[image]

Обсуждение пенсионной реформы

 
1 35 36 37 38 39 82
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

yacc> Т.е. на Сахалине, где и заводов-то нет, народ достает денатурат и пьет?
Кули там, попался Энди народ не той системы,мне все интересно,когда менагеры начнут таки сокрушаться о например о результатах ВОВ
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Т.е. на Сахалине, где и заводов-то нет, народ достает денатурат и пьет?
O.O.> Кули там, попался Энди народ не той системы
Ясен пень - в 90-е, когда "умные" коммерсанты задерживали зарплаты и прокручивали их в банках, "тупой" народ почему-то плодиться перестал и получилась шикарная демографическая яма, которая вот сейчас и аукается, а те, кто и не пил особо и всяко не денатурат, почему-то спились при закрытии предприятий - наверное потому что спортом не занимались - со слов Энди :p
   
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
yacc> ... народ почему-то плодиться перестал и получилась шикарная демографическая яма, которая вот сейчас и аукается...

Так может есть какая-то логика в этой непопулярной реформе, особенно если еще раз то что ты написал прочитать?
   55
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Нет, видимо завтра чего скажет по теме:

Путин анонсировал заявление по пенсионной реформе

Президент Владимир Путин заявил, что сформулирует и озвучит свою позицию по пенсионной реформе в среду, 29 августа. По словам главы государства, правительство исходило из жестких экономических условий при формировании изменений в пенсионном законодательстве, но механически здесь действовать нельзя. //  lenta.ru
 
   55

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Ясен пень - в 90-е, когда "умные" коммерсанты задерживали зарплаты
Проблема задержек зарплаты началась на государственных предприятиях.
Падение уровня рождаемости началось в 80 гг.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Падение уровня рождаемости началось в 80 гг.
Суровое и значимое падение пришлось на 90-е
   
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
yacc>> Ясен пень - в 90-е, когда "умные" коммерсанты задерживали зарплаты
Полл> Проблема задержек зарплаты началась на государственных предприятиях.
Полл> Падение уровня рождаемости началось в 80 гг.

Нет. Волна спада рождаемости пошла от ВОВ. Середина 60- х. Потом начало 90- х
   1414
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Суровое и значимое падение пришлось на 90-е

На 90-гг пришелся всплеск смертности.
А большая часть этого пике падения рождаемости пришлось на вторую половину 80 гг.

Userg> Нет. Волна спада рождаемости пошла от ВОВ. Середина 60- х. Потом начало 90- х
Статистические данные выше. Вторая половина 80-гг.
Что, собственно, говоря, естественно с учетом предыдущего пике в 60 гг.
А предыдущее пике так же естественно с учетом событий 40 гг.
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2018 в 11:44
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
энди> 3.2 трл на пенсии ну ты понел да?

Это ты не понел. Выше я давал данные. За 7 лет в ПФ дотации рост 20%, а выплачено пенсий 80%. Без инфляции, так что цифирь эта ни о чем.
   1414
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Sergofan> Так может есть какая-то логика в этой непопулярной реформе, особенно если еще раз то что ты написал прочитать?
В ней была бы логика, если бы другие средства были задействованы и ничего бы более не помогало.
Однако это не так:
1) дофига народа сидит в серой зоне
2) молодежная безработица выше - молодых оболтусов никто не хочет брать на работу и обучать: сначала разводят их родителей, не обучая детей, а представляя им "образовательные услуги" - именно так сейчас это называется, а потом такой дипломник без стажа и практики никому нафиг не нужен.
3) перевод значительной части хайтек товаров на импорт - сокращение порядка 12 млн рабочих мест и как следствие - сокращение выплат в ПФ.

Вот если бы хотя бы эти три были бы решены и это все равно не помогало бы - был бы смысл поднять возраст.
   
30.08.2018 08:57, серш63: +1: Почему-то спорщики не хотят видеть этих очевидных фактов.
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
yacc>> Ясен пень - в 90-е, когда "умные" коммерсанты задерживали зарплаты
Полл> Проблема задержек зарплаты началась на государственных предприятиях.
Ты хотел сказать "И на государственных тоже"?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> На 90-гг пришелся всплеск смертности.
Даже по твоему графику - если в где-то в 1986 началось падение рождаемости, то это продолжалось все 90-е и к временам СССР мы не вернулись.
   

Полл

координатор
★★★★★
yacc> 1) дофига народа сидит в серой зоне
Получая слишком высокую зарплату. Пусть получают меньше. Зато в ПФ пойдет больше.
Правда, социальные выплаты придется тоже поднять. Поскольку реальный доход людей станет меньше.

yacc> 2) молодежная безработица выше - молодых оболтусов никто не хочет брать на работу и обучать...
Старых - тоже. Оболтусов.
И что ты предлагаешь с этим делать?

yacc> 3) перевод значительной части хайтек товаров на импорт
Произошел в 90 гг. Какие предложения по вытеснению этих товаров с рынка, то есть захватом доли рынка отечественным производителем имеются?

Android> Ты хотел сказать "И на государственных тоже"?
Когда начались задержки с зарплатой большая часть предприятий были государственные.
Наоборот, в начале 90 гг у частников ситуация с выплатой зарплаты была в среднем лучше, чем в государственных предприятиях, и народ к ним бежал.
   61.061.0

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Даже по твоему графику - если в где-то в 1986 началось падение рождаемости, то это продолжалось все 90-е и к временам СССР мы не вернулись.
А предыдущее пике было все 60 гг и на уровень до него мы тоже не вернулись.
   61.061.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
yacc> 2) ..., не обучая детей, а представляя им "образовательные услуги" - именно так сейчас это называется, а потом такой дипломник без стажа и практики никому нафиг не нужен.
Какой год толдычу. Что обязательным должно быть среднеспециальное образование. Причем с широкой практикой и присвоением по результатам классности. А высшее или платным или контрактным.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

yacc> Вот если бы хотя бы эти три были бы решены и это все равно не помогало бы - был бы смысл поднять возраст.

То что ты предложил,означает прищемить менагерский беспредел,этого Энди и ему подобные потерпеть никак не могут,это же означает заплатить по закону,какой кошмар,и кому...быдлу...которое спортом не занимается,на Мальдивах не отдыхает...да еще и денатурат отыскивает где придется и жадно его выжирает :eek:
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
.
Полл> А предыдущее пике было все 60 гг и на уровень до него мы тоже не вернулись.

А тренд роста смертности был переломлен "сухим законом" и к нему вновь вернулись в 90.

Вопрос почему смертность росла в "благословенный застой" - без ответа
   33

Sergofan

аксакал
★★★
yacc> В ней была бы логика, если бы другие средства были задействованы и ничего бы более не помогало.

Согласен, других проблем тоже полно.

yacc> 1) дофига народа сидит в серой зоне

Правда. У самого знакомых много кто з/п по черте каким схемам получает.

yacc> 2) молодежная безработица выше

А вот это уже проблема более глобальная. Проблема всего нашего образования. Ее так просто не решить. это годы и годы. Но она есть, да. И логично что не хотят брать молодых оболтусов.

yacc> 3) перевод значительной части хайтек товаров на импорт

Так и эту проблему прям вот сейчас не решить. Это тоже годы. Сильно за 90-е отстали по многим направлениям, а некоторые и с 80-х завалены были.

yacc> Вот если бы хотя бы эти три были бы решены и это все равно не помогало бы - был бы смысл поднять возраст.

Из тех что ты назвал относительно быстро только с 1-й можно побороться. Так может есть смысл в пенсионной реформе?

Я не говорю что со 2-й и 3-й не нужно бороться, еще как нужно. Но не сделать это быстро, ну никак. Ну или можно отчитаться что побороли, и сотрясти воздух. Смысл?
   55
RU Sergofan #28.08.2018 12:01  @Oleg_Oleg#28.08.2018 11:55
+
-1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
O.O.> То что ты предложил,означает прищемить менагерский беспредел...

Похоже Вы врете что Вас перед рейсом проверяют.
   55
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> 1) дофига народа сидит в серой зоне
Полл> Получая слишком высокую зарплату.
Не только. Сколько фирм-однодневок было?
Сколько народ зарубежом тратит?

Полл> Правда, социальные выплаты придется тоже поднять. Поскольку реальный доход людей станет меньше.
И ясен пень как: "папа ты будешь меньше пить? - нет, это вы будете меньше есть" - так решат коммерсанты.

Полл> Старых - тоже. Оболтусов.
И для этого надо поднимать пенсионный возраст?
Молодые гораздо лучше обучаемы. Но правительство предлагает заткнуть дыру стариками.

yacc>> 3) перевод значительной части хайтек товаров на импорт
Полл> Произошел в 90 гг.
Не только.
Он произошел значительно сильно после 2004-2005.
Да тот же Волоградский тракторный был разделен на разные юр.лица в 2002-м, а в 2007 признан банкротом
   
RU Oleg_Oleg #28.08.2018 12:04  @Беня#28.08.2018 11:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Беня> Какой год толдычу. Что обязательным должно быть среднеспециальное образование. Причем с широкой практикой и присвоением по результатам классности. А высшее или платным или контрактным.

Ну вообще то практика развитых стран демонстрирует обратное,если так сделать у нас,боюсь мы вааще останемся без специалистов,др дело стоит подумать о том как кому и за что образование сделать бесплатным.а кому и счет предъявить
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Беня> А высшее или платным или контрактным.
Вернуться к советской системе высшего образования, когда отучившись за госбюджет, обязан отработать по специальности там, где нужно государству. Соответственно, государство не будет плодить массу ненужных юристов/управленцев/манагеров.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
Sergofan> Я не говорю что со 2-й и 3-й не нужно бороться, еще как нужно. Но не сделать это быстро, ну никак.
Зачем тогда мат.капитал придумали? - он же тоже не быстрый - если "окупится", то лет через 20.
   
RU Oleg_Oleg #28.08.2018 12:08  @Sergofan#28.08.2018 12:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> То что ты предложил,означает прищемить менагерский беспредел...
Sergofan> Похоже Вы врете что Вас перед рейсом проверяют.
Почтеннейший,видя Вашу реакцию,я все больше и больше уверен,что это единственно верный путь ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Sergofan

аксакал
★★★
yacc> Зачем тогда мат.капитал придумали? - он же тоже не быстрый - если "окупится", то лет через 20.

Инвестиции в будущее и переломить негативный тренд. Есть логика? А вот логичных ответов от тебя я не увидел. Так как "перевод значительной части хайтек товаров на импорт" - вот эту проблему решать? Так чтоб быстро и эффективно?
   55
1 35 36 37 38 39 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru