[image]

Политика и экономика Прибалтики

 
1 113 114 115 116 117 255
LT Bredonosec #30.06.2018 17:13  @Полл#30.06.2018 11:16
+
-
edit
 
Sandro>> Сколько раз доводилось быть на стройплощадке, так ни разу не было обмера ямы надзором. Всегда приезжал постфактум, и подписывал, что дают.
Полл> И после завершения объекта всегда шел в тюрьму?
работал я как-то давным-давно на строительстве хранилища центробанка литвы... В смысле, непосредственно там.
И одновременно имел возможность почитать смету строительства, переданную заказчику. По обьемам бетона в связи с неоконченностью строительства ничего не мог сказать, а по площадям - сразу бросилось в глаза, что примерно вдвое больше реального... Некоторые работы были заменены на равноценные, но более дешевые (варка арматуры заменена на вязку), но это мелочи.. Что-то крупное и веселое еще было, но за давностию лет не помню.
Разумеется, никто не сел, 4й стройтрест (он же AB Ortas) и сегодня живет и процветает.
   26.026.0
RU Полл #30.06.2018 18:35  @Bredonosec#30.06.2018 16:51
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> по бумаге можно много чего написать и заактировать.
Bredonosec> Вопрос был, как это технически сделать.
Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика после того, как он эти работы освидетельствовал, до их сокрытия следующими работами.

Bredonosec> Разумеется, никто не сел, 4й стройтрест (он же AB Ortas) и сегодня живет и процветает.
Обсуждать какие технические детали, если у вас сами законы не выполняются - бессмысленно.
   60.060.0
LT Bredonosec #30.06.2018 21:43  @Полл#30.06.2018 18:35
+
-
edit
 
Полл> Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика
так как он освидетельствует качество засыпанной подушки? Или идентичность материалов.
Это не бетон, шурф не возьмешь.
   26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Я не работаю на молочном предприятии.
Sinus> Спасибо за ответ, этой фразы было достаточно.

Достаточно для чего? Чтобы предположить, что я лгу или что не обладаю достаточной компетенцией? Ну предположим, что я работаю на молочном предприятии. Вы думаете я сдам Вам его секреты? Кусать кормящую руку - это, знаете ли... По-моему это даже лучше, что своим мнением делится человек со стороны, а не тот, кто нарисует шоколадную картину своего предприятия. Но Вам, видимо, удобнее считать, что в молоко подмешивают какие-то экзотические тугоплавкие жиры (хорошо хоть не солидол), да и вообще в Эстонии его делают из порошка.

По поводу самой Вашей фразы - Вы не боитесь, что оппонент (я, к примеру) применит к Вам Вашу же логику? Дескать если не работаете в той или иной сфере, то нечего и рот раскрывать. С таким подходом можно заткнуть рот 90% форумчан в 90% тем. А если добавить к этому Ваше деление СМИ на авторитетные и не очень, то над львиной долей ссылок можно просто посмеяться.

Кстати, чем Вы по жизни занимаетесь, какие интересы, в чем можете поделиться опытом? Это чтобы не выяснять каждый раз Ваше право что-то где-то утверждать.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Bornholmer>> Плотность после трамбовки можно замерить.
Sandro> Как именно? Вот выкопана (по заявлению подрядчика) яма размером x*y*z метров, засыпана ПГС, и заасафальтирована. Как плотность мерить будешь7

Так замеры следует производить в нужный момент. Ваша постановка задачи выглядит очень по-русски - самим создать проблему, а затем мучиться с её решением.
   11.011.0
RU Полл #01.07.2018 08:30  @Bredonosec#30.06.2018 21:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика
Bredonosec> так как он освидетельствует качество засыпанной подушки? Или идентичность материалов.
Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Bredonosec> Это не бетон, шурф не возьмешь.
Если коротко: рука-лицо. :)
   60.060.0
LT Bredonosec #01.07.2018 13:57  @Полл#01.07.2018 08:30
+
-
edit
 
Полл> Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
можно по-русски? Канцеляритом я тоже могу троллить, но не делаю этого

Полл> Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Полл> Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Паш, я просто хочу услышать русским языком, как это контролируется. Без отмазок и понтов про "у меня опыт, а ты ничего не знаешь". В прошлый раз, когда ты очень сильно настаивал на своём "опыте" вместо аргументации по делу, мне пришлось посадить тебя в лужу. Я не хочу этим заниматься, это нифига не доставляет удовольствия, мне просто интересно, как оно контролируется, если ты это точно знаешь.

Полл> Если коротко: рука-лицо. :)
у меня много времени.
   26.026.0
RU DustyFox #01.07.2018 14:15  @Bredonosec#01.07.2018 13:57
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Полл>> Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
Bredonosec> можно по-русски? Канцеляритом я тоже могу троллить, но не делаю этого
Полл>> Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Полл>> Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Bredonosec> Паш, я просто хочу услышать русским языком, как это контролируется. Без отмазок и понтов про "у меня опыт, а ты ничего не знаешь". В прошлый раз, когда ты очень сильно настаивал на своём "опыте" вместо аргументации по делу, мне пришлось посадить тебя в лужу. Я не хочу этим заниматься, это нифига не доставляет удовольствия, мне просто интересно, как оно контролируется, если ты это точно знаешь.
Костя! Сейчас в РФ, во всяком случае на тех объектах, на которых я работал последние лет 10, каждый шаг оформляется актом скрытых работ. Т.е. отрыл котлован - приехал технадзор, проверил, поставил подпись. Отсыпал подушку - приехал технадзор, проверил, поставил подпись. При этом вполне свободно в процессе отсыпки пару раз может приехать глянуть, как и на других этапах. Утрамбовал - приехал технадзор, ... далее по тексту. Пролил - приехал... Отсыпал щебень - ... Утрамбовал - ... Собрал арматурный каркас и закладные - ... Залил бетоном - ... Всё это помимо внеплановых приездов на объект, сертификатов на материалы и прочие гарантийные обязательства. Некоторые этапы могут в принципе выпадать из актирования(ну там вместе: отсыпал и пролил или утрамбовал), но всегда грамотно и так, чтобы ни один важный этап работы непроверенным не остался. Сейчас у нас в стройке обычно бумаги столько, что вполне соизмеримо по весу с самим сооружением получается! :F
   60.060.0
RU Полл #01.07.2018 14:32  @DustyFox#01.07.2018 14:15
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DustyFox> Сейчас у нас в стройке обычно бумаги столько, что вполне соизмеримо по весу с самим сооружением получается! :F
Насчет всего сооружения это ты задвинул, но когда я уезжал со "Светлого", то примерно 10 кг мой архив исполнительной документации весил.
   60.060.0
LT Bredonosec #01.07.2018 21:13  @DustyFox#01.07.2018 14:15
+
-
edit
 
DustyFox> Костя! Сейчас в РФ, во всяком случае на тех объектах, на которых я работал последние лет 10, каждый шаг оформляется актом скрытых работ.
та верю! Сам страшусь момента, когда вся бюрократия свалится на меня стремительным домкратом, а этот момент близится..
Просто опиши, как технически это делается. Контроль качественности подушки. ) Мне ж интересно )
   26.026.0
EE Dogrose #01.07.2018 23:17  @Bredonosec#30.06.2018 08:42
+
+1
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>>> Тем более, что оплата каждой фазы строительства дороги происходит по факту реальных замеров толщин, ширин, плотности утрамбовки использованных материалов, а также по факту оценки качества этих материалов.
Bredonosec> Разве? Я не встречал в строительстве таких норм. Оплата идёт по смете, утвержденной при еще проектировании обьекта. Что в смете заложено, на то деньги и пойдут. Разница между сметой и реальным обьектом - в карман застройщику всегда.

Нашел полное описание требований Дорожного Департамента Эстонии по различным замерам элементов дороги - абсолютно все, что регламентируется цифрами, можно замерить и конвертировать в штрафные санкции в виде недоплаты по оговоренным тарифам. Ссылка на эстонском языке:

Формат документа очень однообразный, так что можно обойтись без знания языка. Начиная с пункта 3 практически каждый абзац начинается с условия: "Если (kui) какая-то величина имеет отклонение от требуемых значений, оплата снижается в соответствии с прилагаемой формулой.

Bredonosec> Единственный вид замера качества, который реально применяется - это при заливке бетона из каждой машины заливают проверочный кубик, который потом везут ломать на стенд.
Bredonosec> К асфальту подобное неприменимо.

Строительство автомобильных дорог. Пособие для мастеров и производителей работ дорожных организаций - скачать бесплатно

Текст Строительство автомобильных дорог. Пособие для мастеров и производителе?.. //  www.gosthelp.ru
 

В Приложениях №3 и №4 описание замеров плотности грунта и асфальтобетона. По-моему это то, чего Вы не встречали.
   11.011.0
RU DustyFox #01.07.2018 23:21  @Bredonosec#01.07.2018 21:13
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

Bredonosec> Просто опиши, как технически это делается. Контроль качественности подушки. ) Мне ж интересно )

СНиПы - книжки скучные и формальные, до нельзя... Трамбовку грунта могут проверить плотномером, а могут и замерив слой до и после. Сильно зависит от отношения к тебе технадзора. Заказчики с которыми работал много лет, могут себе позволить контролировать и выборочно, только некоторые этапы. Правда все равно не знаешь какие.
   60.060.0
LT Bredonosec #01.07.2018 23:56  @Dogrose#01.07.2018 23:17
+
-
edit
 
Dogrose>>>> Тем более, что оплата каждой фазы строительства дороги происходит по факту реальных замеров толщин, ширин, плотности утрамбовки использованных материалов, а также по факту оценки качества этих материалов.
Bredonosec>> Разве? Я не встречал в строительстве таких норм. Оплата идёт по смете
Dogrose> ..- абсолютно все, что регламентируется цифрами, можно замерить и конвертировать в штрафные санкции в виде недоплаты по оговоренным тарифам
Спасибо.
В формулировку "штрафные санкции за невыполнение норм" верится больше.
Но не в "оплата по факту".

>Ссылка на эстонском языке:
сорри, но мне и от литовского местами блевать тянет, поверю на слово

Dogrose> В Приложениях №3 и №4 описание замеров плотности грунта и асфальтобетона. По-моему это то, чего Вы не встречали.
почитал, спасибо, +
Как понимаю, тут всё-таки про грунт, причем, однородный и мелкофракционный?
забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное. При попадании острия на плоский сверху кусок (а это раньше или позже обязательно случится) всё останавливается, пока камень не расколешь.
Что асфальтобетон посредством гири меряется - тоже удивлен... Его же отбойником взламывать - тот еще труд. Особенно если доля наполнителя - щебня - велика, как обычно и бывает. А тут - просто 10 сбросов гири???
   26.026.0
EE Dogrose #02.07.2018 00:16  @Bredonosec#01.07.2018 23:56
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Bredonosec> В формулировку "штрафные санкции за невыполнение норм" верится больше.
Bredonosec> Но не в "оплата по факту".

Если строительство затягивается на месяцы/годы, то совершенно нормально составить договор с условием поэтапной оплаты: Первый этап - проверка - оплата. Второй этап - проверка - оплата... Это и есть оплата по факту. На каждом этапе применяются штрафные санкции (недоплаты) в случае нарушений.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Dogrose> На каждом этапе применяются штрафные санкции (недоплаты) в случае нарушений.
Прикольно живете.
У нас в случае нарушений этап не принимается до их устранений.

Bredonosec> забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное.
Берется гидромолот и буквально одним движением:

Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.
   61.061.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Bredonosec> забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное.
В мелкую фракцию хрен заколотишь не вспотев, в крупную как по маслу идет.
   1818
LT AleksejLt #02.07.2018 08:12  @Bredonosec#27.06.2018 12:34
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> Более того, тут послушал утром интервью Сисаса (умный мужик, действительно, а я не верил, когда мне рассказывали общавшиеся с ним по жизни)

Можешь скинуть, что тебе понравилось? Я про него даже особо не слышал...
   62.062.0
RU Полл #02.07.2018 14:43  @Полл#02.07.2018 07:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.
На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
На фото не видно, но бульдозеру приходится использовать "зуб" - соху для рыхления грунта перед тем, как его срезать.
А работы ведутся в охранной зоне силового кабеля... %(
Прикреплённые файлы:
IMG_5732.JPG (скачать) [3648x2736, 3 МБ]
 
 
   61.061.0
RU Полл #02.07.2018 14:45  @Полл#02.07.2018 14:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл> На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
Канавка на этом участке в итоге.
Прикреплённые файлы:
IMG_5741.JPG (скачать) [3648x2736, 3,7 МБ]
 
 
   61.061.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл>> Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.
Полл> На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
Сталквались ли с работой цепных траншейных экскаваторов на колесном шасси (типа МТЗ)?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Сталквались ли с работой цепных траншейных экскаваторов на колесном шасси (типа МТЗ)?
Нет.
Моя специализация внутренние и высотные работы.
На Светлом пришлось выполнять земляные работы, справился. Но большого опыта в них у меня нет.
Про автокраны и пекинески могу рассказать намного больше, чем про бульдозеры и экскаваторы. :)
   1717

3X

аксакал
★☆

Электроэнергия в странах Балтии подорожала

На минувшей неделе электроэнергия во всех странах Балтии подорожала более чем на 10% в связи с сокращением производства на ветряных установках, сообщает независимый поставщик электроэнергии Elektrum Lietuva. //  www.delfi.lv
 
   55
LV Amoralez #03.07.2018 12:59  @downpour#28.06.2018 23:37
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

downpour> А Вы заметили, что, как только "наш дорогой друх" сделал каминг аут


А что там было ? :eek: Ссылкой не поделитесь ?
   11.011.0

Bornholmer

аксакал
★★
3X> http://www.delfi.lv/biznes/...

Вот что цены выросли, я понял. Не понял, отчего, если производство липездричества в Эстонии типа выросло?
А так замечательно все - вполовину меньше выработки с вентиляторов - и всего-то 0,7%. То есть доля зеленых пропеллеров ~1,4%? Не? И это при практическом отсутствии промышленных потребителей. Теперь да, понятно, вентиляторы спасут мир и природу...
   38.0.2125.10238.0.2125.102
LT Bredonosec #03.07.2018 17:28  @Полл#02.07.2018 07:52
+
-
edit
 
Полл> Берется гидромолот и буквально одним движением:
тыжблин.. такой мощный войдет во что угодно, хоть в скалу ))
а измерять усилие одновременно с входом? Делает?
   66.0.3359.366.0.3359.3
1 113 114 115 116 117 255

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru