Флейм о распаде СССР и разрушении России

 
1 21 22 23 24 25 31

yacc

старожил
★★☆
Iva> плюс учтите, что контракт солдата в Гражданскую войну был 3000 долл не считая месячных выплат
плюс учтите, что антибиотиков тогда не было - ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.
 

Iva

аксакал


sas70> И, возвращаясь к образованию вкупе..У нас ведь любой помещик -прежде всего государственный служащий( на военной или гражданской службе).

это все таки до 1762 года. После уже не так.

sas70> И поместье для либо либо хобби..либо занятие на пенсии. После отставки.

ага и в отставку уходили поручиками, потом становились губернскими предводителями дворянства.

sas70> "Американизированные" энтузиасты наживы типа Чичикова -большая редкость :)

согласно статистики - более половины. Даже 1% всяких шереметьевых не спасает :)

учтите, у англичан в 18 веке на Ямайке было тоже самое, что у нас - если сахарной плантацией упарвляет не владелец или близкий родственник владельца - она убыточна. А если они - очень прибыльное дело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

Iva> это все таки до 1762 года. После уже не так.
Пример из 1840го?
Iva> ага и в отставку уходили поручиками
Отчего "нет"? И не только уходили , как тот же Суворов..но и возвращались :). В зависимости от текущих изменений.
Iva> согласно статистики - более половины.
И тут пример пжлст. Интересно же :)
Причём не бытовых растратчиков или Хлестаковых..а "прокручивателей схем обогащения"
 55

sas70

аксакал

yacc> ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.
Как это меняет то, что заселение пустующих земель на Западе фермерами-помещиками из ветеранов -стандартная тема?
 55

yacc

старожил
★★☆
yacc>> ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.
sas70> Как это меняет то, что заселение пустующих земель на Западе фермерами-помещиками из ветеранов -стандартная тема?
Меняет их количество.
Более чем уверен, что спившийся ветеран или того, кого надули - был далеко не еденичный случай.
Опять же - далеко не факт, что всем заплатили.
Не уверен, что ветераны-фермеры - сколь-либо основная категория, хотя и возможная.
 

sas70

аксакал

yacc> Меняет их количество.
Несколько десятков -пара сотен тысяч. Могу посмотреть более точное число, но это нужно Макферсона листать
 55

sas70

аксакал

Iva> А если они -

Вы же сами мне советовали "Держава-купец". Как бы не в оной НЕ совсем так :)
 55
RU Виктор Банев #12.07.2018 22:06  @Испытателей_10а#12.07.2018 21:38
+
-
edit
 
В.Б.>> Те, кто хвалится своими дворянскими корнями (а у нас есть такие? По ТВ - видел)
И.1.> Ну почему по ТВ…, ты если бы в ЛЭТИ не прогуливал курс лекций “Радиоприемные устройства”,
Я имел ввиду "у нас", т.е ЗДЕСЬ. А бывш. дворян по жизни я достаточно встречал. Сиверс нам не читал. Какой-то лет 50-ти профессор. Передатчики читал ген. Дробов, помню! Он, как-то, по случаю какого-то праздника в парадной форме пришел, мы окуели...
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

Iva

аксакал


Iva>> это все таки до 1762 года. После уже не так.
sas70> Пример из 1840го?

крупнейший деятель сельского хозяйства, зачинатель сахарной промышленности в Российской империи.

Бобринский, Алексей Алексеевич — Википедия

Граф Алексей Алексеевич Бобринский (Бобринской; 6  января 1800, Санкт-Петербург — 7  октября 1868, Смела) — внук Екатерины II, крупнейший деятель сельского хозяйства, зачинатель сахарной промышленности в Российской империи. Старший сын графа Алексея Григорьевича Бобринского и его жены Анны Владимировны. Представитель второго поколения Бобринских. Получил прекрасное домашнее образование, которое продолжил в Московском училище колонновожатых. В 1817 году был переведен в Свиту Его Величества по квартирмейстерской части, a 15 октября того же года в лейб-гвардии Гусарский полк юнкером и 2 февраля 1819 года произведен в корнеты; в 1822 году — поручиком и 17 апреля 1824 года переведен в кавалергарды. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

sas70> Отчего "нет"? И не только уходили , как тот же Суворов..но и возвращались :).

вы реалии 18 века переносите в середину 19.

Iva>> согласно статистики - более половины.
sas70> И тут пример пжлст. Интересно же :)

доля барщинных крестьян увеличилась до 70%.

Краткий курс истории России с древнейших времён до начала XXI века

В пособии кратко освещаются события и процессы российской истории с древнейших времен до начала XXI века. Рассматриваются важнейшие вопросы социально-экономического и государственно-политического развития страны, внешней и внутренней политики и культуры. По спорным проблемам представлены альтернативные точки зрения.Каждую тему предваряет план, в соответствии с которым построено изложение материала. Чёткое структурирование текста, выводы, вопросы и задания облегчают его усвоение, позволяют быстро и грамотно подготовить ответ на экзаменационный билет.Пособие адресовано старшеклассникам и абитуриентам, может быть использовано при подготовке к выпускным и вступительным экзаменам. //  books.google.ru
 

что быстро ищется.

У Миронова надо долго искать :(
но по памяти 64%.


sas70> Причём не бытовых растратчиков или Хлестаковых..а "прокручивателей схем обогащения"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


Iva>>> это все таки до 1762 года. После уже не так.
sas70>> Пример из 1840го?

кроме даже в 18 веке можно отметить Болотова - автора известных мемуаров, младшего из братьев Орловых - Владимира.

Это все очень известные люди, а те, кто реально управлял поместьями - остались безвестными :)
Но даже по мемуарам Болотова можно оценить, что у него было много соседей, которые управляли своими поместьями.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


sas70> Вы же сами мне советовали "Держава-купец". Как бы не в оной НЕ совсем так :)

так "держава купец" - она не про Ямайку и трудности тамошних плантаторов :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

Iva> крупнейший
Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд :) Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял
Iva> вы реалии 18 века переносите в середину 19.
Хорошо, посмотрю пример из 19го
Iva> доля барщинных крестьян увеличилась до 70%.
А тут объяснение. Ибо доля посессионных крестьян сошла до минимума ( это просто как алаверды).
Какое это отношение имеет к схемам Чичикова?
 55

sas70

аксакал

Iva> так "держава купец" - она не про Ямайку и трудности тамошних плантаторов :)
А какая разница Индия или Ямайка? Нация та же. Но сплошные управляющие :)
 55

Iva

аксакал


sas70> А какая разница Индия или Ямайка? Нация та же. Но сплошные управляющие :)

так пришлось в 1774? году наводить порядок и прекращать воровство.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

Iva> так пришлось в 1774? году наводить порядок и прекращать воровство.
Тайм -аут ))))
 55

Iva

аксакал


sas70> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд :) Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

основная деятельность сахарозаводчик.

копи пасте :)

Рано выйдя в отставку, Алексей Бобринский посвящал свой досуг благоустройству многочисленных имений. Особенно его интересовало развитие свеклосахарного производства, которым занимались в то время И. А. Мальцев и Н. П. Шишков.

Ещё в начале 1830-х годов Бобринский устроил в с. Михайловском Тульской губернии большой свеклосахарный завод, покупая свекловицу у своих оброчных крестьян по выгодной для них цене, в счёт оброка. Следя за усовершенствованием в свеклосахарном производстве, граф в 1834 г. первый устроил у себя на Михайловском заводе холодную вымочку, истратив на опыты и выписку из-за границы дорогих снарядов несколько десятков тысяч рублей. Успех Михайловского завода опроверг скептические суждения министерства финансов о перспективах свеклосахарного производства в России[3].

Перенеся на исходе 1830-х годов свою деятельность на Украину, граф Бобринской построил здесь несколько свеклосахарных заводов и один огромный рафинадный в местечке Смеле, положив тем самым прочное начало свеклосахарной промышленности на украинских землях. За 10 лет он построил здесь 4 сахарных завода:

Смелянский песочно-рафинадный в 1838 г.;
Балаклейский сахарный завод в 1838 г.;
Грушевский сахарный завод в 1845 г.;
Капитановский сахарный завод в 1846 г.
Постоянное стремление Бобринского к совершенствованию свеклосахарного производства при помощи введения новейших машин и аппаратов имело влияние и на развитие машиностроения в России. Парижское машинное заведение Дерон и Кайль, открывшее, по настоянию графа, склад своих машин в его смелянском имении, вскоре расширило свое производство до громадных размеров. Около 70 заводов, построенных в Киевской губернии по примеру гр. Бобринского, создали для исправления своих машин и аппаратов образцовые механические мастерские в Смеле, Городище, Шполе и других местах.

На всех заводах Бобринского управляющими были не приезжие иностранцы, а местные кадры, воспитанники технологического института; кроме того, он постоянно приглашал выходящих из этого института молодых людей, которые, пробыв несколько лет на его заводах, принимали на себя управление другими свеклосахарными заводами. Приглашал граф на свои заводы и ученых технологов-профессоров, которые своими многосторонними и многолетними исследованиями на графских заводах пролили свет на тёмные вопросы свеклосахарного производства и составили практические руководства к добыванию сахара из свекловицы[3].

При Капитановском заводе была организована селекционная станция, занимающаяся выведением новых более сахаросодержащих сортов свеклы. Смелянский песочно-рафинадный завод был школой кадров высокой квалификации. Так, из 40 технологов, которые работали у Бобринского, 24 со временем стали директорами и самостоятельными предпринимателями. Классы, организованные в Смеле, для подготовки специалистов, со временем переросли в училище, а позже (1921) в институт сахарной промышленности (ныне Национальный университет пищевых технологий в Киеве).

Свои обширные знания в области экономики Бобринский изложил в трудах: «Статистические материалы для истории свеклосахарной промышленности в России» (1856) и «О применении систем охранительной и свободной торговли в России» (1868). Создание «сахарной империи» Бобринских обрушило в России цену на сахар-рафинад, который прежде был импортным, тростниковым. Благодаря этому шоколад и другие кондитерские изделия, прежде бывшие, по выражению А. Н. Радищева, «кусочком боярского кушанья», стали доступны более широким слоям населения.

Образцовый хозяин, Бобринской неустанно заботился о благосостоянии своих крестьян. В своем огромном тульском имении граф устроил самоуправление среди крестьян, чётко регламентировал распределение рекрутской повинности и применил особую систему образования хлебных запасов. В неурожайные 1839—40 годы он прокормил крестьян на свой счет, затратив на это 40 тысяч рублей. Крестьяне графа платили ему такою же любовью. Когда пришлось везти тело покойного графа из Смелы в Петербург, около 2000 крестьян провожали его и, отложив лошадей, по очереди везли гроб на себе несколько верст от Смелы[3].
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

Iva> На всех заводах Бобринского управляющими
"Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял" ;)
 55

Iva

аксакал


sas70>> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд :) Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

В имениях средних и крупных помещиков повсеместно господствовала хозяйственная запашка. Отсутствие сведений по хозяйствам мелкопоместного дворянства не позволяет сделать определенный соответствующий вывод, хотя просматривалась четкая тенденция — чем меньше хозяйство, тем там больше господская запашка.

Система хозяйства в дворянских поместьях была связана с характером эксплуатации крестьян в них.

Крестьянство по формам эксплуатации в дворянских хозяйствах (в %)[12].

№ п/п

Губерния

Оброчные

Барщинные

На смешанной повинности

1.

Воронежская

23,4

46,8

23,4

2.

Курская

15,5

61,2

23,3

Основная масса крестьянства в дворянских хозяйствах находилась на барщине. На уездном уровне соотношение форм эксплуатации приближалось к общегубернскому показателю. Исключением являлись Воронежский, Землянский уезды в Воронежской губернии и Курский уезд одноименной губернии, где концентрация барщинных крестьян была свыше 90%[13].

Мелкопоместное дворянство Центрального Черноземья в 1850-х — начале 1860-х гг. - РУССКАЯ ИСТОРИЯ

Дореформенное и пореформенное дворянское сословие стало привлекать к себе пристальное внимание исследователей с 1970-х гг. В первую очередь это касалось хозяйственной деятельности поместных владельцев, истории дворянской корпорации, взаимоотношений самодержавия и дворянства. Как правило, основное внимание уделялось представителям верхних страт дворянства //  rus-istoria.ru
 

Помещичья система землепользования, как и землевладение, в условиях разложения феодально-крепостнического строя базировалась на сословном праве дворян владения населенными землями. Обеспеченность дворянских хозяйств крепостными руками находилось в прямой зависимости от того, к какой категории: мелкому, среднему или крупному они относились.

Численность помещичьих крестьян в 1858 г.[9]

№ пп/п

Губерния

Помещичьи крестьяне у дворян

1–20душ м.п. / %

21–100 душ м.п. / %

свыше 100душ м.п. / %

1.

Воронежская

8147 (3,2)

28151 (10,9)

221357 (85,9)

2.

Курская

23723 (6,6)

62745 (17,6)

268283 (78,8)

Воронежские и курские мелкопоместные дворяне владели 4,9% ревизских душ от их общего числа, что было выше на 1,8%, чем в среднем по данной категории в Европейской России. Во владении среднего дворянства находилось 14,2% ревизских душ — ниже на 1,7% общероссийского показателя. Крупные помещики владели 82,3% ревизских душ — на 1,4% выше среднестатистического показателя. Основным полюсом концентрации крепостных крестьян были хозяйства крупных дворян-землевладельцев, составлявших 15,8% от общего числа помещиков в исследуемых губерниях. В то время как на одно мелкопоместное хозяйство Центрального Черноземья, исходя из вышеприведенных данных, приходилось в среднем 7 ревизских душ.

там же.

Важным показателем уровня земледелия в дворянских хозяйствах являлась его агротехническая база. В исследуемых губерниях в помещичьих имениях, включая мелкопоместные, основными орудиями земледелия были соха с двумя сошниками, деревянные конные грабли и борона. Для распашки новых земель применялся особый вид сохи, которая была меньше обыкновенной и имела более короткие узкие сошники. Сельскохозяйственные машины были редким явлением и применялись в крупных имениях графа А. Кушелева-Безбородко, графа А. Левашева, князя И. Васильчикова, и в основном это были конные молотилки[15].Незначительное использование сельскохозяйственных машин связано с наличием большого количества крепостных рук в средних и крупных имениях. В мелких дворянских хозяйствах с экономической точки зрения они были нерентабельны из-за малой площади обрабатываемой земли и высокой их стоимости. Одна сенокосильная машина Вуда стоила 220 руб. серебром.

там же.

в целом неплохой обзор на уровне региона.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


sas70>>> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд :) Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

и вот тут циферка, что доля заложенных барщинных имений к 1861 33,9%, а оброчных - 55,4%

Ипотека в Российской империи

Ипотека в Российской империи

Эта монография – первое обобщающее исследование по истории отечественных ипотечных банков, которые являлись важной частью кредитной системы как дореформенной, так и пореформенной России. В ней показана специфика дореформенной ипотеки, когда государство было монополистом в сфере банковского кредита. Большое внимание уделено пореформенным государственным, частным и кооперативным ипотечным банкам. Рассмотрен широкий круг вопросов, характеризующих деятельность этих банков в условиях динамичной модернизации во второй половине XIX – начале XX в: учреждение, правовая регламентация, правительственная политика в отношении банков, круг и динамика их операций, межбанковские связи, клиентура, финансовое положение, роль в пореформенной перестройке экономики. Впервые сформулирована концепция буржуазной по своей сути и последствиям деятельности пореформенных земельных банков. Применяя традиционные и количественные методы анализа массовых данных, автор показывает влияние ипотеки на буржуазно-аграрную эволюцию России в конце XIX – начале XX в.: формирование земельного рынка, капитализацию помещичьего и индивидуализацию крестьянского хозяйств, развитие городского строительства. Книга снабжена статистическими таблицами, схемами банковских групп и указателями.Для читателей, интересующихся экономической историей и историей ипотеки в дореволюционной России. //  books.google.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


sas70> И тут пример пжлст. Интересно же :)

Отслужив известный срок в военной службе, достигши первого чина, молодой человек отправлялся в деревню, женился, и никакая карьера уже не манила его вдаль, в столицу; честолюбие его вполне удовлетворялось деревенской жизнью с ее занятиями и развлечениями. Хозяйство было не сложно; редко кто занимался изучением и применением у себя на практике новых приемов более усовершенствованного земледелия или скотоводства. Большинство держалось старины, завещанной отцами и дедами; нарушение какого-нибудь обычая или даже привычки, усвоенной предками, считалось оскорблением памяти умерших. Родители завещали чтить какой-нибудь обряд, как святыню; уважение к памяти и заветам родичей доходило до того, что многие не решались даже перемещать в доме мебель, посуду, оклеить комнаты обоями или изменить распределение комнат.

Быт помещиков в его прошлом

Помещики или дворянство в XVIII веке, составляя военное сословие, жили в провинциальных городах и столицах. //  www.kray32.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99

Iva

аксакал


sas70>> И тут пример пжлст. Интересно же :)
Iva> Отслужив известный срок в военной службе, достигши первого чина, молодой человек отправлялся в деревню,

еще на тему

Как жили помещики в России начала и средины 19 века

Информационно-аналитическое издание наследников Ярослава Мудрого Русская Правда: аналитика, статьи и новости, которые несут Правду для вас! Многие изучая историю России или Руси спорят, отстаивая свои интересы о ранее услышанном от кого-то или прочитанном из каких-то источников, что раньше жизнь была хорошая или плохая, или, скажем, что до революции жилось крестьянам очень хорошо, а вот помещики жировали и от того народ взбунтовал... И так далее и тому подобное. И не тому конца. Если невнимать тот факт, что сравнивать можно только сравнимые вещи. //  Дальше — ruspravda.info
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Виктор Банев #12.07.2018 22:38  @Iva#12.07.2018 21:11
+
-
edit
 
Iva> Но средний помещик с 100-500 душ вполне мог управиться сам.
Если не Илья Ильич - то возможно. Но лучше Штольца иметь.... ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

Iva

аксакал


Iva> еще на тему
Iva> Как жили помещики в России начала и средины 19 века

Рязанские помещики и их крепостные

Очерки из истории крепостного права в Рязанской губернии в XIX столетии. Издание Рязанской Архивной Комиссии. //  books.google.ru
 

в Рязанской губернии имеем менее 7 тыс помещиков.
Из них могущих жить с поместья (имеют более 100 душ) - менее 800 чел.

т.е. понятно, что если 40% из них держат крестьян на оброке, то остается коло 500 чел реальных помещиков, которые теряются на фоне имеющихся 6,5 тыс. из которых более 5,5 тыс обязаны служить - иначе им жить не на что.

И так должно быть по всем губерниям.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Peredel> битье пяткой в грудь в интернете за СССР очень модно здесь, и поощряется
Зато вы хорошо бьете пяткой за заграничную жизнь, вам на ейху мацы быои бы очень рады, поклонники бы нашлись..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Peredel>> битье пяткой в грудь в интернете за СССР очень модно здесь, и поощряется
t.> Зато вы хорошо бьете пяткой за заграничную жизнь, вам на ейху мацы быои бы очень рады, поклонники бы нашлись..

Пятиколонник вульгарис.
Из подвида "пил бы баварское".
Их немного, не переживайте.
 11.011.0
1 21 22 23 24 25 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru