Флейм о боеготовности советской и российской армии

 
1 4 5 6 7 8 14
DE Vyacheslav. #05.07.2018 15:33  @Bredonosec#05.07.2018 14:20
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Bredonosec> Военные выполняли задачи, которые им ставили власти. Выполняли четко

Ну тогда нечего из них лепить касту. Обычные безинициативные исполнители и не более того.
 
+
+4
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Vyacheslav.>> так вот именно это каста и отдала страну и население на поругание и позор.
Bredonosec> За неспособность властей поставить нужную задачу ... армия не в ответе.
Согласен.
Добавлю - а что, по мнеию Vyacheslav, в случае ненадлежащего исполнения обязанностей вышестоящими властными структурами армия должна поднять вооруженный мятеж и свергнуть их?
Не уж. Обязанность армии - защита страны от агрессии и борьба с внешним противником.
Вы уж сами как-нибудь с мятежами управляйтесь.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
DE Vyacheslav. #05.07.2018 15:42  @VAS63#05.07.2018 15:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

VAS63> Не уж. Обязанность армии - защита страны от агрессии и борьба с внешним противником.
VAS63> Вы уж сами как-нибудь с мятежами управляйтесь.

Тут есть ряд лиц, называющих Горбачёва и Ельцина предателями. Предатели работают на внешнего противника. Т.е. налицо невыполнение долга. Так или не так?

А в Чечне армия тоже не должна была воевать? Это же мятеж был.

Не стыдно вообще такую чушь писать? Вопрос риторический.
 
RU VAS63 #05.07.2018 15:51  @Vyacheslav.#05.07.2018 15:42
+
+7
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Vyacheslav.> Тут есть ряд лиц, называющих Горбачёва и Ельцина предателями.
Вот пусть бы этот ряд и свергал их.
Тем более, тут ещё есть ряд лиц, закончивших военную кафедру и прошедших двухнедельные сборы. То есть готовый спецназ.
Так или не так?
Чего же по домам сидели?
Переадресую: Не стыдно вообще такую чушь писать? Вроде взрослый человек... Чего же Вы призываете к государственному преступлению? Это от понимания, что Вы лично на штурм не пойдете?
 59.0.3071.12559.0.3071.125
05.07.2018 18:58, LtRum: +1: >ряд лиц, закончивших военную кафедру и прошедших двухнедельные сборы. То есть готовый спецназ.
Рыдал!

LT Bredonosec #05.07.2018 16:08  @Vyacheslav.#05.07.2018 15:33
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Военные выполняли задачи, которые им ставили власти. Выполняли четко
Vyacheslav.> Ну тогда нечего из них лепить касту. Обычные безинициативные исполнители и не более того.
стоп.
повторяю: армия - это инструмент.
НЕ отдельное государство.
РФ не чуркистан, чтоб там армия воевала против полиции, а гебня против их обоих, пока простой народ шухерится по норам и дырам, кто там победит в результате.
Это цивилизованное государство. Армейцы могут проявлять инициативу и смекалку в рамках поставленной задачи. Напр, поставлена задача занять такие-то обьекты - заняли. Поставили задачу блокировать то-то - блокировали.
Задачи выяснять, кто из 3.14здюков в телеящике больше 3.14здит - армии не ставились, и она неспособна, не имеет инструментов выполнять.
А тогда ситуация былма именно такой: одни 3.14здюки 3.14здят на одних, вторые на первых и третьих, третьи на четвертых и вторых, четвертые на первых, пятые вообще на всех, но всем на них насрать.
И кто из них прав, а кто правее - поди разберись.
Твоё предложение просто означало бы превращение 1991 года в 1918. Когда одна часть армии красная, вторая белая, третья зеленая, кто-то черные (анархисты), кто-то петлюровцы, кто-то махновцы.. Потому что одни решили за одних, другие за других.
А нафиг?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  65.0.3325.2165.0.3325.21
06.07.2018 11:43, DustyFox: +1
LT Bredonosec #05.07.2018 16:13  @Vyacheslav.#05.07.2018 15:42
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Тут есть ряд лиц, называющих Горбачёва и Ельцина предателями. Предатели работают на внешнего противника. Т.е. налицо невыполнение долга. Так или не так?
не так.
Предателями занимается контрразведка.
Грубо говоря, кгб.
То самое, которое первым делом уничтожили с развалом ссср.
не помню, первый указ ебна или второй?

Vyacheslav.> А в Чечне армия тоже не должна была воевать? Это же мятеж был.
мятеж (вооруженный) - да, армия может подавлять, когда ей ставят такую задачу.
И её поставили на НГ 95, но кастрированно, на поводке. А потом вообще отозвали.
Во второй чеченской позволили выполнить задачу наконец.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  67.0.3396.79567.0.3396.795
+
-
edit
 

Iva

аксакал


кщееш> Это Витебская дивизия из среднеазиатов?

это основная масса войск вторжения?

кщееш> Вы чего -то не того читаете .

я того слушал. из штаба округа.

ЗЫ. посмотрел - уже даже процитировали другого человека но о том же.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 05.07.2018 в 18:01
+
+1
-
edit
 
кщееш>> В армии было много проблем. Однако воевать она была готова. По морально -волевым и организационным .
Iva> это хорошо показала первая чеченская :(
Опять галоперидолу не досталось? Быстрее бы в стационар Вас поместили... Первая чеченская началась после ТАКОГО развала. Когда были офицерские караулы, смены истопников и т.д. Когда людей собирали со всего округа.
 61.061.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> сначала туда ввели среднеазиатов (так как срочная мобилизация), но быстро вывели. Потом заменили их на азеров, тоже не получилось ничего хорошего. И легла тяжесть войны на русских.
"Ну сумасшедший, что возьмёшь!"© В. Высоцкий :D Как раз "партизаны" из Средней Азии себя показали весьма неплохо. А азеры они были как обычно во всех частях и соединениях СА. И русских было столько же в процентном отношении, сколько и везде.
 61.061.0

Iva

аксакал


Meskiukas> "Ну сумасшедший, что возьмёшь!"© В. Высоцкий :D Как раз "партизаны" из Средней Азии себя показали весьма неплохо.

цитату генерала тут уже привели.

так что в наличии два независимых источника - один генерал здесь и один мой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Meskiukas #05.07.2018 21:44  @Serg Ivanov#05.07.2018 08:40
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
S.I.> В СССР "пиджаков" посылали в Афганистан (я сам чуть не попал), а кадровые служили в Монголии - всё, дальше ехать некуда. Армия СССР (а именно кадровый офицерский корпус) благополучно его проспала, изменив присяге:

Не 3,14зди Антонио!© И где и когда в 40 ОА были "пиджаки"? :eek::eek::eek: В Монголии была развёрнутая 39 ОА. А на счёт проспала это как? Надо было самим Москву брать штурмом? Ибо 91% офицеров МВО были ярыми ельцинистами. Ещё раз напомню, что сослуживец мой, тогда служил в Джульфе, со слезами говорил, что искренне жалел, что не их дивизию ввели. Умыли бы кровью по полной. И я очень жалею, что не мои танки были на улицах Москвы.
 61.061.0
Iva> так что в наличии два независимых источника - один генерал здесь и один мой.
Ну, Ваш точно не принимаем. Мартобря 14 дня писан. :D Да и генерал лукавит. Причём весьма.
 61.061.0
LT Meskiukas #05.07.2018 21:56  @энди#05.07.2018 09:36
+
-
edit
 
энди> Был у корешка на Дивизке когда он срочную служил .
Антонио, не лгите! :D:D:D Танкисты там были ВСЕХ национальностей. Хлеборезы в основном корейцы, изредка армяне.
 61.061.0
+
-
edit
 
sas70> В общем -разные армии :)
Только из опыта прохождения службы скажу, что рота ГСВГ это то, что надо, почти на 90%. Из ЗабВО на 75%, а вот из ОКСВА еле на 50%!!! И все знакомые, кто побывал там согласны абсолютно.
 61.061.0
RU Dmb_2007 #06.07.2018 01:02  @Vyacheslav.#05.07.2018 15:42
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Vyacheslav.> Предатели работают на внешнего противника. Т.е. налицо невыполнение долга.

С чего-бы это было обязательно работать на внешнего противника-то?
Во-первых, у нас и внутренней контры хватает: "Не надо нам мафий заморских, у нас есть не хуже свои" ©
Во-вторых, зачем обязательно на кого-то работать? Можно-же по велению души. Вот ты, например, разве на кого-то работаешь?
Во-третьих, при чём здесь выполнение долга и какого? Ты настолько горишь "праведным гневом", что даже связность речи теряется ...

Vyacheslav.> Так или не так?
Не так.
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 01:19
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Армия - это не "военный туризм", не сафари - взял рюкзак и съездил на месячишко пострелять.
Это не ЧВК за деньгами в горячую точку.
Это пахота, пахота и пахота, в первую очередь. Рутина ... Солдатики-матросики... Пришли, только научил, -ушли. Матчасть, казармы-тумбочки-дежурства
Изо дня в день, как модно писать 24х7х365
И тут БАЦ!!!! - боевые упражнения, стрельбы!!! - луч света :-), даже если практически не спишь неделю.

Солдатикам-матросикам трудно это понять :-) за год или два. Даже самым добросовестным, действительно болеющим за дело.
Потому как
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
 

Короче говоря
В армии служишь - нервы в узду,
Трудности встретишь - не ахай.
Есть 25 - посылай всех в ...
Нет - сам иди на ... !
 
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Андрей1964 #06.07.2018 08:32  @Dmb_2007#06.07.2018 01:18
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

D.2.> Это пахота, пахота и пахота, в первую очередь. Рутина ... Солдатики-матросики... Пришли, только научил, -ушли.

Ох и прав ты на 500 процентов

D.2.> И тут БАЦ!!!! - боевые упражнения, стрельбы!!! - луч света :-), даже если практически не спишь неделю.

И тут прав! Даже, когда после марша половина станции не работает, а стрельба вот-вот...Всё равно это было в кайф. Это трудно объяснить кому-либо кто не был причастен к этому.

Прочел эту тему и стало очень интересно - А какой процент написавших вообще застал службу в СССР и реально служил, а не слушал и не читал об этом? Мне вот фраза о том, что мне - генерал сказал - напоминает фразу - одна баба сказала :)
 1818
RU Андрей1964 #06.07.2018 08:51  @Vyacheslav.#05.07.2018 15:33
+
+2
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Bredonosec>> Военные выполняли задачи, которые им ставили власти. Выполняли четко
Vyacheslav.> Ну тогда нечего из них лепить касту. Обычные безинициативные исполнители и не более того.

Дружище! У меня вопрос к тебе. А чего сам-то военным не стал? Очень инициативный? Кастовость, наверное, заключается и в том, что люди добровольно пошли стеречь твой сон и не знали, что через энное количество лет могут услышать такое в свой адрес. Правильно тебе пишет Бредоносец - военные выполняли задачи поставленные руководством страны. Порой эти задачи заключались не только в несении боевой службы или дежурства. Задачи были и в жизнеобеспечении войсковых частей стоящих у .ера на куличках в Заполярье или Памире. Задачи, порою, были и в перевоспитании личного состава (недоработки родителей и школы) дабы выросли мужиками, а не соплежуями.

И замечу, что наши семьи жили в том же гарнизоне, что и личный состав, в тех же условиях. Не надо мне сейчас о том, что я обязан стойко и т.д. и т.п. Я со своей стороны не бухтел, что несколько месяцев жрал картошку, лук, морковку сублимированной сушки. А моя семья? О ней в этой статье устава ни слова не сказано. Можно переносить любые тяготы службы, но издевательства по отношению к семье...Естественно семьи отправляли на Большую землю. Сколько было разводов и поломанных судеб.
 1818
RU Alex 129 #06.07.2018 08:51  @Dmb_2007#06.07.2018 01:18
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
D.2.> Солдатикам-матросикам трудно это понять :-) за год или два.

"Солдатики-матросики" это прекрасно понимали, потому точно так же задалбливаются от армейской рутины... ;)
У нас на боевое дежурство шли как на отдых - не в том смысле что там бездельничали, а то что как раз занимались делом вместо осточертевших "казарм-тумбочек".
Всему есть своя причина  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал


кщееш> Армия СССР - это была Армия.
Откуда знаешь? Источники сообщили? По пьяне.. как нибудь расскажу про ВМФ СССР, в основе прогрессирующий всеобъемлющий долб**бизьм, некомпетентность и полнейшее нежелание высоких командиров принимать на себя ответственность...про повальное пьянство я скромно умолчу...
 11.011.0
RU Андрей1964 #06.07.2018 08:55  @Vyacheslav.#05.07.2018 10:48
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Vyacheslav.> А в 80х была готова? На уровне Як-38 против Ф14 и Ф18?

Да ты что? Только Як38 были? Опупеть :eek::eek::eek:
 1818
MD Serg Ivanov #06.07.2018 09:09  @Meskiukas#05.07.2018 21:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Meskiukas> Не 3,14зди Антонио!© И где и когда в 40 ОА были "пиджаки"? :eek:
Сам не 3,14зди. Я лично был в команде на отправку, после сборов в Рауховке. Старший оператор 8к14. Медкомиссия забраковала. Военком сильно возмущался. Могу и год в военном билете посмотреть.
Мой однокурсник попал.
Да немало было:

ArtOfWar. Сеннов Андрей Светозарович. Дневник двухгодичника

Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим. //  artofwar.ru
 
Вся артиллерия полка на уровне взводных, кстати, была укомплектована такими же как я, двухгодичниками - гражданскими специалистами, закончившими в своих институтах военные кафедры и получившими там офицерские звания. Из разных мест - в основном, Украина, но и Краснодарский край, Белоруссия, Латвия, один был моим земляком. Батальонный связист закончил Ростовский университет.
В Мукачево было много кадровых офицеров-артиллеристов, и почему поехали мы, а не они, для меня загадка. В нашем полку перед отправкой кадровых оперативно заменяли на двухгодичников, присланных из других частей. Непонятно вообще, зачем в мирное время призывать в армию людей, которые служить не хотят, но это из серии вопросов без ответов. Или, может быть, специально для таких случаев? Добавлю, что все мои знакомые двухгодичники в этих оценках были со мной солидарны.
Зачем я взялся вести дневник, сейчас уже не понимаю. Но так странно совпало - совершенно случайно начал я записи с той самой печально известной операции в августе 1980-го, в которой произошел бой у горы Шаеста. Почитав об этом некоторые заметки в Сети, я подумал, что мне, видимо, надо написать и свои воспоминания. Дневник я вел с 26 июля 1980 по 15 июля 1981 года. Закончил его вести примерно за сто дней до условного "дембеля". На самом деле отпустили меня на месяц раньше, чем я предполагал. Должны были на 45 суток, т. е. на продолжительность отпуска за второй год службы, .но там случилась своя история... расскажу о ней позже. Так вот, получается, что в моем дневнике некоторым образом отражена история деятельности 2 МСБ 149-го гвардейского Ченстоховского Краснознаменного ордена Красной Звезды мотострелкового полка с июля 1980 по июль 1981 года. В этот период основное место его дислокации было вблизи аэродрома Кундуз, но батальон постоянно выезжал на операции в различных направлениях. Впрочем, разные подразделения могли участвовать в разных мероприятиях. Даже наша батарея практически никогда не действовала полным составом.
 

Кадровых командование отмазывало. Они к войне с НАТО готовились - хорошая работа, безопасная.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 09:55
RU Андрей1964 #06.07.2018 09:11  @энди#05.07.2018 06:12
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

опытный

энди> В 70 -80 х годах авторитет армии упал ниже плинтуса.Дедовщина которую замалчивали была просто бичом нашей армии

В начале 80-х служил срочную и умопомрачительной годковщины не припомню. То, что с моря не вылезали помню, а про плинтус не помню :) Если, что - то часть срочной отслужил (месяцев 8-9) на ПМ148, а потом в 307 ДК ОВР.
 1818
MD Serg Ivanov #06.07.2018 09:37  @Андрей1964#06.07.2018 08:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Андрей1964> Кастовость, наверное, заключается и в том, что люди добровольно пошли стеречь твой сон и не знали, что через энное количество лет могут услышать такое в свой адрес.
Ну и как устерегли наш сон-то? На Днестре в 92? На кой хрен вас много лет кормили гражданские СССР? БЛД, они ещё и оправдываются - что заслужили, то и услышали. Генералы проигранных войн. Сторожа хреновы - в ВОХР надо было идти добровольно служить, чтобы сны стеречь. А армия должна воевать - это её работа, а не оправдываться отсутствием приказа сверху когда из пушек лупят по гражданским.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 09:53
RU энди #06.07.2018 10:11  @Андрей1964#06.07.2018 09:11
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Андрей1964> В начале 80-х служил срочную и умопомрачительной годковщины не припомню.
Один мой сокурсник служил в ВМФ ,немного походил а потом его поставили на вахту в какую то шарагу ,дежурным ,что он там охранял непонятно -ничего не делал .Поехал в отпуск .задержался там на месяц,приехал все нормально а там студентов дембильнули.Другой после учебки попал в Семск в дивизию стратегов ,махался там с чуркобесами каждую неделю ,кровью умывался реально .Другой тихо мирно отслужил в ПВ ,один погиб в поисках правды.Убили его друга ,он дал показания .По итогу- застрелися.До студенческого дембеля оставалось 1,5 месяца.....
 67.0.3396.8767.0.3396.87
Это сообщение редактировалось 06.07.2018 в 10:21
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru