Применение оружия сотрудниками силовых структур

 
1 2 3 4

VAS63

координатор
★★★
U235> Уставы то на них распространяются. Просто внешние двери не являются территорией поста.
Именно. Не надо путать пост караула, где часовой руководствуется УГиКС, и охрану других объектов, например, входа в здание, где сотрудники руководствуются ведомственными инструкциями и применяют оружие в соответствии со ст. 14.2, 14.3 закона о ФСБ.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125

VAS63

координатор
★★★
Android> Тем более... А товарищ нам втирает, что у ФСБ свои инструкции при охране объекта.
Еще раз. Главное: есть объекты, охраняемые караулом, там все руководствуются УГиКС.
Есть объекты охраняемые не караулом, а другими видами нарядов, например, комната дежурного по части охраняется дежурным, при этом он руководствуется не уставом, а инструкцией и применяет оружие не как часовой, а как военнослужащий при исполнении, т.е. в соответствии с законом.
Всё просто, как мне кажется :)
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125

sas70

аксакал

VAS63> Общевоинские уставы распространяются на них в полном объеме.
Никогда, ни на одной проверке, не сдавали знания требований общевойсковых уставов. Точно помню :). Последний раз брал эти книги в руки в ВВУЗ. Караулов не было. Авиационную технику охранял ВОХР. Попытка ввести свои караулы была при Николаеве ( а также Рузляеве с Болховитиным). Но они и заставы в роты хотели переименовать
VAS63> Причем тут приказ на охрану границы?
Как пример. Того чего сдавали.
 55

sas70

аксакал

Таки нет..Вы правы. Строевые смотры периодически проводились. А значит и Строевой Устав применялся :)
 55
LT Bredonosec #09.07.2018 12:04  @AGRESSOR#08.07.2018 23:31
+
+1
-
edit
 
AGRESSOR> А когда пристрелят кого по ошибке, возмущаться будем?
AGRESSOR> Сколько из застреленных "приближавшихся" в США оказалось реально террористами?
Да, будут возмущаться. Но! Но зато там нет желающих устраивать теракты против властей. Потому что ответ скорый и очень нехороший. В смысле, что смерть будет скорее облегчением, чем наказанием.
А такая демотивация была б крайне полезной и в рф.

Pu239

втянувшийся

sas70> Таки нет..Вы правы. Строевые смотры периодически проводились. А значит и Строевой Устав применялся :)

Прямо в УГиКС в преамбуле:
Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, органов и подразделений военной полиции, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации, замещающие воинские должности.
(в ред. Указов Президента РФ от 01.07.2014 N 483, от 16.05.2017 N 210)
Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований, органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы, а также граждан, призванных на военные сборы (далее - военнослужащие).
 


На полицию, ФСБ УГиКС не распространяется, МЧС - только на воинские подразделения противопожарной службы.

В конце преамбулы обобщено:
далее - военнослужащие
 


В старом УГиКС действительно было (утв. Указом Президента РФ от 14.12.1993 N 2140 ред. от 30.06.2002):
Действие Устава распространяется на военнослужащих пограничных войск, внутренних войск Министерства внутренних дел, железнодорожных войск, войск гражданской обороны, системы федеральных органов государственной безопасности, Главного управления охраны Российской Федерации, Федерального агентства правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел, других министерств и ведомств Российской Федерации
 


Учите уставы, господа офицеры!
 59.059.0
+
+1
-
edit
 
sas70> Речь о нападении на пост -только в Ваших фантазиях. Реальный поджог двери на Лубянке никаким боком к УГи КС в разделе "нападение на пост " не стоит.
поджог двери фсб = нападение. (в отличие от стояния, сидения, хождения и т.д.) Вполне достойно стрельбы на поражение не отходя от кассы.
А как потом квалифицируют и что вменят трупу - глубоко пофиг.
Одного похоронят - остальные не будут пытаться повторить. И на уговоры куратора "тебе ничего не будет, не бойся, покажи, какой ты смелый и демократичный!", будут посылать его куда подальше.

VAS63

координатор
★★★
Pu239> Прямо в УГиКС в преамбуле:
Если бы Вы учили устав, а не списывали из интернета, то увидели бы, что такие преамбулы есть во всех общевоинских уставах.
В словах
"Действие настоящего Устава распространяется на военнослужащих других войск, воинских формирований , органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы"
надо понимать, что слова "военнослужащих других войск, воинских формирований" относятся не к пожарным, а именно к военнослужащим других ведомств, а к пожарным относится только "органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы"
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
sas70> Никогда, ни на одной проверке, не сдавали знания требований общевойсковых уставов.
Согласитесь, это не аргумент. Тем более, лично я сдавал.
sas70> Последний раз брал эти книги в руки в ВВУЗ.
Тоже не очень убедительно. Если Вы не знаете уставы, то их как бы и нет?
sas70> Караулов не было. Авиационную технику охранял ВОХР.
Караулы были и есть, в полном объеме. Не знаю, как в авиации, но в остальных частях имеются еще с времен СССР.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Bredonosec> поджог двери фсб = нападение. (в отличие от стояния, сидения, хождения и т.д.) Вполне достойно стрельбы на поражение не отходя от кассы.

100% согласен. Но тут, как говорится, начинаются ньюансы.
Во-первых в законе ясно написано, что оружие применяется в случае группового или вооруженного нападения, чего в рассматриваемом случае нет.
Во вторую очередь - позиция командования. Если есть указание стрелять при малейшей угрозе с обещанием в любом случае поддержать - это одно. А если руководство дает распоряжение не поддаваться на провокации и применять оружие только в соответствии с буквой закона и в случае непосредственной угрозы жизни, в этом случае любой постарается воздержаться от необдуманной стрельбы.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125

sas70

аксакал

VAS63> Согласитесь,
Согласен
VAS63> Если Вы не знаете уставы, то их как бы и нет?
Небольшая поправка к посылу. "Не сдавал проверки по знаниям" ..это не совсем одно и тоже с Вашим
sas70>> Караулов не было. Авиационную технику охранял ВОХР.
VAS63> но в остальных частях имеются еще с времен СССР.
Не буду это оспаривать . Вы - правы
 55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> поджог двери фсб = нападение.
Блин, пойдём с другой стороны
..Если это так, то дежурный сотрудник УФСБ своим бездействием ...бла-бла-бла.
Что у нас полагается законодательно часовому, который своим бездействием допустил нападение на охраняемый объект, с причинением оному объекту ущерба?
 55

U235

старожил
★★★★★
Pu239> Учите уставы, господа офицеры!

Вам наверно это неизвестно, но сотрудники ФСБ, в отличие, например, от полицейских, - военнослужащие. Мало того, ФСБ даже свои воинские формирования имеет. Даже срочники иногда туда попадают. И речь сейчас вовсе не о пограничных войсках
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0
EE Татарин #09.07.2018 15:07  @smalltownboy#09.07.2018 00:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Поджог двери (даже ФСБ) - хулиганство и порча имущества.
smalltownboy> Ничего себе хулиганство? Там между прочим дежурные сидят, иногда следователи... и камеры в здании есть. Покушение на убийство общеопасным способом. Или терроризм.
Где? В двери?

Вы двери видели? У Вас дома дверь есть?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 
sas70> ..Если это так, то дежурный сотрудник УФСБ своим бездействием ...бла-бла-бла.
sas70> Что у нас полагается законодательно часовому, который своим бездействием допустил
как вы интересно рассуждаете :)
Преступников, осуществляющих нападение, трогать нельзя. А сотрудников надо репрессировать, и неважно за что, главное - репрессировать.
Очень показательная позиция.
Ну оочень.
RU серш63 #09.07.2018 15:51
+
-
edit
 

серш63

опытный

А у нас на Уралмаше собачку чпокнули)

На Уралмаше полицейские на глазах у всех расстреляли собаку. Жестокое видео

Хозяин собаки в это время был пьян и спал на газоне. //  66.ru
 
 52.052.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Bredonosec> Очень показательная позиция.
Прям чувствую себя на беседе у замполита .
Главное привлечь в тему политическую и моральную составляющую ))))))))Шоб осознать всю Меру и Глубину падения..
Всё проще : если гипотетический дежурный офицер понёс кару согласно всех строгостей российских законов по отношению к часовому самовольно оставившему свой пост с оружием в руках допустившему своим бездействием нападение на охраняемый объект с причинением оному объекту материального вреда, в то время как ОБЯЗАН был вести с порога, пресекая нападение, стрельбу с двух рук, по македонски , на поражение...
То это одно.
И все остальные дежурные с того момента именно так и будут поступать. И я, пожалуй, буду обходить маленький скверик на ул Генделя( на всякий пожарный случай)))) стороной
А если нет?
Тогда тут что-то не так..с уставами и прочим.
От обратного
 55
Это сообщение редактировалось 09.07.2018 в 16:23
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
серш63> А у нас на Уралмаше собачку чпокнули)

Вы бы яснее выражались, что не чпокнули, а застрелили))))))
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

серш63

опытный

серш63>> А у нас на Уралмаше собачку чпокнули)
VAS63> Вы бы яснее выражались, что не чпокнули, а застрелили))))))



Из "Академика" : вполне себе многозначно.

А у вас только одно на уме))))
Прикреплённые файлы:
академик.PNG (скачать) [748x210, 17,7 кБ]
 
 
 52.052.0

Pu239

втянувшийся

VAS63> Если бы Вы учили устав, а не списывали из интернета, то увидели бы, что такие преамбулы есть во всех общевоинских уставах.
Учмл в своё время УГиКС ВС СССР в части "Военная Присяга" и обязанностей часового, больше не требовали. После увольнения со срочной уставы не учил, не до того :eek:
Списывал сейчаc не из интернета, а из Консультанта, который плюс.


VAS63> надо понимать, что слова "военнослужащих других войск, воинских формирований" относятся не к пожарным, а именно к военнослужащим других ведомств, а к пожарным относится только "органов и воинских подразделений федеральной противопожарной службы"


Не лингвист, соглашусь. ФСБ - военнослужащие, Росгвардия вроде тоже, обещали им воинские звания в 2018 г. всем присвоить.
 31.931.9

Pu239

втянувшийся

Pu239>> Учите уставы, господа офицеры!
U235> Вам наверно это неизвестно, но сотрудники ФСБ, в отличие, например, от полицейских, - военнослужащие. Мало того, ФСБ даже свои воинские формирования имеет. Даже срочники иногда туда попадают. И речь сейчас вовсе не о пограничных войсках


Так я именно об этом - УГиКС относится только к военнослужащим. У них воинские, а не специальные звания. При том, что специальные звания очень похожи на воинские. К полиции УГиКС точно не относится, можно у Леонова спросить.
 31.931.9
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Очень показательная позиция.
sas70> Прям чувствую себя на беседе у замполита .
sas70> Главное привлечь в тему политическую и моральную составляющую ))))))))Шоб осознать всю Меру и Глубину падения..
А у меня, читая вас, возникает ощущение, что врубил ящик с каким-нибудь местным тв-пропагандоном на зарплате, и началась очередная бесконечная п***рача про russian guilt ))

sas70> Всё проще
Всё уже просто :)
Если опустить демагогию, вы в любом случае предлагаете наказать сотрудников, а не бандитов.
А это очень показательная позиция
Безо всякой демагогии :)

U235

старожил
★★★★★
Pu239> Так я именно об этом - УГиКС относится только к военнослужащим. У них воинские, а не специальные звания. При том, что специальные звания очень похожи на воинские. К полиции УГиКС точно не относится, можно у Леонова спросить.

Ну так ФСБ - не полиция. У них то как раз именно воинские звания и они считаются военнослужащими
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0

U235

старожил
★★★★★
Pu239> Не лингвист, соглашусь. ФСБ - военнослужащие, Росгвардия вроде тоже, обещали им воинские звания в 2018 г. всем присвоить.

ВВшники всегда были военнослужащими, в отличие от милиции/полиции. И после перехода в Росгвардию быть ими не перестали. Так что это только пришедших из системы полиции ЛРОшников, ОВОшников и полицейских спецназовцев касается.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0
RU smalltownboy #10.07.2018 14:43  @Татарин#09.07.2018 15:07
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Ничего себе хулиганство? Там между прочим дежурные сидят, иногда следователи... и камеры в здании есть. Покушение на убийство общеопасным способом. Или терроризм.
Татарин> Где? В двери?
Татарин> Вы двери видели? У Вас дома дверь есть?

То есть подожжешь дверь дома - вандализм? А если люди погибнут - это не считается? Ну тогда и взрывчатку к двери дома тоже вандализм. И вообще весь дом взорвать - хулиганка.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  67.0.3396.8767.0.3396.87
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru