Флейм о распаде СССР и разрушении России

Б.г.>> Вспоминаем Льва Кассиля. "Где бывает полусумма оснований?" ©
Б.г.>> Кто кого осадил этим вопросом?
В.Б.> Тю....Костя Жук хулигана Биндюга. В противостоянии В.Н.У и Гимназии.
Так а кто из них был гимназистом, а кто - "внучком"?

yacc>> Оброк/барщина это и есть аренда - просто разные виды.
Iva> Даже оброк не есть аренда, а уж барщина - тем более.
Строго говоря я действительно допустил неточность: оброк и барщина это виды земельной ренты.

Но смысл это не меняет - за пользование землей крестьянин владельцу земли - помещику - обязан был платить в той или иной форме.

Iva>Если вы не понимаете разницы между оброком и арендой - то для вас непонятно падение доходов помещиков после отмены крепостного права.
Это вы не понимаете, что доход упал от фиксации ренты и от права крестьян на выкуп земли по цене капитализации 6% от оброка - это компенсация, которую получал помещик при выкупе.

sas70> Разумеется мною подразумевался Российский Генштаб того образца, чьи выпускники кончились вместе с Шапошниковым

Ага. Теперь хочется узнать, чем тот "илитный" Генштаб был круче современного, "неилитного". Генштаб, как известно,"мозг армии" © Шапошников. Вот хотелось бы узнать, как тот Генштаб разрабатыват такие стратегические операции, какие современным даже близко не под силу.

Iva> для оправдания голодомора.

Открываем словарь и смотрим, чем слова "голод" и "голодомор" отличаются. Я уж молчу, что голод был не только у "клятых коммуняк".

P.S. И почему у либерастов так часто МГМ проявляется?

yacc>> малая часть остается на фермеров - агрохолдинги доминируют.
sas70> Значит надо было сразу начинать с агрохолдингов?

Ну и начали с совхозов. Но их доля росла медленно, хотя результаты вроде неплохие.

В.Б.> Те, кто хвалится своими дворянскими корнями (а у нас есть такие? По ТВ - видел)

Очень мало, как и потомков дворян вообще Но бывают. Знаю одну княжну - правда, не хвалится, ну при частном разговоре может. Даже тома родословной где-то там издают. Но это уж не похвальба, когда фамилия в истории триста лет числится - грех книжку не издать

sas70>> Фермеры Иллинойса? Но у них же и так в то время был кризис перепроизводства....( вроде)
ждан72> да, и они зерно в море топили. при этом как я понимаю государство у них это зерно выкупало а потом топило. и при этом эта же америка с СССР торговала только в обмен на зерно. цель была устроить голод в стране и им это удалось в 33-м.

Да хватит уже этот злобный бред распространять, что за хохлизм головного мозга
Тем более уже говорили же вам, что это бред!

ждан72>> и при этом эта же америка с СССР торговала только в обмен на зерно. цель была устроить голод в стране и им это удалось в 33-м.
Iva> понятно, новые, не подтвержденные фактами легенды, для оправдания голодомора.
Iva> отмазаться от такого злодеяния последователям коммуняк не удается, поэтому выдумали легенду о золотом эмбарго.

Бред нести не надо. Свежевыдуманный единственным (!) человеком бред не повод нести контр-бред.

yacc> Помещик - это лендлорд по-западному - владелец земли. А фермер - это работник на земле, который берет ее в аренду.

Совершенно не обязательно. Фермер работает, сам. Земля может быть как арендной, так и собственной. Но даже собственную он, как правило, не сдаёт в аренду.

Iva> вопрос в другом - крестьянство от революции реально проиграло.

Цифры по потреблению зерна на селе в 1913 и 1925 видели?
Цифры по младенческой смертности, детской смертности, продолжительности жизни, да грамотности, в конце концов, за 1890-1950 видели?
Крестьянство проиграло?

Fakir>> Тамбовщина 21-го - это, на минуточку, пятый год полной анархии и безвластия.
Iva> и грабежа, именуемого, продразверсткой.

Да ничем продразвёрстка не отличалась принципиально от хлебозаготовок "за деньги" (не стоившие уже в сущности ничего) по твёрдым ценам 1916!!!

Единственно чем отличалась - это сильно усилившимся нежеланием крестьян отдавать на таких условиях. Отвыкли-с.
Скажите отдельное спасибо кулакам и помещикам, во время военных заготовок "выдерживавших до хороших вольных цен", а не сдававших по твёрдым государству на пользу и всем на пример.

Iva> зайдем с другой стороны.
Iva> вы полагаете, что крестьяне 1917 или 1905 - с радостью согласились на барщину на единого-помещика - государство?

Земля в пользовании - есть? Доля дохода, к-ю надо отдать за землю (в виде налогов и арендных платежей) - меньше, чем всё? (т.е. нет необходимости прирабатывать отхожими сезонными промыслами, чтобы только уплатить налоги и аренду, влезать по осени в ростовщические долги)
Есть.
Всё, уже улучшение.

Попробуйте найти хоть один источник, где устами крестьянина было бы сказано "эх, при колгоспе живём, то ли дело было году в одна тыща девятьсот девятом...!!! Вам, детишечки, такого рая уж не свидать!"
(стоны про непосредственно пред-коллективизационную жизнь запросто могут - ну дык почти десять лет "золотого века крестьянства", всё благодаря Декрету о земле).

Iva> ведь колхоз от барщинного хозяйства де факто ничем не отличается. Установлена норма сдачи продукции "помещику" - остальное твое. Но что сеять и сколько (сколько сдать) определяет он.
Iva> Что мне подсказывает, что такую систему они бы послали далеко

А мне что-то подсказывает, что вы безбожно путаете даже барщину с оброком, не говоря об издольщине - одном из распространённейших способов взаимодействия землевладельцев с крестьянами.

Fakir> Ну и начали с совхозов. Но их доля росла медленно, хотя результаты вроде неплохие.
Неплохие результаты в сравнении с чем?
К примеру, как повышение производительности труда и механизация могут совмещаться с вот этим?

V.Stepan> Ага. Теперь хочется узнать, чем тот "илитный" Генштаб был круче
Мы рассуждаем категориями "крутости"?
К примеру, мне не понятно чем Шапошников был круче, к примеру,Жукова. А Карбышев, к примеру, круче Мехлиса.
Непонятно мне, в каких единицах мерить термин крутость...
Они( Шапошников и Карбышев, Игнатьев и Головин) просто ДРУГИЕ.
К примеру, Вы как продукт системы массового образования, и Митрофанушка( А.Н Оленин) как продукт системы элитарного образования.

sas70> Мы рассуждаем категориями "крутости"?

Мы рассуждаем понятиями "илитный" Генштаб и "неилитный". "Илитный" должен разрабатывать такие стратегические операции, от вида которых "неилитный" должен нервно курить в сторонке. А иначе в чём его "илитность"?

Fakir> Фермер работает, сам.
Сильно НЕ обязательно. Он УПРАВЛЯТЬ фермой может САМ. А работать будут наёмные работники

Fakir> Совершенно не обязательно. Фермер работает, сам.
Не обязательно - могут работать наемные работники, а он будет владельцем инструментов.
Фермер - это тот, кто занимается сельским хозяйством, но вовсе не значит что он же и сам обрабатывает, собирает и т.п.

Iva> дальше наступило другое время - крепостные закончились.
В связи с этим очень интересующий мен вопрос.
Отчего РИ не смогла эволюционно(как Англия и Франция (Шоню "Цивилизация классической Европы") или форсированно( как САСШ (Макферсон "Боевой клич свободы") обуржуазиться?
Не к концу 19 началу 20го с соответствующим соцкатаклизмом, а в конце 18го середине 19го?
Какие причины были тому помехой?
С учётом приведённого Вами Бобринского и сведением Николаем 1 посессионных крестьян к нулю. С военными поселениями Аракчеева( трудовые армии Троцкого ) и т.д.
По Вашему мнению ?

Fakir>> Ну и начали с совхозов. Но их доля росла медленно, хотя результаты вроде неплохие.
sas70> Неплохие результаты в сравнении с чем?
sas70> К примеру, как повышение производительности труда и механизация могут совмещаться с вот этим?


Вот читаете вы, говорите, дохрена - а издаёте потом какой-то, пардон, лепет.
При чём тут это к совхозам 20-х гг? (хотя нечто отдалённо похожее бывало... но именно что отдалённо, по другим механизмам, и с другим восприятием; отдалённый же примёр можно видеть в "Эре милосердия" - когда МУР собирает картошку для _себя_).

А так пардон - ну не было в СССР сезонных рабочих и мексиканцев-нелегалов. Поинтересуйтесь количеством и составом сезонников в сельхозе США.

Fakir>> Совершенно не обязательно. Фермер работает, сам.
yacc> Не обязательно - могут работать наемные работники, а он будет владельцем инструментов.
yacc> Фермер - это тот, кто занимается сельским хозяйством, но вовсе не значит что он же и сам обрабатывает, собирает и т.п.

Он обязательно так или иначе работает. Возможно - с применением наёмной силы, вполне.
И также обязательная черта именно фермера, отличающая от крестьянина - работа фермы на рынок.

Fakir> Он обязательно так или иначе работает.
Роль а-ля приказчика - вполне себе работа

Fakir> И также обязательная черта именно фермера, отличающая от крестьянина - работа фермы на рынок.
Это да.

V.Stepan> А иначе в чём его "илитность"?
Понятно. Поясняю. Понятие классового превосходства или классовой ущербности тут не при чём.
Элитность образования Шапошникова в его углубленности. И да, это позволяло Шапошникову, и его УЧЕНИКУ, Василевскому более тщательно осуществлять планирование операций. Чем, Жукову( к примеру), в бтность его начальником Генерального Штаба.
Всё это, разумеется, по моему личному мнению.

Fakir> А так пардон - ну не было в СССР сезонных рабочих и мексиканцев-нелегалов. Поинтересуйтесь количеством и составом сезонников в сельхозе США.
А зачем рассуждать в ЭТОМ случае о США?
Ведь вопрос уборки,хранения,продажи конечному потребителю полного набора овощей,фруктов и другой продукции сейчас ,в той же географической локации, решается совсем не так.
Правильно?
Никаких учёных и преподавателей школ и ВУЗов на уборке картошки.....
Кстати, таджиков я тоже не видел
Хотя у соседей( поляков) использование сезонных рабочих на сборе клубники -нормальное явление. За деньги. Не как бесплатную высокоинтеллектуальную рабсилу)))

А израильскую картошку в магазине видел?

Fakir> При чём тут это к совхозам 20-х гг?
Понял. Вы ( в этом случае) говорите ТОЛЬКО о совхозах 20х...а не о совхозах вообще..до их краха.
С этим пояснением принимается.

Fakir> А израильскую картошку в магазине видел?
И это, кстати, тоже говорит о совсем ином обеспечении ЛОГИСТИКИ,ХРАНЕНИЯ и доставки потребителю по устраивающей потребителя цене
Нежели в СССР.
Т.е кто-то умудрился не сгноить этот картофель после уборки, довезти его( не самолётом же) до этой географической локации, обеспечить хранение и развоз по точкам сбыта. Не сгноив как минимум, половину.
И не продавая по "три рубля кучка, а в кучке три штучки"© (*Спортлото 82")