньги им давали. Короче все условия. Но результатами соввласть осталась недовольна. Товарищи кулаки не вполне оправдали доверие. И гос-во выступило в роли суперхищника - хищников само слопало, а крестьян загнало в колхозы и стало их там угнетать.
Демократическая власть кстати тоже к кулакам благоволит, вот Цапки например, типичные кулаки. Народ в страхе держали, пот из людей выжимали, судью местную трахали (аналогичная смычка гос-ва и кулаков как в 20-х гг).

Правда трактора кулакам никак не мешают, не надо тень на плетень наводить. Трактора тут вообще не при делах. Можно было даже никаких колхозов не делать. Вот мне надо трактор, обратился куда следует, бабло отстегнул по 100 рэ за сотку. Трахтор приехал, сделал что надо. Так в принципе любой единоличник мог в МТС трахтор заказать, без всяких колхозов. Колхозы нужны были чтобы люди вкалывали не сколько лично им надо, а сколько скажут, а потом весь труд отобрать в хайло государства.
   59.059.0

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> И труд свой отдавай дяде даром, по единой для всех госцене.
HT> Так даром или по цене одной для всех?

А ну да. По три копейки отдавай. Будешь вкалывать, получишь 400 грамм зерна за трудодень. Твой труд ведь дороже и не стоит.

HT> И какому "дяде"?

Партийному функционеру. Из райкома/обкома. Ему надо хорошо жить, а тебе для этого нужно хорошо вкалывать. Как именно, сколько и что тебе из этого выгорит - добрый дядя определит. Как говорится: не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит.
   59.059.0

E.V.

опытный
★★
TEvg-2> Колхозы - это вредная вещь, погубившая СССР.

Это личное мнение, не подтвержденное доказательствами и, к тому же, противоречащее фактам.
   66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>>Рассказал же как: кулак живет с эксплуатации крестьян. Если советская власть дает крестьянам при помощи трактора возможность объединившись послать кулака нафиг, то кулак будет недоволен - вплоть до порчи госимущества (трактора) а это статья, за что многих и упекли, и совершенно справедливо.
TEvg-2> Ну ваще-то это советская власть сделала кулаков.
Толкование слова "кулак" присутствует в словаре Даля изданного задолго до советской власти.

TEvg-2> Да да да.
Нет-нет-нет.


TEvg-2> Цель простая как палка - эксплуатировать крестьян и выжимать из них все соки.
У дворянина, помещика, кулака - да, именно такая цель. У советской власти - строго наоборот: "декрет о мире", "декрет о земле".

TEvg-2> И большинство властей очень радо таким хищникам-эксплуататорам.
Какое большинство? Каких властей?
Ты о чем?

TEvg-2> Вот Столыпин предлагал вырастить класс кулаков, а прочих крестьян разорить и в кабалу к кулакам, пусть вкалывают.
Столыпин известный коммунист :D

TEvg-2> Пришла соввласть и наступило сначала покрашення життя.
Да иди ты.

TEvg-2> Но потом спохватились - народ слишком хорошо живет, а на родное гос-во забил. Вырастит крестьянин сколько надо, живот набьет и на печке лежит.
Вот там, на печке, нацики бы его сожгли, несознательного. Если б не советская власть.

TEvg-2> И нет ему дела, что в Гренаде надо революцию делать.
Толи дело крестьянин в Англии - им до всего дело было.

TEvg-2> Что надо делать?
Повышать сознательность.

TEvg-2> Эксплуатировать.
Нет - дать тракторы, образование, медицину, обезврежить банды и прочая и прочая.
Строить заводы, институты.

TEvg-2> Решили сначала кулаками
Кто решил? Ссылки, цитаты.

TEvg-2> Законы приняли в пользу кулаков, даже деньги им давали. Короче все условия.
Какие законы? Ссылки, цитаты.

TEvg-2> Но результатами соввласть осталась недовольна. Товарищи кулаки не вполне оправдали доверие. И гос-во выступило в роли суперхищника - хищников само слопало, а крестьян загнало в колхозы и стало их там угнетать.
Давая тракторы, образование, медицину, обезвреживая банды и прочая и прочая.

TEvg-2> Демократическая власть кстати тоже к кулакам благоволит, вот Цапки например, типичные кулаки. Народ в страхе держали, пот из людей выжимали, судью местную трахали (аналогичная смычка гос-ва и кулаков как в 20-х гг).
Как красочно у тебя в голове размешано :)

TEvg-2> Правда трактора кулакам никак не мешают, не надо тень на плетень наводить.
Ровно наоборот - батраки резко понимают что пахать на кулака не надо - можно спокойно работать на себя, власть и страну. А кулак никаким чудом отнятую у бедняков землю сам не обработает.

TEvg-2> Трактора тут вообще не при делах. Можно было даже никаких колхозов не делать. Вот мне надо трактор, обратился куда следует, бабло отстегнул по 100 рэ за сотку. Трахтор приехал, сделал что надо. Так в принципе любой единоличник мог в МТС трахтор заказать, без всяких колхозов.
Какие 100 рэ, какие сотки в 1920-х? :D

TEvg-2> Колхозы нужны были чтобы
Обыкновенное укрупнение организации, единое управление, снижение издержек и повышение эффективности. Только выгода не в карман помещика или капиталиста, а на строительство фабрик, заводов, институтов - чтоб не допустить проигрыша страны в неминуемой войне.
Ибо проигрыш = геноцид и порабощение, в прямом смысле.
Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял, что всем было понятно что новая война будет, и заранее понятно куда она пойдет?

TEvg-2> люди вкалывали не сколько лично им надо, а сколько скажут, а потом весь труд отобрать в хайло государства.
Хайло тут только у тебя, юродивый :D
   60.060.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

TEvg-2>>> И труд свой отдавай дяде даром, по единой для всех госцене.
HT>> Так даром или по цене одной для всех?
TEvg-2> А ну да. По три копейки отдавай.
Три копейки проживают только в твоей голове.

TEvg-2> Будешь вкалывать, получишь 400 грамм зерна за трудодень.
Откуда 400 г/трудодень? В конце войны? И то не везде?
Опять передернул? Полегчало? :D

TEvg-2> Твой труд ведь дороже и не стоит.
Меня в то время вообще не было, чё ты гонишь, болезный?

HT>> И какому "дяде"?
TEvg-2> Партийному функционеру...
Нет - на строительство заводов, фабрик и институтов - чтоб в неизбежной войне страну не убили, а население не уничтожили.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

E.V.

опытный
★★
TEvg-2> Колхозник не покупает зерно по госцене. Он его только продает. Ферштеен?

Было время, когда только продавал (зерно). Хлеб для себя пек сам.

Но, настало время, когда тот же хлеб колхозник стал покупать в сельмаге (по госцене).

И, сразу в жизни произошли некоторые перемены.
Когда колхозник хлеб только продавал, ему не приходило в голову, что свиней можно кормить хлебом (хотя о комбикормах никто в то время и не слышал).
А когда он хлеб стал покупать в сельмаге, то посчитал, что для его личных свиней это самая подходящая еда. Ферштейн?

(Была на форуме полемика по этому поводу).
   66.0.3359.13966.0.3359.139

  • excorporal [14.05.2018 09:38]: Предупреждение пользователю: HT#13.05.18 23:49
  • excorporal [14.05.2018 09:40]: Предупреждение пользователю: HT#14.05.18 00:24

info

аксакал

В России начали тайно уничтожать данные о репрессированных

С 2014 года в России действует засекреченный приказ, на основании которого уничтожают архивные данные о репрессированных гражданах СССР. Документ подписан МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР, Генпрокуратурой и Государственной фельдъегерской службой. //  lenta.ru
 
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
info> В России начали тайно уничтожать данные о репрессированных: Общество: Россия: Lenta.ru

Если уничтожают тайно, то откуда лента.вру об этом узнала? :lol: Тут 200 убитых наемников второй месяц никто найти не может... :F
Никто не знает, а им видать фельдъегерской службой специально докладывают! :F
Клоуны дешевые, прости господи...
   60.060.0
+
-3
-
edit
 

info

аксакал

info>> В России начали тайно уничтожать данные о репрессированных: Общество: Россия: Lenta.ru
DustyFox> Если уничтожают тайно, то откуда лента.вру об этом узнала?
просто нужно прочесть текс

сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова.

"Коммерсант": по секретному приказу в России уничтожают информацию о репрессированных

В пятницу, 8 июня, в российской газете "Коммерсант" была опубликована статья Анастасии Куриловой "Террор снимают с учета", в которой со ссылкой на директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова говорится об уничтожении по секретному приказу информации о репрессированных в годы сталинского террора. //  www.newsru.co.il
 
Романов уведомил о происходящем советника президента РФ Михаила Федотова, попросив его разобраться в ситуации.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


«Коммерсантъ» узнал об уничтожении архивных данных заключенных ГУЛАГа
Уничтожаются, в частности, учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Это происходит с 2014 года в соответствии с закрытым межведомственным приказом

По данным Музея истории ГУЛАГа, в российских архивах в соответствии с «засекреченным межведомственным указом» от 2014 года ведется уничтожение архивных карточек заключенных сталинских лагерей. Об этом говорится в письме директора музея Романа Романова советнику президента России, председателю Совета по правам человека (СПЧ) Михаилу Федотову. С посланием ознакомился «Коммерсантъ».

Личные дела заключенных, освобожденных из лагерей, уничтожались, однако в архивах оставались карточки с информацией о находившихся в ГУЛАГе и их перемещениях между лагерями, пояснил Романов изданию. Уничтожение этих карточек, как уточняет в послании директор музея, означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа. Это, как считают сотрудники центра документации Музея истории ГУЛАГа, может «иметь катастрофические последствия для изучения истории лагерей и получения данных о жертвах репрессий», указывает издание.

О практике уничтожения карточек, по данным «Коммерсанта», узнал один из партнеров музея, исследователь Сергей Прудовский. Этой весной он, разыскивая данные о репрессированном крестьянине Федоре Чазове, который был выслан в Магаданскую область, не смог найти персональную карточку и личное дело осужденного. «Информация, куда был отправлен приговоренный к лагерям, выжил ли, переводился ли из одного лагеря в другой, находится только в учетных карточках, хранящихся в МВД», — пояснил Прудовский, уточнив, что после этого «запросил» [главное управление] МВД по Магаданской области.

Однако этот случай уничтожения карточек заключенных сталинских лагерей, как выяснила газета, не единственный. С подобной проблемой, по информации «Коммерсанта», также столкнулась жительница Московской области Нина Трушина. В 2014 году она хотела найти данные о своем родственнике, который был осужден в 1939-м, но не смогла. От того же управления МВД по Магаданской области женщина получила ответ, что искомая учетная карточка была отложена на уничтожение на основании служебного приказа.

После этого Трушина, как стало известно газете, обратилась в Верховный суд, указав, что приказ, затрагивающий ее права, засекречен и официально не опубликован. Это, как подчеркивала в иске жительница Подмосковья, противоречит ч. 3 ст. 15 Конституции. Однако суд, по данным газеты, не удовлетворил требования, пояснив, что приказ содержит служебную информацию, а указ президента России от 1996 года позволяет не публиковать документы, затрагивающие права людей, если те содержат конфиденциальные материалы. Соответствующее решение действительно находится в картотеке дел Верховного суда (pdf.). Оно согласно документу было вынесено 4 декабря 2014 года.

В связи с этими инцидентами Прудовский обратился в Росархив. Там, по его словам, сообщили, что все документы об осужденных в советское время должны пройти экспертизу. В случае признания документа ценным он ставится на госучет и подлежит бессрочному хранению. С запросом, проходили ли уничтоженные учетные карточки эту экспертизу, Прудовский обратился в УМВД по Магаданской области. Аналогичный комментарий также запросил «Коммерсантъ».

Председатель СПЧ Михаил Федотов, реагируя на эти данные, заявил в беседе с изданием, что изучит проблему. «Мы всегда будем защищать сохранение архивных материалов, они содержат очень важную историческую информацию», — сказал он.

Точное число осужденных в годы сталинских репрессий, как пояснил газете Прудовский, не известно. Только на 1937–1938 годы, по его данным, приходится более 1,7 млн арестов по политическим статьям. При этом, по подсчетам международного правозащитного общества «Мемориал», общее число репрессированных может достигать 12 млн.

РБК направил запросы в ГУ МВД по Магаданской области, а также в Росархив и другие профильные ведомства.

Авторы: Георгий Тадтаев, Евгения Маляренко, Ольга Агеева.
Теги: ГУЛАГ , заключенные , архив

Подробнее на РБК:

«Коммерсантъ» узнал об уничтожении архивных данных заключенных ГУЛАГа

Уничтожаются, в частности, учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Это происходит с 2014 года в соответствии с закрытым межведомственным приказом //  www.rbc.ru
 
   66.0.3359.18166.0.3359.181
Александр Леонов: Штраф аннулирован — Balancer; по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
info>>> В России начали тайно уничтожать данные о репрессированных: Общество: Россия: Lenta.ru
DustyFox>> Если уничтожают тайно, то откуда лента.вру об этом узнала?
info> просто нужно прочесть текс
info> сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на директора Музея истории ГУЛАГа Романа Романова.
Ага... А этим я верю еще больше, чем ленте с народным дефисом - вру!
   60.060.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

info> В России начали тайно уничтожать данные о репрессированных: Общество: Россия: Lenta.ru

Если кому и выгодно уничтожение архивов, так это неполживцам, чтоб брехать можно было проще.

Ведь реальные <700 тысяч расстрелянных "политических" за 30+ лет никак не укладываются в концепции недобитков, орущих про "Сталин убил больше чем Гитлер".
   60.060.0

Android

старожил
★★★
Iva> «Коммерсантъ» узнал об уничтожении архивных данных заключенных ГУЛАГа
А сроки хранения подобных дел сколько лет?
   67.0.3396.7967.0.3396.79
?? Лента.ру #09.06.2018 00:21
+
-
edit
 

Лента.ру
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от июня 2018г.

В МВД опровергли уничтожение архивных карточек репрессированных в СССР

// В МВД опровергли уничтожение архивных карточек репрессированных в СССР

   
+
-3
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
DustyFox> Ага... А этим я верю еще больше, чем ленте с народным дефисом - вру!
как только сослался на народ - сразу превратился в глыбу а слова зазвучали как гром, главное успеть первым народ за собой поставить, а то оппонент чего доброго и сам такие фокусы может исполнить хахаха
   52.052.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

HT> Если кому и выгодно уничтожение архивов, так это неполживцам, чтоб брехать можно было проще.

Выгодно тем в чьих руках архивы и кто их жгет т.е. чекистам.
   59.059.0
15.06.2018 07:05, серш63: +1: Удивляет,что кто-то в этом сомневается.
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
TEvg-2> Выгодно тем в чьих руках архивы и кто их жгет т.е. чекистам.
Обратите внимание, что про чекистов в статье ни слова не было. МВД, Росархив...
   59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Если кому и выгодно уничтожение архивов, так это неполживцам, чтоб брехать можно было проще.
TEvg-2> Выгодно тем в чьих руках архивы и кто их жгет т.е. чекистам.

Прочитай еще раз :p

Если кому и выгодно уничтожение архивов, так это неполживцам, чтоб брехать можно было проще.

Ведь реальные <700 тысяч расстрелянных "политических" за 30+ лет никак не укладываются в концепции недобитков, орущих про "Сталин убил больше чем Гитлер"
 
   60.060.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

HT> Прочитай еще раз :p

Прочитай ещё раз - выгодно тем, кто это всё делает.
Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда. Но чекисты решают их сжечь, на благо неполживцам, ага.
   59.059.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Прочитай еще раз :p
TEvg-2> Прочитай ещё раз - выгодно тем, кто это всё делает.
TEvg-2> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда. Но чекисты решают их сжечь, на благо неполживцам, ага.

Дурачок, уже всё опровергли: В МВД опровергли сообщения об уничтожении карточек репрессированных в СССР - РИА Новости, 09.06.2018

Лента набрехала, глупенькие почитатели брехливого солженицына развонялись, а ничего не было :D

Так что правда будет хранится вечно - назло желающим её исказить солженицыну и его последователям.
   60.060.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

HT

опытный

TEvg-2> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда.
Ну вот выложили, предположим, а там чисто конкретно со всеми подробностями: политических всего 4 миллиона, из них ВМН применена к 680 тысячам.

И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?

Нет, у тебя вера, а вера на факты плюет. Так что не ври, не нужны тебе никакие архивы, ты и так всё заранее "знаешь".
   60.060.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

koch

опытный

HT> Нет, у тебя вера, а вера на факты плюет. Так что не ври, не нужны тебе никакие архивы, ты и так всё заранее "знаешь".
Есть у меня знакомый архивист. Рассказывает, что приходят периодически такие вот неполживцы, кулачками по столу стучат, требуют выдать им дела с агентурными донесениями, кто стучал на диссидентов всяких.
И вот он сидит, улыбается, слушает эти делегации, а сам думает: "Вот ты тут кулачком стучишь, гаагским трибуналом меня пугаешь, а ведь это именно твой неполживый дедушка пачками строчил доносы. И твой дядя, совесть ты нации наша. И твой папа.
Сижу, говорит, и мечтаю, вот действительно дать бы этой мрази почитать доносы собственноручно состряпанные их ближайшими родственниками. Но нельзя...
Поэтому постучат кулачками, состряпают очередной призыв к мировой общественности и уходят восвояси.
   59.059.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

HT

опытный

Всё-таки хотелось бы узнать у обличителей: как вы себе представляете исчезновение ну хотябы одного десятка миллионов за период в тридцать лет, то есть на глазах одного поколения?

Вот берем: допустим 10 млн расстреляли\сгноили.

У этих 10 млн: 20 млн мам и пап, 10 млн детей, 10 млн братьев\сестёр, 10 млн друзей, 10 млн коллег по работе. Понятно, не у всех все родители, кто-то без детей, но и друзей и сослуживцев в то, доинтернетное время было сильно больше чем по одному. Итого: 60 млн людей непосредственного, первого круга общения, которые не могут не заметить пропажи условного Васи Пупкина.

Итак, даже десять миллионов - это разговоры по всей стране, это невозможно скрыть, как не запугивай. И не нужен был бы ни хрущ, ни солж, ни иже с ними, все бы и так всё знали.

А раз надо так активно голосить про "Сталин убил больше Гитлера" то это как раз и говорит о том, что доказухи у неполживцев - ноль целых хрен десятых, и архивов именно они боятся как огня :p
   60.060.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
TEvg-2>> Можно было бы отсканить все эти бумажки и выложить в инет навсегда.
HT> Ну вот выложили, предположим, а там чисто конкретно со всеми подробностями: политических всего 4 миллиона, из них ВМН применена к 680 тысячам.

HT> И что, ты побежишь ссать на памятник солжу?

А что справедливей: гвоздички упырю носить или насрать под бюстиком по вашим заветам?

Даже 680 тысяч это массовый террор.

Без разбора и пощады. В лучших средневековых традициях. По абсолютно абсурдным обвинениям.

Рационализировать его у ревизионистов не получается - аналогов 100000 в год никто не привёл.
   33
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★★
HT> Так что правда будет хранится вечно - назло желающим её исказить солженицыну и его последователям.
Интересный вопрос - почему в годы ельцинского безвременья, когда покупалось и продавалось все и всё, почитатели Солженицына и прочее мемориаловцы не выкупили учетные карточки репрессированных и не вывалили в открытый доступ тонны уголовных дел, как доказательство сталинских преступлений? Наверное, содержание материала не укладывается в канву либерального мироустройства.
   67.0.3396.7967.0.3396.79
1 43 44 45 46 47 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru