Флуд про антикоммунизм

 
1 2 3 4 5 6 7

Iva

аксакал

Tico> Тут многими упускается такой момент, что проблема же не в том, что СССР не развивался, а в том, что Запад развивался быстрее и по более широкому фронту.

да, проблема именно в этом.

Это подрывало веру в самый производительный общественный строй - соответственно - подрывало основы идеологии.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

Iva

аксакал

Tico> Необходимым он был, в рамках сохранения политического строя. То есть, если Союз хотел и дальше сохраняться социалистической страной и при этом развиваться, то да, репрессии были необходимы.

только народец стал заканчиваться. Русский в широком смысле.
А всякие Средние Азии и тем более Закавказья как то социализм понимали и осуществляли очень специфически.

одна из существенных проблем экономики была в замене первых кадров на вторые. При неумении и нежелании системы экономить (рационально использовать) трудресурсы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> Тут многими упускается такой момент, что проблема же не в том, что СССР не развивался, а в том, что Запад развивался быстрее и по более широкому фронту.
Iva> да, проблема именно в этом.

Ага... "Экономическое чудо" случилось: в Германии, особеннов Зап.Берлине, в Австрии, в Южной Корее. В Японии.
А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец??? Почему там - ВДАЛИ от стран социалистического лагеря "экономические чудеса" либо вообще не происходили, либо были весьма "бледными"? И что характерно: начались все эти "чудеса" - примерно после (15 августа) 1971 года? :mafia: Совпадение? Не думаю! © :F Ощущается сильнейший запах грузинского вина "Васснаибалли"... ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  60.060.0
BG excorporal #12.06.2018 16:06  @Wyvern-2#12.06.2018 15:52
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> А где экономическое чудо в Испании?
Здеся:

Испанское экономическое чудо — Википедия

«Испанское экономическое чудо» — исторический феномен рекордного роста испанской экономики, начавшийся в 1959 году и продолжавшийся до 1973 года. Мировой нефтяной кризис 1973 года ознаменовал конец экономического бума в Испании. См. также Экономика Испании во время автаркии Франко XIX век в Испании был отмечен политической и социальной нестабильностью, которая отрицательно сказывалась на экономическом развитии, оставив Испанию далеко позади большинства стран Западной Европы. В конце XIX и начале XX веков, Испания добилась относительной стабильности, которая привела к значительному росту экономики. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Wyvern-2> И что характерно: начались все эти "чудеса" - примерно после (15 августа) 1971 года?
Правда что ли? А через 2 года нефтяной кризис и капец "чудесам"? :eek:
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  67.0.3396.7967.0.3396.79
EE Bornholmer #12.06.2018 16:14  @Wyvern-2#12.06.2018 15:52
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Wyvern-2> А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец???
Бразилия - это периферия, им чудеса не положены. Из них соки сосут. Испания с Португалией - квелые полупериферии. Они и сейчас самое слабое звено.
Германию и Японию накачали фантиками, это первые кандидаты на мясо в войне, каждая на своем театре. Не англосаксам же переть в первой линии? Южная Корея - форпост против КНДР и Китая. Никаких чудес - просто деньги из военного прагматизма.
Ну и за Германией подтянулись маленькие страны типа скандинавов. Что-то перепало.
Хотя, конечно, витрину развитого капитализма тоже создавали, тщательно мыли и украшали.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
MD Wyvern-2 #12.06.2018 17:19  @Bornholmer#12.06.2018 16:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А где экономическое чудо в Испании? Или Франции? Или Португалии? Да, в Бразилии, наконец???
....
Bornholmer> Хотя, конечно, витрину развитого капитализма тоже создавали, тщательно мыли и украшали.

Причем украшали всем, включая колючую проволку :F Оказывается в Англии в конце 50-х был принят закон, по которому нельзя было публиковать фото "нищеты, проблемных районов и другие, дискредитирующие Великобританию в глазах мира"... А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно ТАК
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  60.060.0
EE Bornholmer #12.06.2018 17:35  @Wyvern-2#12.06.2018 17:19
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Wyvern-2> А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно
Да, я видел эти фотографии и раньше.
Дополню только, что и в других странах положение дел было непринципиально лучше. Это теперь приучают людей к мысли, что в 20-ом веке в Европе все были сыты, пели и плясали. На самом деле что-то там наладилось только к концу 70-х, когда запущенные соцпрограммы "испуганного капитализма" дали какие-то результаты. Правда, уже к началу 80-х все стало снова нехорошо.

Кстати, если просто взять старые амерские фильмы, годов так до 1985, когда кино было поправдивее нынешнего, и просто поглядеть на то, что там в кадре на заднем плане - а ничего вдохновляющего там не будет. Все довольно уныло и убого, советские районы хрущевок выглядят на этом фоне весьма празднично и лучезарно. Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?
 60.060.0
RU MikhAN #12.06.2018 18:05  @Bornholmer#12.06.2018 17:35
+
-
edit
 

MikhAN

опытный


Bornholmer> Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?
Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.
 60.060.0
EE Bornholmer #12.06.2018 18:22  @MikhAN#12.06.2018 18:05
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

MikhAN> Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.

Да. Никто не хочет представлять себя литейщиком на нарах в рабочем бараке после двенадцатичасовой смены.
 60.060.0
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Сколько смотрю их старые фильмы - и чего туда так все хотели попасть?

Тут, как говорится, красота в глазах смотрящего. Это работягам с обеих сторон нечего было особо сравнивать. А начальник крупной торговой сети, или крупного предприятия, или всякие начальники обкомов и райкомов, фактически "хозяева" по своему реальному положению, не могли не видеть, что их прямые коллеги живут радикально, в разы лучше их самих. И они не могли не понимать, что пока они сами хозяева виртуальные, там, за бугром, хозяева это настоящие, реальные хозяева.
А то, что у всего этого великолепия есть оборотная сторона, они не знали и знать не хотели.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
MikhAN>> Это как с монархизмом - каждый себя минимум графом видит в том обществе.
Bornholmer> Да. Никто не хочет представлять себя литейщиком на нарах в рабочем бараке после двенадцатичасовой смены.

Вот тут, прямо в точку - почему и зачем стремились:

Америка победила СССР не потому, что она была богаче. Она победила СССР потому, что была умнее. И потому, что при всех минусах её социальной сферы, при всей жестокости царящего там естественного отбора, к мягкому варианту которого мы с трудом сейчас привыкаем, какой-то верхней планки для человека там действительно нет. Хотя дорожка розами ни для кого не усыпана, но ведь трудности закаляют.
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.8767.0.3396.87

vladre

втянувшийся

t.>> Даа? а мы-то думали что ее предыдущие управленцы в ненужный проект втравили и развалили всю экономику..
Iva> ну да, развалили своим военным коммунизмом.
Iva> Стоило отменить эту дурь - так сразу все наладилось в момент.

Что ж Вы так неосторожно палитесь. Военный коммунизм, потому и назывался военным, что был введен на время гражданской войны. Закончилась война, и он закончился. И естественно с окончанием войны жизнь стала налаживаться. Придумали б что-то поумней.
 60.060.0
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> Вот тут, прямо в точку - почему и зачем
Да не то, чтоб умнее они, или качество "личного состава" выше, или там отсутствие верхней планки, и потому победили...
Злее. Надо угробить миллион - угробят. Могут и миллиард, не остановятся. Загеноцидят самым бессовестным, циничным и научно разработанным способом. Они в повседневной жизни друг друга жрут и по головам ходят, что уж говорить за элиту и мировую политику.
А мы добренькие. Мы, в отличие от них, на добивание идеологически ее запилены. Забьем врага в мясо, а когда он уже кровью харкает, рывком поднимаем на ноги и пытаемся сделать из него друга.
А они-то нас не пощадят. "Зло никогда ничего не делает наполовину" ©
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bornholmer> Да не то, чтоб умнее они, или качество "личного состава" выше, или там отсутствие верхней планки, и потому победили...
Bornholmer> Злее. Надо угробить миллион - угробят... Они в повседневной жизни друг друга жрут и по головам ходят, что уж говорить за элиту и мировую политику.


Но разве Вы сами не видите, что даже в Вашем возражении "качество личного состава" и "злее" напрямую связаны между собой?
Да, злые и безжалостные, да, есть естественный отбор. Но именно поэтому и качество личного состава выше, потому что, не жалеют никого, в том числе своих. Общество - жёсткая пирамида, с самыи злыми, умными и энергичными на верхушке. Никто двоечников не не жалеет, не тянет, не поддерживает, не подталкивает. Не можешь принести пользу команде - до свидания. И это так веками.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  67.0.3396.8767.0.3396.87
BY V.Stepan #13.06.2018 10:48  @Wyvern-2#12.06.2018 17:19
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Wyvern-2> А жили там, в Старшем Эллиноре, Старешейм оплоте демократии в 50-х-60-х примерно ТАК

Знаменитые фото вспомнились из серии "Леннон на кухне Маккартни"



"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

vladre> Что ж Вы так неосторожно палитесь. Военный коммунизм, потому и назывался военным, что был введен на время гражданской войны. Закончилась война, и он закончился. И естественно с окончанием войны жизнь стала налаживаться. Придумали б что-то поумней.

только в перестройку проводились две фразы Ленина, с интервалом в две-три недели, про свободу торговли.
Первая - держать и не пущать, никакой свободной торговли, а другая - мы за свободную торговлю, обязательно надо.

разделял эти фразы Кронштадский мятеж.
Гражданская война уже выиграна, но способ управления очень нравился и менять его не собирались.

Но тут шарахнуло - население показало, что достали. Пришлось отменять.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Tico> "качество личного состава" и "злее" напрямую связаны между собой?
А, в этом смысле - да.
 38.0.2125.10238.0.2125.102

LT Bredonosec #14.07.2018 21:38
+
+2
-
edit
 
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru