Invar
инфо
инструменты
Alex 129
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/fo/forbes/images/media/lists/companies/128x128-crop/uc-rusal_416x416.jpg)
Что делать с алюминием РусАла
И как его варить в походных условияхТеги:
Iva> предположим, что мои знакомые ошиблись и заказали 4, вместо отборный.
Iva> Тогда опять вопрос - почему "отборный" в Швеции и Бельгии стоит дешевле 4 в РФ?
В России не растёткофе венге. Зато можно найти, если хорошо объяснишь и сам потом проверишь, карельску берёзу 
Iva> и кому нужен отборный в РФ с его еще большим ценником?
Иногда нужен именно рроссийский.
Iva> Тогда опять вопрос - почему "отборный" в Швеции и Бельгии стоит дешевле 4 в РФ?
В России не растёт
Iva> и кому нужен отборный в РФ с его еще большим ценником?
Иногда нужен именно рроссийский.
Iva> а моим знакомым нужна проволока из медицинской стали. Однородная по всей длине. Иначе, когда автомат из нее тянет иголки - они рвется и до 80% (не менее 50%) идет в брак.
Да пожалуйста, нет (и не будет) такой страны в мире, которая производит все необходимые для экономики виды металлопродукции. С другой стороны производитель той "неправильной проволоки" ее производит и кому то продает - значит она востребована на рынке, пусть и не на медицинские иголки. В чем проблема то?
Iva> и почему то снабженцы легко могут заказать нужную проволоку в Швеции или Бельгии, а у нас - они вдруг тупеют и заказывают не ту, которую надо?
???
Если у них есть служба безопасности - пусть вызовут cвоих снабженцев на ковер и допросят на предмет отупления (если безопасники конечно не в доле, как ныне зачастую бывает).
Да пожалуйста, нет (и не будет) такой страны в мире, которая производит все необходимые для экономики виды металлопродукции. С другой стороны производитель той "неправильной проволоки" ее производит и кому то продает - значит она востребована на рынке, пусть и не на медицинские иголки. В чем проблема то?
Iva> и почему то снабженцы легко могут заказать нужную проволоку в Швеции или Бельгии, а у нас - они вдруг тупеют и заказывают не ту, которую надо?
???
Если у них есть служба безопасности - пусть вызовут cвоих снабженцев на ковер и допросят на предмет отупления (если безопасники конечно не в доле, как ныне зачастую бывает).
Amoralez> Потом, "высокохудожественно" попили всё это ленточной пилой. 
Тож распространено, например, обнаруживаем дефект в штамповке и думам как именно деталь выпилить.
Не пропадать же добру
Тож распространено, например, обнаруживаем дефект в штамповке и думам как именно деталь выпилить.
Не пропадать же добру
Iva> а моим знакомым нужна проволока из медицинской стали. Однородная по всей длине. Иначе, когда автомат из нее тянет иголки - они рвется и до 80% (не менее 50%) идет в брак.
Еще дело может быть в том автомате. Он спроектирован и настроен именно на ту проволоку, так что попытки засунуть похожую обречены на брак.
Еще дело может быть в том автомате. Он спроектирован и настроен именно на ту проволоку, так что попытки засунуть похожую обречены на брак.
Userg> Еще дело может быть в том автомате. Он спроектирован и настроен именно на ту проволоку, так что попытки засунуть похожую обречены на брак.
какую ту?
покупают проволоку сейчас больше в Швеции, раньше больше в Бельгии. У разных компаний.
и эта проволока в аппарат лезла, а та нет.
При чем оборудование, возможно, было даже наше, советское.
Это два года назад они поставили импортное.
какую ту?
покупают проволоку сейчас больше в Швеции, раньше больше в Бельгии. У разных компаний.
и эта проволока в аппарат лезла, а та нет.
При чем оборудование, возможно, было даже наше, советское.
Это два года назад они поставили импортное.
Iva> покупают проволоку сейчас больше в Швеции, раньше больше в Бельгии. У разных компаний.
У меня знакомый хлеб пек, так вот кроме той муки, турецкой, на которую при настройке линии настроили, эта чудо-печка не принимала ни чего. Любую турецкую принимала, а из российских ни чего. Этот пример и в других случаях вспоминается, в деревообработке порой экономия на некоем малозначащем вспомогательном оборудовании или расходнике такой эффект проявляется. У нас итальянский станок выплевывал опилок по причине российской смазки на предыдущем шведе.
У меня знакомый хлеб пек, так вот кроме той муки, турецкой, на которую при настройке линии настроили, эта чудо-печка не принимала ни чего. Любую турецкую принимала, а из российских ни чего. Этот пример и в других случаях вспоминается, в деревообработке порой экономия на некоем малозначащем вспомогательном оборудовании или расходнике такой эффект проявляется. У нас итальянский станок выплевывал опилок по причине российской смазки на предыдущем шведе.
Userg> У нас итальянский станок выплевывал опилок по причине российской смазки на предыдущем шведе.
а тут не выплевывает, а рвется она и слоиться. Т.е. явно неоднородность проволоки по характеристикам по длине. Т.е. изделие выходит из автомата, но оно брак явный не подлежащий дальнейшей обработке.
и иногда эта неоднородность заметна на взгляд.
а тут не выплевывает, а рвется она и слоиться. Т.е. явно неоднородность проволоки по характеристикам по длине. Т.е. изделие выходит из автомата, но оно брак явный не подлежащий дальнейшей обработке.
и иногда эта неоднородность заметна на взгляд.
Iva> а тут не выплевывает, а рвется она и слоиться. Т.е. явно неоднородность проволоки по характеристикам по длине.
Надо смотреть ее назначение.
Надо смотреть ее назначение.
Iva>> а тут не выплевывает, а рвется она и слоиться..
Userg> Надо смотреть ее назначение.
Может она вообще контровочная?
Userg> Надо смотреть ее назначение.
Может она вообще контровочная?
Iva> учить экономическую географию, срочно.
Сикока-Сикока, вырабатывают люминя и поставляют Бельгия и Швеция в штаты? Особенно во время ВМВ
"откройте мне веки"©
FantomAK>> Есть подозрение, что покупают проволочку-то таки нашу-же...
Iva> Это ваши домыслы. Качество разное. И цена нашей здесь дороже "нашей" там...
Качество таки ОЧЕНЬ разное!
Эта фенечка про всё играет! Даже про бензин...
Стыдно не знать национальные особенности страны на которой списиализиетесьсся
Сикока-Сикока, вырабатывают люминя и поставляют Бельгия и Швеция в штаты? Особенно во время ВМВ
"откройте мне веки"©
FantomAK>> Есть подозрение, что покупают проволочку-то таки нашу-же...
Iva> Это ваши домыслы. Качество разное. И цена нашей здесь дороже "нашей" там...
Что делать с алюминием РусАла [Fakir#18.08.18 21:13]
Может у всей этой ситуации будет хотя бы небольшой плюсик - на внутренний рынок попадёт некоторое количество качественного сырья. Отечественные производители не первый год жалуются, что всё лучшее идёт на экспорт, а внутренним покупателям достаётся почти некондиция не соответствующая заявленным параметрам или с широким разбросом параметров. Как раз на алюминий, прокат, фольгу(?) слышал жалобы.// ПолитическийКачество таки ОЧЕНЬ разное!
Эта фенечка про всё играет! Даже про бензин...
Стыдно не знать национальные особенности страны на которой списиализиетесьсся
FantomAK> Сикока-Сикока, вырабатывают люминя и поставляют Бельгия и Швеция в штаты? Особенно во время ВМВ
А при чем тут люминий. Речь шла про сталь, про стальную проволоку.
FantomAK> Что делать с алюминием РусАла [Fakir#18.08.18 21:13]
FantomAK> Качество таки ОЧЕНЬ разное!
FantomAK> Эта фенечка про всё играет! Даже про бензин...
FantomAK> Стыдно не знать национальные особенности страны на которой списиализиетесьсся
потребителю по фиг на особенности - ему нужен качественное сырье для своего производства.
и почему то из заграницы и лучше и дешевле.
А при чем тут люминий. Речь шла про сталь, про стальную проволоку.
FantomAK> Что делать с алюминием РусАла [Fakir#18.08.18 21:13]
FantomAK> Качество таки ОЧЕНЬ разное!
FantomAK> Эта фенечка про всё играет! Даже про бензин...
FantomAK> Стыдно не знать национальные особенности страны на которой списиализиетесьсся
потребителю по фиг на особенности - ему нужен качественное сырье для своего производства.
и почему то из заграницы и лучше и дешевле.
FantomAK>> Сикока-Сикока, вырабатывают люминя и поставляют Бельгия и Швеция в штаты?
Iva> А при чем тут люминий.
Название темки глянь, на минуточку...
Iva> и почему то из заграницы и лучше и дешевле.
А у нас так с незапамятных времён завелось - если заграничное то даже гуано будут хлебать и нахваливать... (это не говоря про то что зачастую действительно лучше и дешевле)
Но конкретно с люминем - гонят взабугор сырец чушками, а оттуда везут профили километрами
Iva> А при чем тут люминий.
Название темки глянь, на минуточку...
Iva> и почему то из заграницы и лучше и дешевле.
А у нас так с незапамятных времён завелось - если заграничное то даже гуано будут хлебать и нахваливать... (это не говоря про то что зачастую действительно лучше и дешевле)
Но конкретно с люминем - гонят взабугор сырец чушками, а оттуда везут профили километрами
FantomAK> Название темки глянь, на минуточку...
вы отвечали на
вы отвечали на
Что делать с алюминием РусАла (10/13) [Форумы Balancer.Ru]
И как его варить в походных условиях: … да-да, как и ожидалось, "производства россии не нужны, давайте всё закроем, будем гнать на запад нефть, а остальное купим! И людей тоже столько не надо, 15 млн… (стр. 10 из 13) // www.tanzpol.org
Повторяется история последних десятилетий в Штатах - лобби американских потребителей металлов всегда побеждало лобби американских металлургов.
Не буду говорить о рынке алюминия, не совсем мое - но на стальном рынке всегда было так - очередной кандидат в президенты во время предвыборных поездок по штатам "ржавого пояса" мамой клялся что сделает то, что наконец сделал Трамп, а после избрания оказывалось чтовзятки аргументы General Motors оказывались куда весомее чем какой нибудь US Steel. А Русал слишком крупный производитель что бы его вот просто так, без последствий для потребителей (т.е. роста цен) выбить с мирового рынка.
Не буду говорить о рынке алюминия, не совсем мое - но на стальном рынке всегда было так - очередной кандидат в президенты во время предвыборных поездок по штатам "ржавого пояса" мамой клялся что сделает то, что наконец сделал Трамп, а после избрания оказывалось что
Министерство финансов США опубликовало заявление, в котором разъясняются ограничения в отношении компаний Олега Дерипаски. В частности, уточняется, что американским гражданам и их партнерам можно заключать с «Русалом» и En+ Group новые контракты. Разрешение действует только для тех компаний, которые закупали их товары и услуги и раньше, до 6 апреля 2018 года, когда было объявлено о наложении санкций.
В понедельник, 17 сентября, на открытии торгов Московской биржи акции «Русала» взлетели на 9% (до 25,47 рубля за ценную бумагу). По состоянию на 10:10 мск рост замедлился до 4,5% (24,42 рубля за бумагу).
Разъяснения США подбросили акции «Русала»
На Московской бирже они взлетели на 9%, или до 25,47 рубля за ценную бумагу. Минфин США разрешил заключать сделки с предприятиями Олега Дерипаски, если контрагенты уже заключали договора ранее // www.bfm.ru
Одобрямс
Минпромторг предлагает снять запрет на продажу пива в алюминиевой банке в нестационарной рознице и ночью
Минпромторг предлагает снять запрет на продажу пива в алюминиевой банке в нестационарной рознице и ночью
Пиво на ночь употребят против санкций
Минпромторг готов помочь Олегу Дерипаске льготами для алюминиевых банок // www.kommersant.ru
Ну, я не побоюсь этого слова, твари.
Спасем Дерипаску сейчас, гореть будем лет через 20.
Путь к свету: алюминиевая проводка вернется в дома в марте 2019 года
Профильные министерства одобрили использование кабелей нового типа при строительстве жилья и общественных зданий // iz.ruПроводку из алюминиевых сплавов разрешат использовать при строительстве домов уже в 2019 году. Изменения в свод правил, позволяющий применять такие кабели, утвердил Минстрой, сообщили «Известиям» в ведомстве. Минэнерго, Минпромторг и Росстандарт также поддержали нововведение. Инициатором возвращения проводов с жилами из алюминиевых сплавов стал «Русал» Олега Дерипаски. Алюминиевая проводка активно применялась в СССР, но в 1990-х годах от нее стали отказываться из-за участившихся пожаров.
Спасем Дерипаску сейчас, гореть будем лет через 20.
GOGI> Спасем Дерипаску сейчас, гореть будем лет через 20.
Ты б разъяснил, как специалист, что за трагедия грядёт?
Я ж так понимаю, всякий провод на определенную нагрузку расчитан.
Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
Ты б разъяснил, как специалист, что за трагедия грядёт?
Я ж так понимаю, всякий провод на определенную нагрузку расчитан.
Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
16-й> Я ж так понимаю, всякий провод на определенную нагрузку расчитан.
16-й> Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
в целом это повышает пожароопасность домов и вообще электроаппаратуры, возврат алюминиевой проводки это преступление
16-й> Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
Почему алюминиевый кабель нельзя использовать в электропроводке?
Почему алюминий постепенно изымается из обихода при монтаже электроустановок? Чем он плох и опасен? Согласно требованиям 7-ого издания правил устройства электроустановок (ПУЭ), алюминиевые // electrik.infoПроводка алюминиевая – особенности, а также преимущества и недостатки ее использования
Прочитав эту статью, вы узнаете о таких вопросах: В любой сфере нашей жизни мы активно используем электричество. Конечно, наличие электричества в доме является одним из главных требований нашего существования. Это электричество подается по проводам. Причем они подходят как к самому дому или квартире, так и проходят по всем комнатам нашего дома. Для передачи электрического тока используются различные типы проводки. Наиболее популярной является проводка алюминиевая. Собственно на такой проводке мы и остановимся в этой статье. // Дальше — electricadom.comв целом это повышает пожароопасность домов и вообще электроаппаратуры, возврат алюминиевой проводки это преступление
16-й> Я ж так понимаю, всякий провод на определенную нагрузку расчитан.
16-й> Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
С ним три проблемы:
1. коррозия во влажной среде - увеличение переходных сопротивлений, нагрев, пожар.
2. Текучесть - со временем контактные соединения ослабевают, увеличивается переходное сопротивление, нагрев, пожар.
3. хрупкое разрушение в местах повреждений, например, когда монтажник зачищал изоляцию и жилку надрезал - со временем провод может в этих местах сломаться, резкое увеличение переходного сопротивления, нагрев (или даже дуга), пожар.
Алюминий не только у нас запретили в жилых зданиях, это общемировое.
Картинку про суровый отечественный светодиод все знают? Вот это про алюминий. Я сам многократно наблюдал подобное в этажных щитках. А уж сколько этого видели жековские электрики.
16-й> Или медный на 5 кВт не горит, а люминевый на 5 кВт полыхнет?
С ним три проблемы:
1. коррозия во влажной среде - увеличение переходных сопротивлений, нагрев, пожар.
2. Текучесть - со временем контактные соединения ослабевают, увеличивается переходное сопротивление, нагрев, пожар.
3. хрупкое разрушение в местах повреждений, например, когда монтажник зачищал изоляцию и жилку надрезал - со временем провод может в этих местах сломаться, резкое увеличение переходного сопротивления, нагрев (или даже дуга), пожар.
Алюминий не только у нас запретили в жилых зданиях, это общемировое.
Картинку про суровый отечественный светодиод все знают? Вот это про алюминий. Я сам многократно наблюдал подобное в этажных щитках. А уж сколько этого видели жековские электрики.
GOGI> Алюминий не только у нас запретили в жилых зданиях, это общемировое.
Ну, строго говоря, по твоей ссылке не алюминий, а алюминиевый сплав, который, как уверяют, и в мире используется.
Немного погуглил про эти сплавы. Во-первых, приказ вышел ещё в октябре 2017
Во, вторых, производители уверяют, что
В общем, надо именно эти сплавы щупать. Ты бы не матюкался, а нашёл их и проверил, врут производители или нет.
Ну, строго говоря, по твоей ссылке не алюминий, а алюминиевый сплав, который, как уверяют, и в мире используется.
Немного погуглил про эти сплавы. Во-первых, приказ вышел ещё в октябре 2017
В конце 2017 года незамеченными для многих электриков остался ряд документов и приказов. Например такой, как приказ №968 от 16 октября 2017г.
Во, вторых, производители уверяют, что
Проанализировав многолетний зарубежный опыт производства кабелей и проводов для электропроводок зданий и сооружений, технические специалисты ОК РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах, которые широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
В конце 2015 г. сплавы 8176 и 8030 были успешно квалифицированы у экспортных потребителей.
По своим эксплуатационным характеристикам кабели с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов 8000 серии не уступают традиционно применяемым проводам с медными жилами и имеют ряд существенных преимуществ:
снижение стоимости до 2,5 раз (в зависимости от сечения токопроводящих жил);
снижение веса до 70%;
повышение гибкости и стабилизация контактных соединений.
Всероссийский научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический институт кабельной промышленности (ВНИИКП) разработал кабель, в котором используется токопроводящая жила из нового алюминиевого сплава серии 8XXX. Новый кабель обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности — в том числе за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
Кабели, разработанные ВНИИКП, прошли всестороннюю проверку в соответствии с действующими методиками испытаний. По результатам проверки было получено заключение технического комитета ТК 46 «Кабельные изделия» о целесообразности организации серийного производства кабелей с токопроводящей жилой из алюминиевого сплава и необходимости изменения текущей версии ПУЭ (правила устройства электроустановок) в части применения электропроводки из алюминиевых сплавов.
В общем, надо именно эти сплавы щупать. Ты бы не матюкался, а нашёл их и проверил, врут производители или нет.
V.Stepan>Ты бы не матюкался, а нашёл их и проверил, врут производители или нет.
Это невозможно проверить быстро и в кустарных условиях.
Все лоббисты алюминия в проводке кормятся у алюминепроизводящих организаций (не только у нас, но и в других странах). Я им не верю ни на грош, бизнес не знает такого понятия, как ответственность.
Это невозможно проверить быстро и в кустарных условиях.
Все лоббисты алюминия в проводке кормятся у алюминепроизводящих организаций (не только у нас, но и в других странах). Я им не верю ни на грош, бизнес не знает такого понятия, как ответственность.
21.12.2018 09:29, Alex 129: +1: "бизнес не знает такого понятия, как ответственность"(с)
+ хорошо сказал
+ хорошо сказал
GOGI> Это невозможно проверить быстро и в кустарных условиях.
Ну, у тебя условия для проверки априорно лучше, чем у нас.
GOGI> Все лоббисты алюминия в проводке кормятся у алюминепроизводящих организаций (не только у нас, но и в других странах).
Точно так же можно сказать, что панику и подмену понятий алюминий/алюминиевый сплав осуществляют лоббисты меди.
Нужны испытания!
Ну, у тебя условия для проверки априорно лучше, чем у нас.
GOGI> Все лоббисты алюминия в проводке кормятся у алюминепроизводящих организаций (не только у нас, но и в других странах).
Точно так же можно сказать, что панику и подмену понятий алюминий/алюминиевый сплав осуществляют лоббисты меди.
Нужны испытания!
GOGI> Все лоббисты алюминия в проводке кормятся у алюминепроизводящих организаций (не только у нас, но и в других странах). Я им не верю ни на грош, бизнес не знает такого понятия, как ответственность.
Если СМИ не врут - то это 3,14дец, конечно! Лучше уж тогда на окна алюминий направили бы, на замену ПВХ, хотя это явно не дешевле
Если СМИ не врут - то это 3,14дец, конечно! Лучше уж тогда на окна алюминий направили бы, на замену ПВХ, хотя это явно не дешевле
DustyFox> Если СМИ не врут - то это 3,14дец, конечно!
Меня что смущает — претензии высказывают к алюминию, а речь идёт о сплавах. Ты же сам прекрасно знаешь, что из алюминия самолёты тоже не делают, а вот из сплавов и делали, и делают, и делать будут.
Меня что смущает — претензии высказывают к алюминию, а речь идёт о сплавах. Ты же сам прекрасно знаешь, что из алюминия самолёты тоже не делают, а вот из сплавов и делали, и делают, и делать будут.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox>> Если СМИ не врут - то это 3,14дец, конечно!
V.Stepan> Меня что смущает — претензии высказывают к алюминию, а речь идёт о сплавах. Ты же сам прекрасно знаешь, что из алюминия самолёты тоже не делают, а вот из сплавов и делали, и делают, и делать будут.
Только там он выступает как силовой элемент, а не электропроводящий. От массы на корпус отказались задолго до WWII, только двухпроводная схема. Всегда медь, иногда серебро/золото, и никогда алюминий!
V.Stepan> Меня что смущает — претензии высказывают к алюминию, а речь идёт о сплавах. Ты же сам прекрасно знаешь, что из алюминия самолёты тоже не делают, а вот из сплавов и делали, и делают, и делать будут.
Только там он выступает как силовой элемент, а не электропроводящий. От массы на корпус отказались задолго до WWII, только двухпроводная схема. Всегда медь, иногда серебро/золото, и никогда алюминий!
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
