Сколько кушает Матвиенко?

кщееш>>> Зимнее есть что -нибудь ? Речь про зиму шла.
Vyacheslav.>> Извини, но в Хабаровске одеться зимой при совке был полный гимор. Хорошо, что во второй половине 80х китайское появилось.
кщееш> И сейчас будет гимор закрой Китай границу

Одежду производят все кому не лень: вся Азия, Европа, Турция, Мексика, Пакистан, Африка.
И объясни, зачем Китаю закрывать границу?

Vyacheslav.>> А ничего, что с момента развала совка мир изменился? Глобализация там, и прочее?
yacc> Глобализация поперла сколь нибудь массово в 21 веке, а международное разделение труда было и до этого - чуть ли не со времен Рима.
Vyacheslav.>> Ватников с унтами для кщееща понаделать, а остальное зачем, если в этом нет глобального экономического и социального смысла?
yacc> Социальный смысл - обеспечить свое население. А сейчас мы и обеспечиваем глобальный капитал ценой своих потерь.

Глубину глубин не понял по обоим тезисам...

yacc> И их подавляющее большинство тольком и не видело и достать не могло.
видело. Про достать - да.
Но хочешь ли ты повторения такого?
Чтоб снова шли ералаши, как пионер петя не продаёт родину за жвачку, но великодушно готов рассмотреть предложения варёнок, плецера, или чего-то столь же "крутого" на те годы?

Тебе это не унизительно?
А мне это унизительно.

yacc> В результате сначала обогатились кооператоры, которые делали подобные варенки, но гораздо дешевле.
не дешевле, по тем же ценам.

yacc> Еще раз тебе говорю - импорт как таковой большинству не нужен!
мы опять возвращаемся к вопросу, что на тебе надето отечественного. И на жене. И на друзьях, и т.д.
Ты воспринимаешь большинство как нечто абстрактное, серое, тупо-деревенское.
Воспринимай других как себя.
Ты лично согласен покупать исключительно отечественное?
БЕЗ дополнительных условий "а вот если они начнут делать то-то, а вот если они, а вот если у них".
В текущем виде.
Нет?
Тогда закрываем вопрос и более к нему не возвращаемся.
Бо сколько можно толочь воду в ступе.

yacc> Тетку которая хочет модную вещь, вполне устроит "картонная"
Может ты сначала предложишь им вещи достойной красоты и качества за сравнимые деньги? Нет?
тогда о чем мы вообще говорим? О том, что "ну, я себе куплю, а остальным не надо"?

yacc> Я тебе уже сказал - выйти из ВТО и ввести пошлины.
и получи эти же пошлины навстречу. Легче станет?
Напомню, я здесь наблюдаю стиралки, печки, еще всякую электронику из РФ.
Наблюдаю и покупаю русские конфеты. Потому что недорого и вкусно.
Эти деньги идут в бюджет рф.
И позволяют производителям иметь рентабельное производство большой серийности, и приносить экспортную выручку в бюджет.
Или ты наивно рассчитываешь, что так и останется, а потом спросишь "а нас за що?"

yacc> А много у тебя знакомых живут в домах, которым всего 7 лет?
А с каких пор дома стали движимым имуществом, которое можно экспортировать?

yacc> Не надо сравнивать товары разного срока службы.
так это ты предложил авторынок в качестве срвнения со жрачкой, не я ))
Я тебе написал, что неприменимо сравнение.

yacc> По части Европы - да и пофиг. Все равно копейки на фоне торговли.
по части мира.

Bredonosec>> Но сумма ценностей та же.
yacc> Не совсем - учитывая мировой рынок.
Относительно мирового рынка рубль просядет точно так же.
И даже предлагаемый тобой сценарий "пенсионеры всей страны ездят за хлебом в испанию" не сработает даже если изобрести бесплатную телепортацию.

Bredonosec>> Затем, что это даёт снижение себестоимости.
yacc> Не играет роли если не продавать на мировом рынке.
Играет всегда.
Бизнес (сорри за капитанство) живёт с разницы себе-стоимости и тебе-стоимости.

yacc> Я тут посмотрел - а ведь по большей части шьют-то у нас. Причем в серую.
тогда в чем проблема?

Bredonosec>> нет. Но ты же предложил "прижать" бизнес, чтоб он оплатил популизм.
yacc> Дай бизнесу возможность не оплачивать социалку
димка, не переводи тему. Исполнение законов и прижатие - вещи разные.

yacc> Вот поэтому за то, чтобы побольше себе процентика забрать и построить себе дачку - надо бить по рукам.
yacc> К слову - те же знакомые мне американские бизнесмены так не шикуют.
эээ... то есть, это примитивная зависть подворотенного уровня????? Типа, мне пофиг, сколько ты зарабатываешь, но не смей выделяться? Вот уж не ожидал от тебя...

Vyacheslav.> В соседней фирме давеча начальник отдела продаж натурально сошёл с ума: стал разговаривать со своей БМВ, утверждая, что в ней скрыто зло и он в неё не сядет.
Дизельную?
Тут вчерась слыхал, власти штутгарда обьявили дизеля старше поколения евро5 злом, и запретили вьезд )

suyundun> Просто деталь- 90-95% процентов Российского экспорта не подпадают под ВТО.
хм... а чем тогда оно ограничивается?
И если соглашение о вто подразумевает только продукты переработки, товары с высокой добавленной стоимостью, то разве РФ не должна экономику продвигать в сторону роста экспорта именно таких товаров, а не сырья?
А закрытие вто будет означать рост выгодности сырьегонки. Разве нет?

>Потом, рост ВВП/ВНП просел сразу после вступления в ВТО. Совпадение, не иначе.ВТО создавали не для торговли, а для того чтобы продолжать называть мексиканские машина американскими.
не думаю, что вто - продукт сша онли.
Про просед ввп- там других факторов не было?

suyundun> Brent and Hype are everything
эээ... именно brent? Not brand?

suyundun> Потом, рост ВВП/ВНП просел сразу после вступления в ВТО
Ага, все не в ногу, и только россия шла в ногу.
В общем, плохому танцору

Bredonosec> видело.
По большей части в фильмах. Ты просто Прибалтику не бери. Или Москву и Ленинград.

Bredonosec> Но хочешь ли ты повторения такого?
Bredonosec> Чтоб снова шли ералаши
Вот знаешь, тогда можно было снимать ералаши.
А вот сейчас ты ералаш на тему той же пенсионной реформы, чтобы это по первому пустили - фик снимешь - быстро партбилет на стол положишь тебя турнут с ТВ.

Bredonosec> Тебе это не унизительно?
Bredonosec> А мне это унизительно.
Мне тут вспомнилось как финны-пацаны у русских сигареты стреляли в Лаапенранте.
Но они про это ералаш снимать не будут.

Bredonosec> не дешевле, по тем же ценам.
Дешевле. ФирмА могла стоить и 150 и 200 рублей за джинсы.

yacc>> Еще раз тебе говорю - импорт как таковой большинству не нужен!
Bredonosec> мы опять возвращаемся к вопросу, что на тебе надето отечественного. И на жене. И на друзьях, и т.д.
Я тебе еще раз повторяю - я бы взял отечественное, если бы оно было. Мне пофиг на именитые западные бренды.

Bredonosec> Ты лично согласен покупать исключительно отечественное?
см. выше.

Bredonosec> БЕЗ дополнительных условий "а вот если они начнут делать то-то, а вот если они, а вот если у них".
Bredonosec> В текущем виде.
В текущем виде отечественное как раз неплохое - только хрен его найдешь.

Bredonosec> Может ты сначала предложишь им вещи достойной красоты и качества за сравнимые деньги?
Костя, вот я тебя слушаю и вспоминаю сколько у вас секонд-хендов.
Качественное за разумные деньги - как раз там, а не в ТРЦ, где среднее с накруткой.

Bredonosec> и получи эти же пошлины навстречу. Легче станет?
Вот пусть импортозамещением и занимаются.

Bredonosec> Напомню, я здесь наблюдаю стиралки, печки, еще всякую электронику из РФ.
Это сделано на производственных мощностях в РФ но западными брендами.

yacc>> А много у тебя знакомых живут в домах, которым всего 7 лет?
Bredonosec> А с каких пор дома стали движимым имуществом, которое можно экспортировать?
С каких пор дома перестали быть товаром?

yacc>> По части Европы - да и пофиг. Все равно копейки на фоне торговли.
Bredonosec> по части мира.
Так основная внешняя торговля как раз с Европой.

Bredonosec> Bredonosec>> Но сумма ценностей та же.
yacc>> Не совсем - учитывая мировой рынок.
Bredonosec> Относительно мирового рынка рубль просядет точно так же.
Не факт

yacc>> Не играет роли если не продавать на мировом рынке.
Bredonosec> Играет всегда.
Не играет.

Bredonosec> Бизнес (сорри за капитанство) живёт с разницы себе-стоимости и тебе-стоимости.
Именно это мы сейчас и видим - бизнес глобализуется и на интересы народа ему плевать.
Будем у него сосать и плюнем на свою конституцию?

yacc>> Дай бизнесу возможность не оплачивать социалку
Bredonosec> димка, не переводи тему. Исполнение законов и прижатие - вещи разные.
А чьи интересы выражает правительство? Ну дума например? - правильно! - крупного бизнеса.

yacc>> К слову - те же знакомые мне американские бизнесмены так не шикуют.
Bredonosec> эээ... то есть, это примитивная зависть подворотенного уровня????? Типа, мне пофиг, сколько ты зарабатываешь, но не смей выделяться? Вот уж не ожидал от тебя...
Т.е. ты считаешь, что когда в Чите к дому градоначальника после потопа не пропустили грузовики с грунтом, чтобы его дом огородить от потопа - это от зависти лузеров?

Vyacheslav.> Одежду производят все кому не лень: вся Азия, Европа, Турция, Мексика, Пакистан, Африка.

Неплохо бы стране , 100 процентов которой имеет в январе минус, самой себя одевать .
Это критически важно после где пережить мороз и что есть зимой.


Vyacheslav.> И объясни, зачем Китаю закрывать границу?



Ну, мало ли.

Типа шантаж .

yacc> По большей части в фильмах. Ты просто Прибалтику не бери. Или Москву и Ленинград.
Ты опять подменяешь понятия "бОльшая часть населения" на "а в глухой деревне под биробиджаном"?

yacc> Вот знаешь, тогда можно было снимать ералаши.
Ты с темы-то не сруливай )))
Согласен, что тогда нищета по ширпотребу жуткая была, и вот это говёное шмотьё или электронный хлам имело ценность выше всего на свете?
Или несогласен?
А то ведь я еще могу напомнить кубок КВН 1999 -
"Очень хочется нам есть,
А у нас ракеты есть!
Вы кредиты нам подайте,
...." (не помню что там дальше)

Хочется вернуть?

yacc> А вот сейчас ты ералаш на тему той же пенсионной реформы, чтобы это по первому пустили - фик снимешь - быстро партбилет на стол положишь тебя турнут с ТВ.
Во-первых, саму реформу я не считаю злом. Не веришь мне - вон факира послушай, он умными терминами то же самое распишет, альтернативы нет.
Во-вторых - как говорят, или крестик или трусы.
Или ты хочешь, чтоб с каждого утюга как в 90-х тебе рассказывали, какое ты г**но, что не срулил в америку, что не продаешь родину в розницу и оптом, и что вообще "лишнехромосомный"(тм)
Или не удивляйся, что некоторые ошибочно тобой предпочитаемые идеи на центральное тв не пойдут, останутся "всего лишь только" в каждом интернетном утюге, централизованно распространяясь флешмобчегами из трипперочков и ботами фейзбучегов.

yacc> Мне тут вспомнилось как финны-пацаны у русских сигареты стреляли в Лаапенранте.
yacc> Но они про это ералаш снимать не будут.
Тож наверно партбилет на стол положат?

yacc> Дешевле. ФирмА могла стоить и 150 и 200 рублей за джинсы.
А откуда ты знал, какая это фирма?
Что, думаешь, я сам не помню рецепты из юного техника (или какого-то там еще журнальчега тех лет) - "покупаете в магазине за 30 рублей синие джинсы, снимаете что-то там, заливаете в бак такие-то химикалии, варите столько-то, выполаскиваете, получаете фирменные варёнки и продаёте их за 300" )))

yacc> Я тебе еще раз повторяю - я бы взял отечественное, если бы оно было.
А чего именно нет? Красивого? Удобного? А кто сказал, что оно станет красивым и удобным, если запретить импорт? Если сейчас не стало, когда конкуренция, то с чего "станет"?

yacc> В текущем виде отечественное как раз неплохое - только хрен его найдешь.
Хорошего фиг найдешь.
А помойное ты просто не воспринимаешь за одежду.

yacc> Костя, вот я тебя слушаю и вспоминаю сколько у вас секонд-хендов.
Да, и там народу всегда больше, чем в бутиках.
Хотя казалось бы ))
И несмотря на то, что местные фабрики шьют, стараются.

yacc> Качественное за разумные деньги - как раз там, а не в ТРЦ, где среднее с накруткой.
Так проблема в ТРЦ? Не в импорте?

yacc> Вот пусть импортозамещением и занимаются.
Они с радостью заместят российские товары и получат прибыль.
А ты получишь стаи челноков.

yacc> Это сделано на производственных мощностях в РФ но западными брендами.
выделенное перечитай.

Bredonosec>> А с каких пор дома стали движимым имуществом, которое можно экспортировать?
yacc> С каких пор дома перестали быть товаром?
Димка, я на троллинг не ведусь, это к вайнеучу применяй, а не ко мне
Перечитай, что ты пишешь и в ответ на что.

yacc> yacc>> По части Европы - да и пофиг. Все равно копейки на фоне торговли.
Bredonosec>> по части мира.
yacc> Так основная внешняя торговля как раз с Европой.
Так ты определись промеж себя, копейки или основная )))

Bredonosec>> Относительно мирового рынка рубль просядет точно так же.
yacc> Не факт
с какого бодуна? ))))

yacc> Не играет.
доказать не хочешь? )

Bredonosec>> Бизнес (сорри за капитанство) живёт с разницы себе-стоимости и тебе-стоимости.
yacc> Именно это мы сейчас и видим - бизнес глобализуется и на интересы народа ему плевать.
yacc> Будем у него сосать и плюнем на свою конституцию?
Бизнес, сорри за капитанство, это доходы бюджета.
Без бизнеса сосать придется у себя. И это даже не эротично.

yacc> yacc>> Дай бизнесу возможность не оплачивать социалку
Bredonosec>> димка, не переводи тему. Исполнение законов и прижатие - вещи разные.
yacc> А чьи интересы выражает правительство?
Не переводи тему.
Здесь не площадь и крикунство не прокатит.


yacc> yacc>> К слову - те же знакомые мне американские бизнесмены так не шикуют.
Bredonosec>> эээ... то есть, это примитивная зависть подворотенного уровня?????
yacc> Т.е. ты считаешь, что когда...
А прямо ответить без увиливаний не хочешь? Форматом "да" или "нет".

Bredonosec> Ты опять подменяешь понятия "бОльшая часть населения" на "а в глухой деревне под биробиджаном"?
Это ты их подменяешь.
Ни Мск ни Лнг времен СССР такими большими не были.Сейчас туда грубо несколько миллионников переселилось со времен СССР

yacc>> Вот знаешь, тогда можно было снимать ералаши.
Bredonosec> Ты с темы-то не сруливай )))
Это ты ералашами не сруливай.
Сейчас не всякий ералаш пройдет по части злободневных проблем.

Bredonosec> Согласен, что тогда нищета по ширпотребу жуткая была
Нищеты не было - был дефицит на модные вещи.
Простая одежда свободно продавалась.
Ты путаешь эти понятия.

Bredonosec> А то ведь я еще могу напомнить кубок КВН 1999 -
А я могу напомнить статсборник Народное Хозяйство.
И не 1999 года - это кстати после дефолта, когда челноки оказали в ж-пе с курсом доллара - потребление резко упало.

Bredonosec> Во-первых, саму реформу я не считаю злом. Не веришь мне - вон факира послушай, он умными терминами то же самое распишет, альтернативы нет.
Альтернатива есть. Только более геморная.

Bredonosec> Или ты хочешь, чтоб с каждого утюга как в 90-х тебе рассказывали, какое ты г**но, что не срулил в америку, что не продаешь родину в розницу и оптом, и что вообще "лишнехромосомный"(тм)
Сейчас непонятно куда сваливать. Ну был я в той америке два раза.

yacc>> Мне тут вспомнилось как финны-пацаны у русских сигареты стреляли в Лаапенранте.
yacc>> Но они про это ералаш снимать не будут.
Bredonosec> Тож наверно партбилет на стол положат?
Они эту фигню просто незаметят.

yacc>> Дешевле. ФирмА могла стоить и 150 и 200 рублей за джинсы.
Bredonosec> А откуда ты знал, какая это фирма?
У кооператоров? - конечно не знал. А у фарцовщиков товар был качественный. Уж качество материала я определять умею - поэтому мне пофиг на бренд.

yacc>> Я тебе еще раз повторяю - я бы взял отечественное, если бы оно было.
Bredonosec> А чего именно нет? Красивого? Удобного? А кто сказал, что оно станет красивым и удобным, если запретить импорт? Если сейчас не стало, когда конкуренция, то с чего "станет"?
Это я тебе отдельно напишу сейчас

Bredonosec> А помойное ты просто не воспринимаешь за одежду.
Да. Именно так.

yacc>> Качественное за разумные деньги - как раз там, а не в ТРЦ, где среднее с накруткой.
Bredonosec> Так проблема в ТРЦ? Не в импорте?
А ТРЦ чем торгует в большинстве?
Тебе бренды перечислить что там есть?

Bredonosec> А ты получишь стаи челноков.
Не получу. РФ выросла из штанишек дефицита, начального накопления капитала и производительность на производстве сильно возросла.

yacc>> Это сделано на производственных мощностях в РФ но западными брендами.
Bredonosec> выделенное перечитай.
И тебя ткну - указано только ГДЕ. Оборудование-то тоже западное.

Bredonosec> Димка, я на троллинг не ведусь
Я тоже на ералаши не ведусь

yacc>> Так основная внешняя торговля как раз с Европой.
Bredonosec> Так ты определись промеж себя, копейки или основная )))
По торговому балансу - основная. По части вещей, сделанных именно в Европе - копейки.

yacc>> Не играет.
Bredonosec> доказать не хочешь? )
Ты сначала докажи что просядет.

yacc>> Именно это мы сейчас и видим - бизнес глобализуется и на интересы народа ему плевать.
yacc>> Будем у него сосать и плюнем на свою конституцию?
Bredonosec> Бизнес, сорри за капитанство, это доходы бюджета.
ЧЬЕГО? Зачем в оффошоры уходят?

yacc>> А чьи интересы выражает правительство?
Bredonosec> Не переводи тему.
Это как раз ключевое.

yacc>> Т.е. ты считаешь, что когда...
Bredonosec> А прямо ответить без увиливаний не хочешь? Форматом "да" или "нет".
Я тебе вопрос задал - кто остановил машины - лузеры?

yacc>> Я тебе еще раз повторяю - я бы взял отечественное, если бы оно было.
Bredonosec> А чего именно нет? Красивого? Удобного? А кто сказал, что оно станет красивым и удобным, если запретить импорт?

Во-1 - нет просто отечественного.
Во-2 - 90% продаваемого не особо красивое и удобное.

Далеко мне за примером ходить не надо 1) вспомни лосины - как на них мода пошла, так их таскали все без разбора. Они что - красивые на толстых тетках? - ничего подобного - но их и покупали и носили!

Те же джинсы - в свое время пошла мода на джинсы на низкой талии для теток, а моей жене они не идут.
И хрен ты купишь обычные - в подавляющем большинстве лавок - на низкой талии - потому что ходовой товар. Нафига продавцу что-то стильное или удобное закупать, тратить свое время на подбор стилей, если можно продавать ходовое? Аналогичным образом я сталкивался с обувью - мне например идут ботинки с небольшим тупым носом, а тут мода пошла на широкий тупой нос - и хрен найдешь!
Ты заходишь в торговый комплекс - там как бы дофига обувных магазинов - и везде одно и то же!
Обходишь 10 торговых комплексов - все тоже самое.
По меньшей мере в сегменте массовой обуви.
Да, найти можно - в бутиках - где владелец не продает потоком и ему наоборот плевать на массовый вкус - но это как фарцовка времен СССР - совсем другие деньги.

Еще раз - массовая одежда и обувь сейчас не сказать что качественная или удобная - продается то, что можно как можно в большем количестве продать.

А наши магазины - они редкие.
Например основные мои штаны/брюки - это так называем карго-штаны.
В 90% магазинов их тупо нет.
Скажем я тут себя взял действительно удобные - lc waikiki ( Турция )
Конкретно вот эту модель

В описании в инете вижу - брюки из габардина. Блин! Гарбардин - это шерстяная ткань.
А в реала штаны из хлопка.

Я бы взял такие же но из РФ - но их просто нет!
Потому что такие штаны - не составляют основу продаж - подавляющее большинство носит обычные классические джинсы.

Вот подобные же отечественные ( это я сейчас поискал в инете )

Только стоят в 3 раза дороже, но более чем уверен - качество материала у них значительно выше - т.е. цена оправдана.
И в СПб ( 5.3 миллионов! ) - один магазин из официальных продавцов.

Так какой у меня шанс купить нормальное отечественное на фоне кучи магазинов, торгующих импортным ( по теории вероятности )?

К слову - у меня сейчас все настойчивее и настойчивее бродит мысль тупо зайти в ателье и снять чертежи с удобных мне вещей, чтобы не тратить по нескольку дней на поиск среди ширпотреба, который в 99% мне неинтересен.
И к слову - я уже несколько раз такие карго-штаны носил в ателье на ремонт - проще починить и оплатить труд своих же, чем убивать несколько дней на поиск новых, тех что мне нужно, среди массового ширпотреба.
И у жены та же проблема - 90% магазинов ей неинтересны, так как там ассортимент на девочек с маленькими сиськами - т.е. ей это тупо не пойдет. И в инет магазине она не купит - потому что ей важно чтобы вещь сидела идеально - т.е. ее надо мерять и ощущать материал и фасон непосредственно на себе.

yacc> Это ты их подменяешь.
yacc> Ни Мск ни Лнг времен СССР такими большими не были.
А при чем тут мск?
В кузне я видел в варёнках людей.
На курортах черного моря таких было в достатке.
Мы ж не первый день общаемся, я всё равно заранее знаю, что ты будешь д последнего обороняться, вплоть до позиций "но в деревнях биробиджанской области-то не было!" ))
Просто решил сократить этап

yacc> Это ты ералашами не сруливай.
А я не сруливаю. Я иллюстрирую ту ситуацию, которую ты хочешь устроить.
Когда за кроссовки найк или адидас можно будет продавать родину, насколько они будут крутым дефицитом. Потому как рынок закрыт (напомню, это буквально твоё предложение).
А ты пытаешься выкрутиться на общие слова о том, как всё плохо и как мы все когда-то умрем.
Давай всерьез говорить, без этих приемов

yacc> Нищеты не было - был дефицит на модные вещи.
Серьезно?
Ты не забыл, о каком именно периоде говоришь?
А напомню: о периоде, когда частники уже вовсю фарцевали. То есть, к 90 году.
А тогда у меня, до сих пор помню, идеальный отдых воспринимался как купить в магазине четверть черного (что был раньше 9 копеек), бутылку кефира, сесть на горочке над трассой и покушать, глядючи, как едут машины
Свободное время тогда тратилось на прополку морковки или окучивание картошки в огороде, прореживании клубники или сборе алычи, которую в случае урожая можно было продать на рынке, и её вовсю покупали, потому как не было ничего вкуснее.
По сравнению с сегодня - это нищета.

yacc> Простая одежда свободно продавалась.
Мы опять заходим на новый круг уже стократ обсужденного.
Я носил баскетки, потому что ничего на мои лапы нормального не было. Зимой - "лыжи" на рыбьем меху, уродливые, и одни на все случаи, потому что ничего больше не было. Кто-то из израильской родни притаранил старые японские кроссовки 43 размера, и я их пару лет носил несмотря на боль, хоть у меня 45й. Потому что не было ничего подходящего.
Оттуда же, из израиля притаранили комплект брюк и рубашки цвета хаки - они мне пока не стали малы пару лет служили на все случаи жизни.
Вот так вот "всё было".

yacc> А я могу напомнить статсборник Народное Хозяйство.
и толку?

yacc> Альтернатива есть. Только более геморная.
Не геморная, а убойная. Для населения.
- Снизить пенсии всем
- Рвануть вверх налоги
- тянуть до последнего, а потом обьявить дефолт по пенсионным обязательствам и пусть кто угодно другой решает проблему.
Ты всерьез считаешь, что это альтернативы? Мы ж вроде не протоукры, чтоб всерьез подобное обсуждать.

Bredonosec>> Или ты хочешь, чтоб с каждого утюга как в 90-х тебе рассказывали, какое ты г**но, что не срулил в америку, что не продаешь родину в розницу и оптом, и что вообще "лишнехромосомный"(тм)
yacc> Сейчас непонятно куда сваливать.
Это сейчас тебе непонятно.
А вон в руине всем всё понятно.
У них четкая линия, согласно которой можно всё то, что нельзя в рф.

yacc> Они эту фигню просто незаметят.
Тогда зачем ты про это рассказываешь?

yacc> У кооператоров? - конечно не знал. А у фарцовщиков товар был качественный. Уж качество материала я определять умею - поэтому мне пофиг на бренд.
И в чем качество? Чем толще и тверже? )

Bredonosec>> А помойное ты просто не воспринимаешь за одежду.
yacc> Да. Именно так.
Тогда к чему рассказывать .что "его нету"?
Оно есть. Но помойное. Настолько, что его просто не видишь. Не хочешь видеть.
А ты предлагаешь ситуацию, в которой ничего кроме этих помоев не останется.
Предлагаешь запретить остальное.

yacc> yacc>> Качественное за разумные деньги - как раз там, а не в ТРЦ, где среднее с накруткой.
Bredonosec>> Так проблема в ТРЦ? Не в импорте?
yacc> А ТРЦ чем торгует в большинстве?
А при чем тут чем торгуют? Ты сам написал, что проблема в ТРЦ, которые накручивают.
Так чего тогда предлагать запрет импорта? ))

Bredonosec>> А ты получишь стаи челноков.
yacc> Не получу. РФ выросла из штанишек дефицита,
Потому и выросла, что нет запрета.
Сделаешь - получишь новый дефицит.
Это не богом данное. Это текущее состояние, которое зависит от вводных.

yacc> yacc>> Это сделано на производственных мощностях в РФ но западными брендами.
Bredonosec>> выделенное перечитай.
yacc> И тебя ткну - указано только ГДЕ. Оборудование-то тоже западное.
так ты ж предлагал отечественное тоже шить на таких же западных )))
Чем тут не так? ))))

Bredonosec>> Димка, я на троллинг не ведусь
yacc> Я тоже на ералаши не ведусь
Ты не желаешь смотреть правде в глаза, всего навсего.

Bredonosec>> Так ты определись промеж себя, копейки или основная )))
yacc> По торговому балансу - основная. По части вещей, сделанных именно в Европе - копейки.
решил умножить сущности и опять попытаться запутать? Не выйдет.
Ты мировую торговлю перекрыть собрался. И насрать, какие доли на какой регион приходятся. Ты теряешь всё. Соответственно, все эти мелкие приемчики ничего не меняют.

yacc> Ты сначала докажи что просядет.
А я уже доказал. Изначально.
Но ты заявил, что нет не просядет. Ну ок - давай, доказывай свой тезис, послушаю.

Bredonosec>> Бизнес, сорри за капитанство, это доходы бюджета.
yacc> ЧЬЕГО? Зачем в оффошоры уходят?
Российского.
В оффшоры уходят для сокращения выплат. Но полностью уйти не получится: ФОТ со своими налогами, относящимися к доходам работников - в любом случае платится.
Налог за прибыль платится у источника прибыли опять же, ну и т..д
Словом, в выборе иметь собственный бизнес или не иметь его, выбор очевиден.
Причем, очевиден еще с 10 века, когда страны, законодательно выдворявшие евреев и запрещавших "небогоугодную" деятельность, рекордно быстро разорялись, а их соседи жирели и вскоре завоёвывали дурачков.

Bredonosec>> Не переводи тему.
yacc> Это как раз ключевое.
нет. Ключевое - твоё предложение перекрыть границы, прижать бизнес, и надеяться, что всё привычное благополучие никуда не уйдет.
Совершенно идиотское предложение, но я предпочитаю, чтоб ты мог отстоять свою позицию. А ты не хочешь, вместо этого сруливая на всевозможные "как страшно жЫть".

Bredonosec>> А прямо ответить без увиливаний не хочешь? Форматом "да" или "нет".
yacc> Я тебе вопрос задал
Димка, я задал прямой вопрос. Ты вместо ответа пытаешься увести в сторону. Не выйдет. Отвечай. Прямо. Закроем вопрос - перейдем к следующему. Но не раньше.

Bredonosec>> А чего именно нет? Красивого? Удобного? А кто сказал, что оно станет красивым и удобным, если запретить импорт?
yacc> Во-1 - нет просто отечественного.
yacc> Во-2 - 90% продаваемого не особо красивое и удобное.
Ты сейчас долго и многословно рассказываешь, как ффсё плохо.
А я задал не этот вопрос.
Я задал вопрос, с чего ты решил, что оно станет лучше от предлагаемого тобой решения?

Bredonosec> Ты сейчас долго и многословно рассказываешь, как ффсё плохо.
Bredonosec> А я задал не этот вопрос.
Bredonosec> Я задал вопрос, с чего ты решил, что оно станет лучше от предлагаемого тобой решения?
Нет. Ты начал ныть что рынок нужен для качества и теперь все счастливы качеством и удобством.

Это не так.
Большинство того, что продается - далеко не качественно - оно быстро изнашивается и не факт что удобно - но ради моды народ на удобство плюет.

А огромный выбор удобен не столько потребителю, сколько предпринимателю - читай Анкерлофа - и в результате вещь сомнительного качества доминирует.

Bredonosec>> Я задал вопрос, с чего ты решил, что оно станет лучше от предлагаемого тобой решения?
yacc> Нет. Ты начал ныть
так, давай без метода termini по чапеку. я это тоже умею.

yacc> что рынок нужен для качества и теперь все счастливы качеством и удобством. Это не так.
yacc> Большинство того, что продается - далеко не качественно - оно быстро изнашивается и не факт что удобно - но ради моды народ на удобство плюет.
yacc> А огромный выбор удобен не столько потребителю, сколько предпринимателю - читай Анкерлофа - и в результате вещь сомнительного качества доминирует.
Огромный выбор говорит о том, что каждый может найти что-то для себя.
Сомнительное качество - это логический исход из того, что производителям надо, чтоб ты покупал.
Любым производителям, без разницы национальности.
Ты предлагаешь вычеркнуть львиную долю товара с рынка и надеешься, что остальное улучшится. А с какого бодуна ты на это надеешься - ты упорно отказываешься говорить

Bredonosec> В кузне я видел в варёнках людей.
Bredonosec> На курортах черного моря таких было в достатке. заранее знаю, что ты будешь д последнего обороняться, вплоть до позиций "но в деревнях биробиджанской области-то не было!" ))
Да нет - просто ткну в то, что ты от реалий убегаешь.
Варенки появлись примерно во времена перестройки - когда появились кооператоры.
А смотреть надо раньше - 80-84 год - когда кооператорами и не пахло.
Так вот - настоящие американские качественные джинсы - это была огромная редкость.

Bredonosec> Когда за кроссовки найк или адидас можно будет продавать родину, насколько они будут крутым дефицитом. Потому как рынок закрыт (напомню, это буквально твоё предложение).
Я не предлагал закрывать - это ты все пытаешься убежать в сторону СССР и описать ужасы жизни в нем.
Я предлагаю ввести пошлины.
Напоминаю, что в 90-е после того, как цены отпустили - все сразу появилось. Только купить уже немногие могли.
И да - покупка оригиналов зарубежом - никуда не исчезла.
Я, вот, второй раз привожу знакомому Джек Дениелс 7 из США - хотя его тут в магазинах - хоть жопой греби - даже в маленьких ларьках есть!
Догадываешься почему?

Bredonosec> Ты не забыл, о каком именно периоде говоришь?
Bredonosec> А напомню: о периоде, когда частники уже вовсю фарцевали. То есть, к 90 году.
Нет.
Еще см. выше.

Bredonosec> А тогда у меня, до сих пор помню, идеальный отдых воспринимался как купить в магазине четверть черного (что был раньше 9 копеек), бутылку кефира, сесть на горочке над трассой и покушать, глядючи, как едут машины
А сейчас достаточно многие берут еду с собой.

Bredonosec> которую в случае урожая можно было продать на рынке, и её вовсю покупали, потому как не было ничего вкуснее.
А я в библиотеках его тратил.

yacc>> Простая одежда свободно продавалась.
Bredonosec> Я носил баскетки, потому что ничего на мои лапы нормального не было.
Bredonosec>хоть у меня 45й. Потому что не было ничего подходящего.
А у меня в школе был примерно 40-41, сейчас 42-43.
И у большинства не 45 - у них проблем не было.

Bredonosec> Вот так вот "всё было".
И к слову - у меня у знакомого где-то 46-47 - проблемы он имеет до сих пор - ему придется побегать чтобы достать нужный размер.

yacc>> А я могу напомнить статсборник Народное Хозяйство.
Bredonosec> и толку?
А толку твои ералаши?

yacc>> Альтернатива есть. Только более геморная.
Bredonosec> Не геморная, а убойная. Для населения.
Медленно убойная она как раз сейчас.

Bredonosec> А вон в руине всем всё понятно.
А причем тут руина? Они от того, о чем говорю я - делают ровно наоборот.

Bredonosec> И в чем качество? Чем толще и тверже? )
Если ты не умеешь качественную ткань определять то тебе это не понять.

Bredonosec> Bredonosec>> А помойное ты просто не воспринимаешь за одежду.
yacc>> Да. Именно так.
Bredonosec> Тогда к чему рассказывать .что "его нету"?
Не неси бред - я наоборот говорю, что помойного дофига и большое.

Bredonosec> А ты предлагаешь ситуацию, в которой ничего кроме этих помоев не останется.
Тупишь?
Я предлагаю ситуацию, когда помои ввозить невыгодно.

yacc>> А ТРЦ чем торгует в большинстве?
Bredonosec> А при чем тут чем торгуют? Ты сам написал, что проблема в ТРЦ, которые накручивают.
Проблема в дешевом импорте, который можно даже с накруткой продать как брендовый.
Низкая зарубежная себестоимость позволяет накрутить столько, чтобы построить ТРЦ и продавать в нем.

Bredonosec> Сделаешь - получишь новый дефицит.
Не получу.
Получу меньше торгашей.

Bredonosec> так ты ж предлагал отечественное тоже шить на таких же западных )))
Bredonosec> Чем тут не так? ))))
Одно дело, когда строится западный завод - скажем для Жигулей - и далее собственник и работники наши.
А другое дело, когда тут только сборка западных, а все R&D - на западе.
Что реально и имеем.
Поэтому ты покупаешь такое же российское, насколько польская Шкоду, собранная в Польше.

yacc>> Я тоже на ералаши не ведусь
Bredonosec> Ты не желаешь смотреть правде в глаза, всего навсего.
Я не замутнен ералашами, в отличии

Bredonosec> Ты мировую торговлю перекрыть собрался.
Изменить в сторону наукоемких продуктов.
Или ты предлагаешь и дальше только нефтью торговать?

Bredonosec> А я уже доказал. Изначально.
Ералашем?

Bredonosec> Bredonosec>> Бизнес, сорри за капитанство, это доходы бюджета.
yacc>> ЧЬЕГО? Зачем в оффошоры уходят?
Bredonosec> Российского.
Bredonosec> В оффшоры уходят для сокращения выплат. Но полностью уйти не получится: ФОТ со своими налогами, относящимися к доходам работников - в любом случае платится.
ФОТ это копейки, а основные суммы уходят без налогов.

Bredonosec> нет. Ключевое - твоё предложение перекрыть границы
может ты врать прекратишь? Я не предлагаю закрывать границы.

Bredonosec> , прижать бизнес
Его и так систематически прижимают начиная со времен Маркса и даже раньше.
Например раньше его заставляли, чтобы он дал перерыв рабочим на фабрике - а ведь объективно это потери для него!

yacc>> Я тебе вопрос задал
Bredonosec> Димка, я задал прямой вопрос.
Ты начал про лузеров. Так что давай определись - те жители - лузеры?

Bredonosec> Огромный выбор говорит о том, что каждый может найти что-то для себя.
Огромный выбор, причем - и разных продавцов, которые продают тот же товар - а например джинсы Lee можно купить как в специальном бутике, так и в отделе ТРЦ, вплоть до рынка - означает что тебя на$*бать проще.
Чисто по цыгански: когда тебя окружает толпа цыганок и каждая лопочет в разные уши и начинает активно жестикулировать, чтобы тупо отрубить твое адекватное восприятие.

Bredonosec> Сомнительное качество - это логический исход из того, что производителям надо, чтоб ты покупал.
Неправильно.
Товар более низкого качества всегда стоит дешевле, а продавцу надо получить свою маржу.
Ему выгодно серый товар подсунуть с известным лейблом.
И да - бизнес логически двигается в сторону одноразовых товаров огромными партиями - ему выгодно чтобы ты джинсы менял часто.

Bredonosec> Ты предлагаешь вычеркнуть львиную долю товара с рынка и надеешься, что остальное улучшится.
А его и так спихивают на распродажах за копейки. И вот тут народ, у которого теперь уже есть выбор, ломится просто толпами.
Объясни почему?

yacc> Да нет - просто ткну в то, что ты от реалий убегаешь.
неправда.

yacc> А смотреть надо раньше - 80-84 год
А зачем?
Интересующий нас период - где-то 90й год.
А еще более интересует, с какого бодуна сейчас будет СССР с преимуществами капитализма, но без его недостатков.

yacc> Я не предлагал закрывать -
yacc> Я предлагаю ввести пошлины.
Это то же самое закрыть. То же самое.

yacc> Напоминаю, что в 90-е после того, как цены отпустили - все сразу появилось. Только купить уже немногие могли.
Вот именно. Тогда и появилось.
Не ранее.
И именно потому.

yacc> И да - покупка оригиналов зарубежом - никуда не исчезла.
и не исчезнет.

yacc> Я, вот, второй раз привожу знакомому Джек Дениелс 7 из США
И хочешь, чтоб подобная привилегия была только у тебя и еще немногих.

yacc> А сейчас достаточно многие берут еду с собой.
А какую еду? Связку бананов, порцию суши, ананас, пакет персиков, и т.д.
или четверть черного с бутылкой кефира?

yacc> И у большинства не 45 - у них проблем не было.
Вот сейчас ты мне рассказываешь, что проблем не было.

yacc> И к слову - у меня у знакомого где-то 46-47 - проблемы он имеет до сих пор - ему придется побегать чтобы достать нужный размер.
У меня сейчас европейский 45, польский 46, китайский 47-48
В общем, не надо опять мне рассказывать, что у меня за проблемы есть или нету.

yacc> А толку твои ералаши?
ил-лю-стра-ци-я.

yacc> Медленно убойная она как раз сейчас.
Предпочитаешь быстро и надежно убить страну, чтоб не мучалась?

Bredonosec>> А вон в руине всем всё понятно.
yacc> А причем тут руина? Они от того, о чем говорю я - делают ровно наоборот.
не-а.
Они делают именно это - на тв разрешено рекламить вещи, убойные для страны, но выгодные забугорью.

Bredonosec>> И в чем качество? Чем толще и тверже? )
yacc> Если ты не умеешь качественную ткань определять то тебе это не понять.
Ну началось.. Не с девушкой же разговариваю..

Bredonosec>> Bredonosec>> А помойное ты просто не воспринимаешь за одежду.
yacc> yacc>> Да. Именно так.
Bredonosec>> Тогда к чему рассказывать .что "его нету"?
yacc> Не неси бред - я наоборот говорю, что помойного дофига и большое.
Ты рассказываешь, что отечественной одежды не найти, потому что продаётся импорт
Постепенно я тебя вывожу к тому, что не найти отечественной качественной, а помоев отечественных дохрена, но ты их не воспринимаешь за одежду.
И когда я тебя спрашиваю, с какого бодуна ты решил, что эти помои станут конфеткой, и вообще рассказываешь, что отечественного "нету", ты встаешь в позу "не неси бред".

yacc> Я предлагаю ситуацию, когда помои ввозить невыгодно.
ты предлагаешь ситуацию, в которой ТОЛЬКО помои и выгодно ввозить.
Почему - попробуй включить мозг.

yacc> Проблема в дешевом импорте, который можно даже с накруткой продать как брендовый.
yacc> Низкая зарубежная себестоимость позволяет накрутить столько, чтобы построить ТРЦ и продавать в нем.
Тебе более нравятся облезлые ларьки на рынке?
Думаешь, с ними вместе вернется молодость? Не вернется.
И качество не вырастет.

Bredonosec>> Сделаешь - получишь новый дефицит.
yacc> Не получу.
yacc> Получу меньше торгашей.
а теперь сделай еще один шаг и прочти первую строчку

>>> Это сделано на производственных мощностях в РФ но западными брендами.
>> выделенное перечитай.
> И тебя ткну - указано только ГДЕ. Оборудование-то тоже западное.
Bredonosec>> так ты ж предлагал отечественное тоже шить на таких же западных )))
Bredonosec>> Чем тут не так? ))))
yacc> Одно дело, когда строится западный завод - скажем для Жигулей - и далее собственник и работники наши.
yacc> А другое дело, когда тут только сборка западных, а все R&D - на западе.
Так западное оборудование имеет роль или не имеет в оценке того, что ты считаешь правильным? )))
Ну не сработает на мне метод увода в "как страшно жЫть" )))
Давай как взрослые люди говорить )) Если яблоко зеленое - значит зеленое. Если красное - значит красное. Но не оба два утверждения сразу.

yacc> Я не замутнен ералашами, в отличии
Ты замутнен популизмом.

Bredonosec>> Ты мировую торговлю перекрыть собрался.
yacc> Изменить в сторону наукоемких продуктов.
И с чего ты взял, что тебе откроют рынок, который ты закрыл? )))

yacc> Или ты предлагаешь и дальше только нефтью торговать?
не-а. Это ты предлагаешь. Выйти из вто, то есть, свободно продавать наружу только сырьё, нефтегаз.
Вот я тея и спрашиваю, как ты собрался одновременно и закрыть рынки, и не иметь дефицита, и при этом что-то еще продавать на экспорт.
Настолько дешевый незамутненный популизм я б еще поверил встретить в СССР, но после четверти века жизни при капитализме - я реально шокирован.

Bredonosec>> А я уже доказал. Изначально.
yacc> Ералашем?
нет. значительно раньше



yacc> ФОТ это копейки, а основные суммы уходят без налогов.
И что же это за суммы?
Ты сравни все суммы утекания капиталов за бугор с суммой, которую тебе потребуется заливать в пенсионки, если не принять закон.
Даже не вспоминая про полную фантастичность и идиотичность гипотезы, что "прижатие бизнеса" это утекание уменьшит, а не увеличит.

Bredonosec>> нет. Ключевое - твоё предложение перекрыть границы
yacc> может ты врать прекратишь? Я не предлагаю закрывать границы.
Именно перекрывать.
Называй вещи своими именами без кокетства и кривляний.
Заградительные пошлины - это перекрыть границы. В первую очередь для своих собственных товаров.


Bredonosec>> , прижать бизнес
yacc> Его и так систематически прижимают начиная со времен Маркса и даже раньше.
Ага-ага. Чтоб лошадь больше работала и меньше жрала, надо её больше гонять и меньше кормить

yacc> Например раньше его заставляли, чтобы он дал перерыв рабочим на фабрике
А теперь ты предлагаешь за счет бизнеса решать свои проблемы с наполнением ПФ. Которые, как ты уверен, он должен оплатить.
А он не должен. Он должен только то, что указано в налоговой декларации. Безо всякой швондеровщины, которую ты предлагаешь.

А ПФ наполняться должен из пенсионных отчислений работников, то есть, из ФОТ.
НЕ из "а давайте кого-нибудь прижмем", и не из "а давайте кого-нибудь ограбим".

Bredonosec>> Димка, я задал прямой вопрос.
yacc> Ты начал про лузеров. Так что давай определись - те жители - лузеры?
Не ври.
Специально повторяю твою заяву и мой вопрос:

yacc> К слову - те же знакомые мне американские бизнесмены так не шикуют.
эээ... то есть, это примитивная зависть подворотенного уровня????? Типа, мне пофиг, сколько ты зарабатываешь, но не смей выделяться?
© Сколько кушает Матвиенко? [Bredonosec#14.07.18 17:40]

yacc> Огромный выбор
дальнейшее неинтересно.
Выбор огромный. Всё.
Что жЫть срАшно - ты уже писал.

Bredonosec>> Сомнительное качество - это логический исход из того, что производителям надо, чтоб ты покупал.
yacc> Неправильно.
yacc> И да - бизнес логически двигается в сторону одноразовых товаров огромными партиями - ему выгодно чтобы ты джинсы менял часто.
- Так что тогда неправильно, если ты сам повторяешь мою мысль?
Или просто дух противоречия сильнее? )))))

Bredonosec>> Ты предлагаешь вычеркнуть львиную долю товара с рынка и надеешься, что остальное улучшится.
yacc> А его и так спихивают на распродажах за копейки.
yacc> Объясни почему?
Димка, кто из нас еврей? ))) Это мне положено отвечать вопросом на вопрос ))
Не, ну серьезно, каждый раз, как у тебя нет ответа на вопрос почему ты так решил, ты вытягиваешь какой-то еще тезис вместо первого. И предлагаешь мне отвечать на него.
Ответь сначала на свой, закроем хоть один вопрос, тогда перейдем к последующему.
Повторяю, другим методом со мной не получится.
У нас уже длинные простыни незакрытых вопросов - ты еще не понял, что их надо закрыть, а не размножать в надежде выкрутиться?

Bredonosec> А зачем?
Bredonosec> Интересующий нас период - где-то 90й год.
Вообще неинтересный - это уже коллапс СССР. И шикующие кооператоры, которым надо было теперь частную собственность чтобы свои "достижения" закрепить.
Интересен не более чем 1984

yacc>> Я предлагаю ввести пошлины.
Bredonosec> Это то же самое закрыть. То же самое.
Если для тебя это одно и то же, то хреново ты в экономике разбираешься.

yacc>> Я, вот, второй раз привожу знакомому Джек Дениелс 7 из США
Bredonosec> И хочешь, чтоб подобная привилегия была только у тебя и еще немногих.
Ты мне ответь, зачем, по твоему мнению, я его привожу?

Bredonosec> А какую еду? Связку бананов, порцию суши, ананас, пакет персиков, и т.д.
Те же бутрброды.
И, коль ты про суши заикнулся - напомню - я сказал "из дома" - кто из твоих знакомых/родни сам суши дома готовит?

yacc>> И у большинства не 45 - у них проблем не было.
Bredonosec> Вот сейчас ты мне рассказываешь, что проблем не было.
Да, тебе и рассказываю, чтобы ты свой частный случай за общую проблему не выдавал, что постоянно делаешь.

Bredonosec> Предпочитаешь быстро и надежно убить страну, чтоб не мучалась?
Пошлины еще ни одну страну не убили

yacc>> Если ты не умеешь качественную ткань определять то тебе это не понять.
Bredonosec> Ну началось.. Не с девушкой же разговариваю..
Так не умеешь?

Bredonosec> Постепенно я тебя вывожу к тому, что не найти отечественной качественной, а помоев отечественных дохрена, но ты их не воспринимаешь за одежду.
Да, эти помои - это вовсе не то, что хотел человек в СССР, который жаловался что джинсов нет.
Ты, кстати, в курсе, что ТЕ джинсы типа lee - это весьма нехилый хайтек в станках?

yacc>> Я предлагаю ситуацию, когда помои ввозить невыгодно.
Bredonosec> ты предлагаешь ситуацию, в которой ТОЛЬКО помои и выгодно ввозить.
Bredonosec> Почему - попробуй включить мозг.
Это ты включи - их сейчас и ввозят в огромных количествах.

Bredonosec> Тебе более нравятся облезлые ларьки на рынке?
Давай ты не будешь нести фигню, что если не ТРЦ, то только ларьки и остаются.
Ларьки появились вовсе не из-за потребности обеспечить качественной продукцией.

Bredonosec> Bredonosec>> Сделаешь - получишь новый дефицит.
yacc>> Не получу.
yacc>> Получу меньше торгашей.
Bredonosec> а теперь сделай еще один шаг и прочти первую строчку
Сейчас избыток причем огромный.

Bredonosec> Так западное оборудование имеет роль или не имеет в оценке того, что ты считаешь правильным? )))
Играет, на начальном этапе.
Так пошел СССР вначале. Так пошел и Китай.

yacc>> Я не замутнен ералашами, в отличии
Bredonosec> Ты замутнен популизмом.
Это у тебя ералаш в голове.

yacc>> Или ты предлагаешь и дальше только нефтью торговать?
Bredonosec> не-а. Это ты предлагаешь. Выйти из вто, то есть, свободно продавать наружу только сырьё, нефтегаз.
А другое свое мы толком и не продаем.

yacc>> ФОТ это копейки, а основные суммы уходят без налогов.
Bredonosec> И что же это за суммы?
Я тебе уже говорил долю ФОТ - иди ищи.

Bredonosec> Ты сравни все суммы утекания капиталов за бугор с суммой, которую тебе потребуется заливать в пенсионки, если не принять закон.
А утекает откуда? Перевод в оффшор - это утекание?

Bredonosec> Bredonosec>> нет. Ключевое - твоё предложение перекрыть границы
yacc>> может ты врать прекратишь? Я не предлагаю закрывать границы.
Bredonosec> Именно перекрывать.
Bredonosec> Называй вещи своими именами без кокетства и кривляний.
Bredonosec> Заградительные пошлины - это перекрыть границы.
Никогда это так не называлось.

yacc>> Его и так систематически прижимают начиная со времен Маркса и даже раньше.
Bredonosec> Ага-ага. Чтоб лошадь больше работала и меньше жрала, надо её больше гонять и меньше кормить
Именно так.

Bredonosec> А теперь ты предлагаешь за счет бизнеса решать свои проблемы с наполнением ПФ. Которые, как ты уверен, он должен оплатить.
Да.

Bredonosec> А ПФ наполняться должен из пенсионных отчислений работников, то есть, из ФОТ.
Вот пусть бизнес и оплачивает труд своего населения, а оно и будет наполнять ПФ с отчислений.
Пошлины для того и нужны, чтобы дать преференции отечественному бизнесу, а не глобальному.
Ты вообще что-ли не вкуриваешь, что чем больше ты отдаешь глобальному бизнесу, тем меньше работников потребно внутри страны?

, и не из "а давайте кого-нибудь ограбим".
Bredonosec> Bredonosec>> Димка, я задал прямой вопрос.
yacc>> Ты начал про лузеров. Так что давай определись - те жители - лузеры?
Bredonosec> Не ври.
Bredonosec> Специально повторяю твою заяву и мой вопрос:
yacc>> К слову - те же знакомые мне американские бизнесмены так не шикуют.
Bredonosec> эээ... то есть, это примитивная зависть подворотенного уровня????? Типа, мне пофиг, сколько ты зарабатываешь, но не смей выделяться?
Вот именно!
Теперь для младших школьников - мне не пофиг, сколько ты зарабатываешь и самое главное - куда ты их тратишь. Появились у фирмы лишние деньги - так будь бизнесменом - пусти их на обновление оборудование, а не, выведенные через фирмы-однодневки - на свою дачу.
Денег дофига? - так и плати налоги больше!

yacc>> Огромный выбор
Bredonosec> дальнейшее неинтересно.
Bredonosec> Выбор огромный. Всё.
А давай народ и спросим - хочет ли он такой выбор ценой безработицы молодежи и повышения пенсионного возраста.
Мой тезис - нет - не хочет.
И если не хочет - то и не надо.
А "колбасники" ( уже тебя можно смело к ним причислять ) все рано найдут повод почем в стране "все не так" и "куда свалить".

yacc> А давай народ и спросим -
В общем то глупейшая манипуляция .
народу чем меньше работать и больше получать тем лучше ,тоже мне бином Ньютона.А кто за все хорошее????? -Мы ...дружными голосами а Кто против всего плохого -Мы....А два плюс два сложить могут не только лишь все.

yacc> Нищеты не было - был дефицит на модные вещи.
Галоши модные? В деревне штука необходимая.

yacc>> Нищеты не было - был дефицит на модные вещи.
s.t.> Галоши модные? В деревне штука необходимая.

Кому суп жидок, кому жемчуг мелок!© Нищеты в терминологии ООН и Всемирного Банка - не было точно! Реально в СССР были единичные ее случаи, связанные скорее всего либо с какой-то особой жизненной ситуацией, происходящей в конкретный момент, либо с жизненной позицией нищего. Стариков на улице не было. Если остался совсем один, то в самом крайнем случае попадал в дом престарелых. Не сахар, но совсем не нищенство. И лишь после 91-го натуральных нищих появилось дохрена.