Мост на Сахалин

Android> И опять возвращаемся к вопросу дальнейшего развития Сахалина. После начала строительства моста на Русский тамошнее жилье подорожало значительно. Если Сахалин будет развиваться, то жилье будет дорожать.
Да, я тоже считаю, что уасс чушь спорол: открытие непрерывного дорожного сообщения делает возможным инициацию на Сахалине проектов, которые сейчас просто невыгодны. Допустим, химию развивать вокруг нефтегаза с экспортом продукции по железной дороге. Может, ещё что-то добывать и вывозить. И завозить, само собой. Ну и людям дешевле ездить хотя бы в соседние регионы - с монополией авиакомпаний будет покончено.

Spinch> Бедолаги все пытались выпросить возобновление морского сообщения, но им сказали "вот вам мост - радуйтесь"! И вся недолга.
А люди не пытались выпросить ремонт дорог? Ну хоть подсыпку щебнем?

yacc> За три месяца ими было перевезено почти 1500 вагонов с различными грузами, в том числе с продовольствием.

Если посчитать что поезд состоит из 50 вагонов, то за этот период они перевезли 30 поездов или - 15 пар поездов.
Пропускная способность моста, наверное, будет гораздо выше чем 15 пар поездов в сутки.

pkl> Да, я тоже считаю, что уасс чушь спорол: открытие непрерывного дорожного сообщения делает возможным инициацию на Сахалине проектов, которые сейчас просто невыгодны.
pkl>Допустим, химию развивать вокруг нефтегаза с экспортом продукции по железной дороге.
Нефтегаз давным давно гонится на материк по нефте-газо проводам


Может с БАМом сначала разберемся, который на 40% одноколейный, а поезд Тында – Комсомольск РЖД пытался убрать ввиду нерентабельности для себя?

Реконструкция БАМа + Транссиба - это 562 млрд рублей - т.е. стоимость моста плюс подвения к нему дорог.

Рядом с БАМом собирались использовать месторождения - так да сих пор толком не взялись - а это на материке, а не на острове.

Amoralez> Пропускная способность моста, наверное, будет гораздо выше чем 15 пар поездов в сутки.
Только что туда возить?

yacc> Нефтегаз давным давно гонится на материк по нефте-газо проводам
Ещё раз: развивать ХИМИЮ вокруг нефтегаза и вывозить продукцию ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ по железной дороге.
yacc> Может с БАМом сначала разберемся, который на 40% одноколейный, а поезд Тында – Комсомольск РЖД пытался убрать ввиду нерентабельности для себя?
Надо. Но это отдельный вопрос. И какой смысл развивать дорогу, которая никуда не ведёт? Тот же поезд из Тынды пойдёт прямо в Южно-Сахалинск - вот и загрузка!
yacc> Рядом с БАМом собирались использовать месторождения - так да сих пор толком не взялись - а это на материке, а не на острове.
Рядом с БАМом нет ничего - только тайга и сопки. А на Сахалине уже развиваются проекты, в т.ч. с иностранными инвестициями. Соответственно, вложения требуются другие.

yacc> Только что туда возить?

А хотя бы наладить нормальное снабжение острова. По логистике там почти всё и осталось на том же уровне что упоминалось в записках Антон Палыча.
Порты на ДВ уже не справляются со своими объёмами. РЖД регулярно вводит конвенциональные запреты на отгрузку к этим портам, т.к. железнодорожникам часто приходится "бросать" поезда ( 100шт) на промежуточных станциях

Что касается БАМа, то основная беда была в том, что при СССР не успели достроить Северомуйский тоннель. Пока его не достроили, движение было организовано по обводному пути. "Движение" там вызывало слёзы: 3 секции какого мощного локомотива как - 3ТЭ116 еле-еле волокли 2 гружёных вагона. Больше - не позволял профиль пути. После "катастройки" БАМ разделили между несколькими ж/д и вообще одно время собирались закрывать....
После того как Северомуйский тоннель построили - появилась возможность полноценного функционирования БАМа и магистраль собрали снова в единое целое. Правда за эти годы изменилась экономическая формация страны.
Теперь, надо всё организовывать на иной экономической и юридической базе. Очень надеюсь, что это не будет похоже на залогово-ваучерные "аукционы" прошлых лет.

Amoralez>> Пропускная способность моста, наверное, будет гораздо выше чем 15 пар поездов в сутки.
yacc> Только что туда возить?

А оттуда?

yacc>> Нефтегаз давным давно гонится на материк по нефте-газо проводам
pkl> Ещё раз: развивать ХИМИЮ вокруг нефтегаза и вывозить продукцию ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ по железной дороге.
Нафига?
Тот же Хабаровск, Комсомольск, Ангарск есть - Сахалин не так много добывает.
Дешевле это на материке сделать.

pkl> Надо. Но это отдельный вопрос. И какой смысл развивать дорогу, которая никуда не ведёт? Тот же поезд из Тынды пойдёт прямо в Южно-Сахалинск - вот и загрузка!
Для начала он пойдет в Комсомольск, а может и наоборот пойти в сторону Новосибирска - это я о руде и прочих минеральных ресурсах.

pkl> Рядом с БАМом нет ничего - только тайга и сопки. А на Сахалине уже развиваются проекты, в т.ч. с иностранными инвестициями. Соответственно, вложения требуются другие.
Да ну? Рядом с БАМом порядка 11 потенциальных месторождений.
А вот на Сахалине - вся нефть и газ на севере и там уже давно есть проводы на материк.
Никаких промышленных проектов на Сахалин нет - химзавод там нерентабельно ставить.

DustyFox> А оттуда?
Уголь, лес, рыбу, полезные ископаемые.
То, что и сейчас возится

yacc>> Только что туда возить?
Amoralez> А хотя бы наладить нормальное снабжение острова.
Никто не будет это 500 лярдов делать

Amoralez> После того как Северомуйский тоннель построили - появилась возможность полноценного функционирования БАМа и магистраль собрали снова в единое целое. Правда за эти годы изменилась экономическая формация страны.
И половина народа с окресностей БАМа свалила

pkl>> Ещё раз: развивать ХИМИЮ вокруг нефтегаза и вывозить продукцию ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ по железной дороге.
yacc> Нафига?
Что значит "нафига"? Вам надо объяснять, зачем строят нефте- и газохимическую промышленность?
yacc> Тот же Хабаровск, Комсомольск, Ангарск есть - Сахалин не так много добывает.
Говорят, там очень много всякой всячины - Сахалин-1, Сахалин-2.
yacc> Дешевле это на материке сделать.
На материке уже строят. Но я о другом проекте.
yacc> Для начала он пойдет в Комсомольск, а может и наоборот пойти в сторону Новосибирска - это я о руде и прочих минеральных ресурсах.
Население Комсомольска - 248 тыс. чел, население Сахалина - под 500 тыс. чел. Т.е. пассажиропоток и грузопоток будет в два раза меньше. При тех же расходах на содержание БАМа, который, боюсь, одним Комсомольском не окупится. С другой стороны, снабжение Сахалина не препятствует снабжению Комсомольска. Т.е. с мостом загрузка БАМа только растёт, что выгодно влияет на его экономику. А Новосибирск - это вообще в другую сторону.
yacc> Да ну? Рядом с БАМом порядка 11 потенциальных месторождений.
Именно что потенциальных. Чтобы они начали что-то на-гора давать, туда нужно кучу денег вложить. А сахалинские проекты УЖЕ дают продукцию и прибыль.
yacc> А вот на Сахалине - вся нефть и газ на севере и там уже давно есть проводы на материк.
Для Сахалина это шанс гнать не только нефть и газ по трубам, а попробовать заняться производством продукции с более высокой добавленной стоимостью, типа полипропиленов, синтетического каучука и т.п.
yacc> Никаких промышленных проектов на Сахалин нет - химзавод там нерентабельно ставить.
Если нерентабельно, можно что-нибудь другое придумать. Рыбу ту же вывозить с рыбообрабатывающих предприятий. Но я повторюсь, рентабельность заводов надо будет пересчитывать после того, как будет налажено постоянное транспортное сообщение с материком.

yacc> И половина народа с окресностей БАМа свалила
Ну да, наверное, пора понять, что нельзя заставить людей жить там, где жить тяжело, если не вовсе невозможно.

pkl> Что значит "нафига"? Вам надо объяснять, зачем строят нефте- и газохимическую промышленность?
yacc>> Тот же Хабаровск, Комсомольск, Ангарск есть - Сахалин не так много добывает.
pkl> Говорят, там очень много всякой всячины - Сахалин-1, Сахалин-2.
Так вот - нефть с Сахалина уже идет в КнА по нефтепроводу, где уже есть НПЗ.
Мост для этого не нужен

НПЗ Сахалину нужен только для того, чтобы топливо окружным путем не гнать для своих нужд - и для его постройки мост тоже не нужен - оборудование и морем можно завезти - как уже построили завод для СПГ без всяких мостов.

pkl> Население Комсомольска - 248 тыс. чел, население Сахалина - под 500 тыс. чел.
Население Южно-Сахалинска - еще меньше - 188 тыс
А в Хабаровском крае - куда Комсомольск относится - еще и более миллиона.
Причем там промышленность несравненно лучше Сахалина развита - даже в том же Комсомольске - тот же КнааПО, Судостроительный завод, НПЗ.

pkl>Т.е. пассажиропоток и грузопоток будет в два раза меньше.
А с чего грузопотоку быть меньше? - см. выше. Опять же с Ванино грузы не только на Сахалин идут - а и в тот же Китай и Корею.

pkl> Именно что потенциальных. Чтобы они начали что-то на-гора давать, туда нужно кучу денег вложить. А сахалинские проекты УЖЕ дают продукцию и прибыль.
Какие?
Для нефтегаза мост не нужен - а это 70% "промышленности" Сахалина.

pkl> Для Сахалина это шанс гнать не только нефть и газ по трубам, а попробовать заняться производством продукции с более высокой добавленной стоимостью, типа полипропиленов, синтетического каучука и т.п.
Никто там более НПЗ ничего не построит - Роснефть уже посчитала что даже НПЗ имеет смысл при бОльших объемах добычи.
Роснефти этот НПЗ не нужен.

pkl> Но я повторюсь, рентабельность заводов надо будет пересчитывать после того, как будет налажено постоянное транспортное сообщение с материком.
Пока что это в очень далеких планах ( от 7 лет и выше ) И с неясной перспективой.
Даже проработку только к 2021 году собираются сделать.

Android>> И опять возвращаемся к вопросу дальнейшего развития Сахалина. После начала строительства моста на Русский тамошнее жилье подорожало значительно. Если Сахалин будет развиваться, то жилье будет дорожать.
pkl> Да, я тоже считаю, что уасс чушь спорол: открытие непрерывного дорожного сообщения делает возможным инициацию на Сахалине проектов, которые сейчас просто невыгодны. Допустим, химию развивать вокруг нефтегаза с экспортом продукции по железной дороге.

И это рентабельно? Экспорт говорите, по железной дороге с Сахалина? Наверно в Китай? И это будет дешевле чем морские перевозки?

yacc>> Только что туда возить?
Amoralez> А хотя бы наладить нормальное снабжение острова.

Там сейчас имеется дефицит товаров?

Amoralez> Порты на ДВ уже не справляются со своими объёмами

Какие именно и с чего вы решили, что они не справляются?

Bredonosec> А максимально широкие полосы - это сколько? Ну, любопытно просто
Bredonosec> Сто метров? километр? Полосы под что? Под застройку? Под коммерческие обьекты?

точно не помню, но порядок величин не такой. Скажем, предлагалось по 10 метров с каждой стороны дороги в ширину, а они хотят по 50 (примерно). Да, под размещение всякой придорожной коммерции, под что же еще. Ну и под разного рода другое строительство. У нас тут с назначением земельных участков играют виртуозно - переводят в любое нужное состояние, и строят практически незаконно все что хотят, и где хотят. "Девелоперы" эти, мать их...

pkl> А люди не пытались выпросить ремонт дорог? Ну хоть подсыпку щебнем?

постоянно ведут борьбу. Они там инициативные - объединенные общими бедами. Пишут обращения, депутатов подключаюти т.п. Все это есть в интернете. Но наша власть умело отбивается. А если и берется что-то делать, то получается как-то так:

вот еще материал с видео внутри, о том что там за дороги и почему (якобы):

Android> А как же порто-франко? Я полагал, под воздействием восторженной рекламы, что сейчас бабло рекой потечет.

откуда оно потечет? Прийти сюда с баблом, играть по местным правилам - это же дебилом надо быть. Вряд ли среди ушлых крупных коммерсов таких много.

yacc> И половина народа с окресностей БАМа свалила

Это хорошо, что только половина, потому что в начале 90-х там натуральнейший коллапс был, а магистраль "реформаторы"обирались закрывать как - ненужную.

DustyFox> А оттуда?


"Оттуда"

С Материка - уголь, металлы, лес. С Сахалина - рыбопродукцию, нефтепродукты, контейнера из ЮВА.
Всё это будет, при одном условии - будет развиваться инфраструктура портов.

Bredonosec> Вообще в лагерной деятельности не участвовать - нельзя?

Нет. Как только появляется "враг народа", так сразу натягивается колючая проволока между врагами и народом.

yacc>> Нефтегаз давным давно гонится на материк по нефте-газо проводам
pkl> Ещё раз: развивать ХИМИЮ
pkl> А на Сахалине уже развиваются проекты, в т.ч. с иностранными инвестициями. Соответственно, вложения требуются другие.

Иностранные компании качают на Сахалине углеводороды, поэтому россияне должны скинуться и за пару сотен миллиардов рублей построить мост на Сахалин?

Звучит не очень убедительно.

DustyFox>> А оттуда?
yacc> Уголь, лес, рыбу, полезные ископаемые.
yacc> То, что и сейчас возится

А чуть южнее глянуть?

Userg>> А это зачем? Не, может когда то потом и имеет смысл, а сейчас то наверное проще перевалку организовать.
Amoralez> У японцев есть мечта - построить мост/то
Идут работы на полную перешивку колеи на Сахалине .По телику показывали.И где то вскольз говоили что готово соглашение по Такси на Малиновку(тоннель на Хоккайдо)