Политфлейм о ЧМ-2018

Vyacheslav.> Очередной дикий бред. Вот определение по ГОСТу:
Конечно, конечно.
Не желаешь продолжить цитирование и найти в разделе 3.3. "ливень"?

А потом заглянуть в формулы расчётов ливнёвок, посмотреть осадки данному региону и их отклонения за 10-20 лет и показать - где там трубы диаметра достаточного для отведения воды с этих 12 гектар?
А то, что на размытом куске трубы ливнёвки должны быть - это очевидно.

Vyacheslav.> На "утекший" стадион сегодня пришло 30.611 зрителей на матч ФНЛ.
И что? Разрушений территории и гео-конструкций вокруг стадиона НЕ было? Протечек во внутренние помещения НЕ было?

В "Зимнюю вишню" сотни людей ежедневно ходили, думая что объект безопасен.

Vyacheslav.> Военыч, жду объяснений.
Каких? Того, что ты игнорируешь простейшие факты - в различных городах объекты ЧМ построены не качественно и уже разрушаются при не слишком существенном внешнем воздействии?

Могу объяснить только твоим повышенным эмоциональным фоном, не позволяющим видеть явные недостатки рассматриваемого объекта.
Точно так же как ты умеешь игнорировать неудобные тебе учебники и цифры.

Voennich> 2. бабло освоят и попилят друганы ВВП, которые уже неоднократно "косячили", в т.ч. "Стройгаз" Тимченко, чей "Волгоград-арена" уже поплыл.
Подскажите, какой из друганов ВВП накосячил и сколько попилил 35 лет назад при строительстве трамвайной линии в том же волгограде, которая точно так же поплыла в тот день?

Voennich> Почему то "Мамаев-курган" и "Родина-мать", находящиеся в 1 километре - никуда не уплыли.
Военно-топографическую тайну открою - Мамаев курган находится выше И вода с него, кстати, потечет как раз в сторону... стадиона И если системы водоотвода комплекса не справятся, то будет... И претензии путину не предъявить - полвека назад строилось

Vyacheslav.> А про знаменитый недострой в пойме Царицы ты в курсе? Не жулики и воры, а коммунисты строили.
Только ты уточняй - строили коммунисты, а достраивать выпало демократам которым оно на ... не нужно. Почему то "недостроенные по причинам неподходящей геологии" здания в 2000-х вдруг волшебным образом избавились от подвижек грунта и были ударными темпами достроены на коммерческой основе

DarkDragon> Военно-топографическую тайну открою - Мамаев курган находится выше
Не боишься, за разглашение ?

>И вода с него, кстати, потечет как раз в сторону... стадиона
Т.е. проектанты стадиона - должны были учитывать фактор площадей, находящихся выше строй-площадки ?:)

>И если системы водоотвода комплекса не справятся, то будет... И претензии путину не предъявить - полвека назад строилось
На данный момент видим, что системы водоотведения стадиона в Волгограде не справляются.
Так же как набережная в Самаре и благоустройство Нижнего и .. многое другое начиная с "собянинских покрытий" в столице.

Voennich> Не боишься, за разглашение ?
Сошлюсь на опыт немцев 42-го

Voennich> Т.е. проектанты стадиона - должны были учитывать фактор площадей, находящихся выше строй-площадки ?:)
Площади выше оборудованы своей системой водоотведения. Результат их работы на тех же фотографиях и видео, которые Вячеслав выкладывал.

Voennich> На данный момент видим, что системы водоотведения стадиона в Волгограде не справляются.
Родное сердце, они во ВСЕМ городе не справились но претензии у тебя почему то только к стадиону. Я все же повторю вопрос - что попилено при строительстве трамвайной линии без малого сорок лет назад?

DarkDragon> Родное сердце, они во ВСЕМ городе не справились
Т.е. я правильно понимаю абсолютно все объекты в Волгограде "поплыли" и протекли?
Или всё же стадион "отличился" особенно?

>но претензии у тебя почему то только к стадиону.
Данная тема про ЧМ и стадионы ЧМ.
Претензии у меня к этим проектам.
И, как видно невооруженным взглядом - разрушаются они не только в Волгограде.

Так же, в отличии от "ливнёвки трамвайной линии"(мне не известно, что там попилено или криво реализовано), у стадиона нет отмазок таких как "естественный износ", "кривая эксплуатация демократами" или "перегруженность коммуникаций неплановыми добавочными строениями".

Voennich> ...благоустройство Нижнего [Новгорода]...
Ну, Нижний ты сюда зря пытаешься пристегнуть, кмк. Как я понял из пары фоток, которые кочуют из новости в новость под заголовками "набережная смыта", "ужас-ужас" и пр., пострадало покрытие в близлежащем жилом комплексе, к которому кооператив "озеро" ну никак не пристегнуть.
А вообще, здесь со всякими размывами-подмывами, сползаниями склонов, промоинами и провалами все в полном поряде - кажный год происходят. Тут даже башня кремля из-за этого развалилась. Правда это было при прежнем режиме. При нынешнем её восстановили.

В.Н.> Ну, Нижний ты сюда зря пытаешься пристегнуть, кмк. Как я понял из пары фоток,...
Я правильно понял, что по твоей информации вот эти фото - не имеют отношения к реконструкции в рамках подготовки к ЧМ?

И дороги-брусчатку не переделывали, в частности напротив "Соляной Биржи" (Сибирская 3) и рядом с ней?
Или они не разрушаются?

Voennich> Не желаешь продолжить цитирование
Зачем? Что военыч, на проканали твои бредовые фантазии на тему определения стихийного бедствия? Это же надо такие критерии дегенеративные придумать. А все почему? Тебе не правда нужна, а обличить жуликов и воров в пропагандистском угаре.
Voennich> А потом заглянуть в формулы расчётов ливнёвок
Совсем уже того?
Voennich> А то, что на размытом куске трубы ливнёвки должны быть - это очевидно.
Очевидна только дикая дичь, которую ты пишешь в приступах позиционерства. Полгорода затопило - у военычей это пустяки, дело то житейское. А сравнение с родиной-матью? Военыч, ты в курсах, что она на возвышении стоит? И ее может затопить только в случае катаклизма планетарного масштаба? Вот ты вопрошаешь про ВСЕ объекты. Ты дурачок или прикидываешься? ВСЕ объекты они разные и расположены в разных географических и топографических условиях. Волгоград в устье реки расположен, грунты хреновые, у берега всегда большой перепад высот. Стадион с честью выдержал серьезное испытание, незначительные повреждения были исправлены за три дня, объект прекрасно продолжает использоваться по своему назначению, принося радость людям.
Vyacheslav.>> На "утекший" стадион сегодня пришло 30.611 зрителей на матч ФНЛ.
Voennich> И что? Разрушений территории и гео-конструкций вокруг стадиона НЕ было? Протечек во внутренние помещения НЕ было?
Все нахер рухнуло. Нет стадиона. "Утёк". Протечки во внутренние помещения - это нормальное явление для стадионов вообще. На старом во время дождя вполне себе топило подтрибунные помещения, сортиры и т.д. Подобные спортивные объекты топит во всем мире, в силу их специфики естественного резервуара. Волгоградский стадион ПРЕКРАСНО справился со стихией. ПРЕКРАСНО.
Voennich> Могу объяснить только твоим повышенным эмоциональным фоном, не позволяющим видеть явные недостатки рассматриваемого объекта.
Ага, истерично орать и ВРАТЬ про "утёкший" стадион - классика позиционерского жанра.

Voennich> Так же, в отличии от "ливнёвки трамвайной линии"(мне не известно, что там попилено или криво реализовано), у стадиона нет отмазок таких как "естественный износ", "кривая эксплуатация демократами" или "перегруженность коммуникаций неплановыми добавочными строениями".

Епта, ты видео смотрел? Там машины ПЛАВАЛИ по первой и второй продольной. Какая, нахрен, ливневка? Я, лично, 15 лет в Волгограде прожил и не помню ничего подобного. Ты понимаешь, что вся эта вода с естественного возвышения шла на стадион, который стоит у самой реки? Серьезнейшее испытание конструкции, которое она с блеском прошла.

Vyacheslav.> Зачем? Что военыч, на проканали твои бредовые фантазии на тему определения стихийного бедствия? Это же надо такие критерии дегенеративные придумать.
Нормальные критерии, Вячеслав.
Открыл ГОСТ так читай полностью - нет там "подтопления ввиду интенсивного ливня" как причины ЧС.
Нету

Vyacheslav.> Совсем уже того?
Мы тут про инженерку? Значит про трубы и формулы. Боишься облажаться?:)

Vyacheslav.> Очевидна только дикая дичь, которую ты пишешь в приступах позиционерства. Полгорода затопило - у военычей это пустяки, дело то житейское.
Даже близко не пол города.

>А сравнение с родиной-матью? Военыч, ты в курсах, что она на возвышении стоит? И ее может затопить только в случае катаклизма планетарного масштаба?
Ну так и стадион на возвышении
Но его склон - уплыл. Потому, что ливнёвка стадиона и склон - не качественные.

>Вот ты вопрошаешь про ВСЕ объекты. Ты дурачок или прикидываешься?
Ты, Вячеслав, постоянно вместо аргументов переходишь на личные характеристики.
Хамишь обыкновенно и не контролируешь себя.
Это срыв из за тоски по родине? Или ввиду осознания моей правоты?

>ВСЕ объекты они разные и расположены в разных географических и топографических условиях. Волгоград в устье реки расположен, грунты хреновые, у берега всегда большой перепад высот.
Именно. И условия должны учитываться, при проектировании-реализации.

>Стадион с честью выдержал серьезное испытание, незначительные повреждения были исправлены за три дня, объект прекрасно продолжает использоваться по своему назначению, принося радость людям.
Ничего подобного. Уплыл.

Vyacheslav.>> Зачем? Что военыч, на проканали твои бредовые фантазии на тему определения стихийного бедствия? Это же надо такие критерии дегенеративные придумать.
Voennich> Нормальные критерии, Вячеслав.

Стихийное бедствие - случающееся ряз в много лет или вообще не зафиксированное ранее.

 

Разберем это критерий.
Т.е. если метеорит упадет на сходняк позиционеров с кураторами в какой нить прибалтике (паланха), ну или сразу на белый дом в Вашингтоне, это будет стихийное бедствие. А вот если он упадет через двое суток еще раз и в тоже место, то это уже не будет стихийным бедствием, да?
Voennich> Открыл ГОСТ так читай полностью - нет там "подтопления ввиду интенсивного ливня" как причины ЧС.
А удар гигантского метеорита по штабу навальнера есть? Есть понятие - опасное природное явление. В Волгограде именно такое и было.
Voennich> Мы тут про инженерку? Значит про трубы и формулы. Боишься облажаться?:)
Ну не знаю как мы, ты тут пока нелепые позиционерские лозунги и неадекватные диагнозы по фотографиям ставишь. "Утёк" стадион - это инженерное определение теперь?
Voennich> Даже близко не пол города.
И сколько? Давай данные, улицы все поименно, площадь затопления. Ты же у нас инженер специалист по чрезвычайным ситуациям.
>>А сравнение с родиной-матью? Военыч, ты в курсах, что она на возвышении стоит? И ее может затопить только в случае катаклизма планетарного масштаба?
Voennich> Ну так и стадион на возвышении
Вот это как раз то самое, "слюнявый идиот" в деле. Все нормальные люди знают, что стадион стоит на берегу. Что топология Волгограда - это уклон в сторону берега реки. Что вода стекает в Волгу по этому естественному уклону. Что стадион находится как раз на пути этой воды. Но у военыча он стоит на возвышении. Вот так. Приплыли, так сказать.
Voennich> Но его склон - уплыл. Потому, что ливнёвка стадиона и склон - не качественные.
Ну уже прогресс, не стадион, а склон. Так и запишем, военыч долго сопротивлялся, но признал, что стадион никуда не уплывал. Это выздоровление или ремиссия, военыч?
>>ВСЕ объекты они разные и расположены в разных географических и топографических условиях. Волгоград в устье реки расположен, грунты хреновые, у берега всегда большой перепад высот.
Voennich> Именно. И условия должны учитываться, при проектировании-реализации.
Их и учли. Ибо даже после стихийного бедствия функционирование объекта не было нарушено. Был проведен прекрасный матч с 30 тыщами зрителей. Все довольны, кроме позиционеров. Им радость обычных людей, как серпом по яйцам.
Voennich> Ничего подобного. Уплыл.
... и уже приближается к каспийскому морю.

В.Н.>> Ну, Нижний ты сюда зря пытаешься пристегнуть, кмк. Как я понял из пары фоток,...
Voennich> Я правильно понял, что по твоей информации вот эти фото - не имеют отношения к реконструкции в рамках подготовки к ЧМ?
Voennich> И дороги-брусчатку не переделывали, в частности напротив "Соляной Биржи" (Сибирская 3) и рядом с ней?
Voennich> Или они не разрушаются?

вот тебе боле другая история. у нас тут на Покровке (туристическая пешеходная улица в центре) убрали асфальтовое покрытие и настелили брусчатку (это давняя история, ЧМ не при делах)
ЕМНИП, дом офицеров, находящийся на Покровке, начал жаловаться, мол, до этих работ у нас всё было хорошо, а теперь вы нарушили покрытие и к нам в подвал пошла вода - давайте, ремонтируйте всё нам.
Назначили экспертизу, которая вынесла вердикт - асфальтовое покрытие улицы никак не относится к гидроизоляционному покрытию фундамента. Так что восстановительные работы проводите за свой счет. А также, если вас интересует сохранность здания, настоятельно рекомендуем вам оголить фундамент и сделать человеческую гидроизоляцию.
И этому дому офицеров пришлось за свой счет поднимать брусчатку, гидроизолировать фундамент, восстанавливать покрытие.

к чему я рассказал эту историю?
а вот к чему.
(к сожалению, картинку копировать не дают, поэтому ссылка Ну так вот. ты думаешь, что до того, как там настелили брусчатку, там все было в порядке с водоотведением и защитой грунтов?
А настил брусчатки подразумевает только настил брусчатки, но никак не геологические изыскания, проектирование и монтаж сетей. в смете есть только замена верхнего покрытия с устройством подстилающих слоёв. Всё.
так что все вопросы про ливневку - к тому, кто реставрировал эту соляную биржу, которая до его вмешательства выглядела вот так


уж почему он решил сэкономить на ливневке, я честное, слово, даже не догадываюсь. наверное сэкономленные деньги перевел на карточку Путину.
Да, я согласен с тобой, что раз уж взялись делать, то неплохо делать сразу всё - менять кабели, трубы, закладывать подземные коллекторы. но это уже совсем другая песня.
и опять-же, Одуван, конечно хороший фотограф - сумел найти удачные ракурсы. талант, ничо не скажешь

напомнило

А вообще, меня за советскую власть агитировать не надо - я, по большому счету, в душе такой-же идеалист как и ты. Мне тоже хочется верить, что достаточно написать правильные и честные законы, как всё сразу станет хорошо. Но практика, к сожалению, показывает совершенно обратное

В.Н.> (к сожалению, картинку копировать не дают, поэтому ссылка
Это?

В.Н.>> (к сожалению, картинку копировать не дают, поэтому ссылка
D.2.> Это?
угу. у меня почему-то не было пунктов "копировать урл"

В.Н.>>> (к сожалению, картинку копировать не дают, поэтому ссылка
D.2.>> Это?
В.Н.> угу. у меня почему-то не было пунктов "копировать урл"

Так и у меня не было - на том сайте специально блокировка стоит.
Я просто залез в код страницы (F12 в Chrome), там есть перечень картинок со ссылками

D.2.> Так и у меня не было - на том сайте специально блокировка стоит.
D.2.> Я просто залез в код страницы (F12 в Chrome), там есть перечень картинок со ссылками

ууу! Хакер! я так не умею

В.Н.> ууу! Хакер! я так не умею
Невелика наука...
90 % того, что я вижу, нажав F12, - я просто не понимаю на нынешнем этапе своего развития
Вот Роман - понимает и может объяснить. Для них, вебмастеров, это и сделано, для отладки.

Жмём F12 (или в контекстном меню страницы "Просмотреть код", или Ctrl+Shift+I), справа открывается панель.
Выбираем в верхней строчке панели "Sources", на строчку ниже "Pages" и шаримся в открывшемся дереве в надежде найти искомый контент.
Из контекстного меню ссылки или миниатюры (присобачил их для понятности, появляются по ПКМ, ессно) копируем ссылку или открываем в новом окне ...
Крутейшее хакерство, да?

DarkDragon> Военно-топографическую тайну открою - Мамаев курган находится выше И вода с него, кстати, потечет как раз в сторону... стадиона И если системы водоотвода комплекса не справятся, то будет... И претензии путину не предъявить - полвека назад строилось
Ну так то ж главный "физик", которому неведомо понятие "выше"-"ниже", и который определяет явления по принципу политкорректности )))
Чего еще желать, если он даже войну закону сохранения энергии обьявил? ))

В.Н.> и опять-же, Одуван, конечно хороший фотограф - сумел найти удачные ракурсы. талант, ничо не скажешь
))))))
эт да )))
мне еще надо опыта набираться в поиске ракурсов ))



)))))

>ууу! Хакер! я так не умею
та в любом браузере код страницы есть, по расширению .jpg поиск, или в фф - выделить фрагмент на странице, "показать код фрагмента", - и вуаля, доставай что угодно.

Vyacheslav.> Разберем это критерий.
Что, упомянул ГОСТ и испугался, решил "откатить"?

А ведь ливень там есть, как и продолжительный дождь. В разделе 3.4.
Эх, Слава, Слава. Как легко тебя смутить и вывести из себя:)

Vyacheslav.> Ну не знаю как мы, ты тут пока нелепые позиционерские лозунги и неадекватные диагнозы по фотографиям ставишь. "Утёк" стадион - это инженерное определение теперь?
Если тебе так нравится больше, могу переформулировать:
Объект не выдержал первого серьёзного дождяудара стихии(стало легче?),
в результате чего
- обширные протечки и подтопления внутренних помещений
- обрушения и оползни территории на большой площади

Это факты. Элементарные. Неизменные.

Vyacheslav.> Все нормальные люди знают, что стадион стоит на берегу. Что топология Волгограда - это уклон в сторону берега реки. Что вода стекает в Волгу по этому естественному уклону. Что стадион находится как раз на пути этой воды. Но у военыча он стоит на возвышении. Вот так. Приплыли, так сказать.
Так я не понял, геологическая подготовка строительства всё перечисленное учитывала или нет?
Если да, то почему свежеотсыпанный (во время строительства стадиона) склон - "утёк" ?:)

Vyacheslav.> Ну уже прогресс, не стадион, а склон. Так и запишем, военыч долго сопротивлялся, но признал, что стадион никуда не уплывал. Это выздоровление или ремиссия, военыч?
Брр.
Данный склон является окружающей территорией стадиона и неотъемлемой частью проекта стадиона.
И на фотографиях видно, что оползень и обрушения грунта - непосредственно примыкают к конструкциям стадиона и коммуникациям.
Т.е. стадион(в смысле "итого стадионный комплекс") - поплыл без сомнения.

Имеется ли угроза конструктивной целостности стадиона (в смысле "поле футбольное + окружающие трибуны") - по фото, естественно, сказать нельзя.
Но здравый смысл и опыт показывают, что такие подвижки грунта - это не самое безопасное явление.

В.Н.> вот тебе боле другая история.
Погоди, что бы точку поставить - фотки набережной, реконструированной в рамках ЧМ или нет?

В.Н.> А настил брусчатки подразумевает только настил брусчатки, но никак не геологические изыскания, проектирование и монтаж сетей. в смете есть только замена верхнего покрытия с устройством подстилающих слоёв. Всё.
То, что у нас любят строить на "абы как" и вороватьоптимизировать на разных этапах строительства - никто не сомневается.
И если конкретно про объект - что то я сомневаюсь, что набережная принадлежит к территории этого здания "соляной биржи".

В.Н.> Да, я согласен с тобой, что раз уж взялись делать, то неплохо делать сразу всё - менять кабели, трубы, закладывать подземные коллекторы. но это уже совсем другая песня.
Это всё та же тема. Как раз по теме топика.
От этих объектов ЧМ - затрат будет больше чем профита

В.Н.> А вообще, меня за советскую власть агитировать не надо - я, по большому счету, в душе такой-же идеалист как и ты.
Ок.

В.Н.>> вот тебе боле другая история.
Voennich> Погоди, что бы точку поставить - фотки набережной, реконструированной в рамках ЧМ или нет?
не знаю. ей-ей не знаю. кмк, это далеко не туристическая зона.
для туристов (ну, в смысле не только для них) упирались, сдавали вот эту набережную


а где эта соляная биржа я даже хз. Если-б не эта новость со смытой набережной, то я бы никогда и не узнал, что такое место есть

В.Н.>> А настил брусчатки подразумевает только настил брусчатки, но никак не геологические изыскания, проектирование и монтаж сетей. в смете есть только замена верхнего покрытия с устройством подстилающих слоёв. Всё.
Voennich> То, что у нас любят строить на "абы как" и воровать на разных этапах строительства - никто не сомневается.

вот тут у тебя за спиной огромный жилой комплекс (застройщик - бывший мэр города Сорокин) на мой взгляд, вопросы по водоотведению должен был решать он в рамках комплексного освоения пятна. и этот район появился раньше стадиона
и даже если-бы там не перестилали брусчатку, то один хрен случились бы размывы. Но Одувана там-бы не было, да

ПС. ещё раз посмотрел фотки Соляной биржи до реконструкции. Очевидно, что она стоит прямо поверхности планеты.
На фотках после реконструкции видно, что на поверхность планеты (под застройку микрорайона) натащили мощный слой песка. Поэтому к ресторану пришлось делать мостик.
Так что очевидно (по крайней мере для меня), что все инженерные вопросы надо адресовать исключительно бывшему мэру.

В.Н.> не знаю. ей-ей не знаю. кмк, это далеко не туристическая зона.
Ок. Тогда будем считать, что инфа Варламова верна

В.Н.> для туристов (ну, в смысле не только для них) упирались, сдавали вот эту набережную
Она же тоже с огромными перепадам (помню только сам Кремль и мостики над проездами, давненько не был в НН)? Стоит или тоже "течёт"?

В.Н.> а где эта соляная биржа я даже хз. Если-б не эта новость со смытой набережной, то я бы никогда и не узнал, что такое место есть
На то и форум, что бы что то новое узнавать

В.Н.> Так что очевидно (по крайней мере для меня), что все инженерные вопросы надо адресовать исключительно бывшему мэру.
И тем кто утверждал-контролировал проект благоустройства микрорайона, а в последующем реконструкции набережной.