АМГ1963
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Wyvern-2
Vyacheslav.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/prokudin-gorskiy/library/pg/loc/128x128-crop/0296b.jpg)
Флейм об экономиках РИ, СССР, РФ и иностранных
Теги:
Vyacheslav.> Потому что являюсь свидетелем убогости.
Самые решительные попытки переломить успехи Советской России через колено - завершились ничем. Даже пройдя через лоботомию Компартии и расчленение самоотделением - Россия вернулась на мировую арену суверенной силой, способной влиять на решение глобальных проблем в выгодном нам ключе - то есть вернулась в ранг супер-держав. Благодаря огромному запасу прочности советского народа, советской инфраструктуры, советской науки и техники. Благодаря советскому ракетно-ядерному щиту.
Третьеклашки могут остаться при своем мнении - что бензоколонке повезло, в результате нечаянного роста цен на энергоносители.
Самые решительные попытки переломить успехи Советской России через колено - завершились ничем. Даже пройдя через лоботомию Компартии и расчленение самоотделением - Россия вернулась на мировую арену суверенной силой, способной влиять на решение глобальных проблем в выгодном нам ключе - то есть вернулась в ранг супер-держав. Благодаря огромному запасу прочности советского народа, советской инфраструктуры, советской науки и техники. Благодаря советскому ракетно-ядерному щиту.
Третьеклашки могут остаться при своем мнении - что бензоколонке повезло, в результате нечаянного роста цен на энергоносители.
Vyacheslav.>> Потому что являюсь свидетелем убогости.
АМГ1963> Самые решительные попытки переломить успехи Советской России
Почему швейные машинки-то японские были?
АМГ1963> Самые решительные попытки переломить успехи Советской России
Почему швейные машинки-то японские были?
Vyacheslav.> Почему швейные машинки-то японские были?
Для стачивания изделий - лучше были отечественные. Японские имели преимущество по скорости, менее шумные, лучше система смазки. А возможно, директор фабрики пал жертвой моды на импортное оборудование. Потом сам же приказал их выкинуть, когда советскую систему производственных связей поломали, и продукцию задавили ширпотребом из Китая.
В ателье при училище, где до недавнего времени работала супруга - до сих пор советские машинки работают - некоторые операции современным недоступны. Примерно, как мастера по коже и мехам гоняются за дореволюционными Зингерами, которыми можно "шить фанеру".
Для стачивания изделий - лучше были отечественные. Японские имели преимущество по скорости, менее шумные, лучше система смазки. А возможно, директор фабрики пал жертвой моды на импортное оборудование. Потом сам же приказал их выкинуть, когда советскую систему производственных связей поломали, и продукцию задавили ширпотребом из Китая.
В ателье при училище, где до недавнего времени работала супруга - до сих пор советские машинки работают - некоторые операции современным недоступны. Примерно, как мастера по коже и мехам гоняются за дореволюционными Зингерами, которыми можно "шить фанеру".
Wyvern-2> Если бы сохранилось артельное производство, ТО:
Wyvern-2> -не было бы дурацкого деФцита на "модные" вещи, из США в СССР бы гонялись за джинсой, а не наоборот.
Тут ты не прав. Джинса, а именно ткань-деним - очень даже хайтек и проблема в ней была скорее в станках и в ГОСТах. Маловероятно чтобы малые артели такое потянули - они могли потянуть только подделки - чем занялись в середине 80-х кооператоры.
Т.е. разве что могло быть - что на рынке появилось бы много подделок, народ глядя на фильмы и моду - их бы напокупал. Через год или меньше их бы выкинули с оговоркой "Да знаю я энти джинсы - фигня, фигней - летят быстро"
Wyvern-2> -не было бы дурацкого деФцита на "модные" вещи, из США в СССР бы гонялись за джинсой, а не наоборот.
Тут ты не прав. Джинса, а именно ткань-деним - очень даже хайтек и проблема в ней была скорее в станках и в ГОСТах. Маловероятно чтобы малые артели такое потянули - они могли потянуть только подделки - чем занялись в середине 80-х кооператоры.
Т.е. разве что могло быть - что на рынке появилось бы много подделок, народ глядя на фильмы и моду - их бы напокупал. Через год или меньше их бы выкинули с оговоркой "Да знаю я энти джинсы - фигня, фигней - летят быстро"
Wyvern-2>> Если бы сохранилось артельное производство, ТО:
yacc> Тут ты не прав. Джинса, а именно ткань-деним - очень даже хайтек и проблема в ней была скорее в станках и в ГОСТах. Маловероятно чтобы малые артели такое потянули - они могли потянуть только подделки - чем занялись в середине 80-х кооператоры.
yacc> Т.е. разве что могло быть - что на рынке появилось бы много подделок, народ глядя на фильмы и моду - их бы напокупал. Через год или меньше их бы выкинули с оговоркой "Да знаю я энти джинсы - фигня, фигней - летят быстро"
Хм. У отца были "джинсы" отечественные, и точно не от кооператоров, потому как ещё в 70-х
От настоящих отличались тканью — вместо денима синий брезент. Зверской прочности — ему сносу не было. Штаны скончались в 90-х, когда использовались в качестве строительной одежды — распались по швам. Нитки то ли сгнили, то ли перетёрлись.
А вот современная джинсовая ткань действительно гибнет быстро.
yacc> Тут ты не прав. Джинса, а именно ткань-деним - очень даже хайтек и проблема в ней была скорее в станках и в ГОСТах. Маловероятно чтобы малые артели такое потянули - они могли потянуть только подделки - чем занялись в середине 80-х кооператоры.
yacc> Т.е. разве что могло быть - что на рынке появилось бы много подделок, народ глядя на фильмы и моду - их бы напокупал. Через год или меньше их бы выкинули с оговоркой "Да знаю я энти джинсы - фигня, фигней - летят быстро"
Хм. У отца были "джинсы" отечественные, и точно не от кооператоров, потому как ещё в 70-х
От настоящих отличались тканью — вместо денима синий брезент. Зверской прочности — ему сносу не было. Штаны скончались в 90-х, когда использовались в качестве строительной одежды — распались по швам. Нитки то ли сгнили, то ли перетёрлись.
А вот современная джинсовая ткань действительно гибнет быстро.
Iva> 1. набивная ткань - это всего лишь ткань с рисунком.
ну и зачем она государству в полном объеме производства?
Iva> 2. под государством вы что имеете в виду? оборонку? или все плановое производство? Включая производство платьев, например.
какое отношение имеет государство к платьям? это не государственное дело, кто в чем ходит.
это Брежнева с Хрущем пиндосы развели, вызвали на соревнование, кто победит в "честной№ конкуренции советская плановая или их капиталистическая, ну эти не особо умные деятели и кинулись в 100% плановость. но это уже другой период истории.
Iva> так как государство в советской системе было ответственно и за снабжение населения ТНП - то ткань ему была нужна. Кроме того, из названия предприятия можно предположить, что его продукция шла на экспорт. А это монополия внешней торговли, т.е. заказчик продукции опять государство. Которое покупает эту ткань для перепродажи за рубеж.
да с какого перепуга при сталине государство ответственно за платья то? за внешнюю торговлю, ну да. ну так производи больше чем иностранцы хотят купить и реализуй на местном рынку.
ну и зачем она государству в полном объеме производства?
Iva> 2. под государством вы что имеете в виду? оборонку? или все плановое производство? Включая производство платьев, например.
какое отношение имеет государство к платьям? это не государственное дело, кто в чем ходит.
это Брежнева с Хрущем пиндосы развели, вызвали на соревнование, кто победит в "честной№ конкуренции советская плановая или их капиталистическая, ну эти не особо умные деятели и кинулись в 100% плановость. но это уже другой период истории.
Iva> так как государство в советской системе было ответственно и за снабжение населения ТНП - то ткань ему была нужна. Кроме того, из названия предприятия можно предположить, что его продукция шла на экспорт. А это монополия внешней торговли, т.е. заказчик продукции опять государство. Которое покупает эту ткань для перепродажи за рубеж.
да с какого перепуга при сталине государство ответственно за платья то? за внешнюю торговлю, ну да. ну так производи больше чем иностранцы хотят купить и реализуй на местном рынку.
ждан72> какое отношение имеет государство к платьям? это не государственное дело, кто в чем ходит.
это вы про нормальную экономику управляемую спросом, а имеете дело с плановой экономикой, управляемой не рублем (спросом),а планом (Госпланом)
вы принципиальной разницы не понимаете. Планы в 60-е пытались в третьем мире делать ( в ЮВА например), но там не планы, а рекомендации получались, так как, естественно, реальный план задавал спрос.
но у вас полное непонимание, что либо план, либо спрос.
ждан72> да с какого перепуга при сталине государство ответственно за платья то? за внешнюю торговлю, ну да. ну так производи больше чем иностранцы хотят купить и реализуй на местном рынку.
из чего? вы опять обрываете цепочку и предполагаете, что у поставщиков полное изобилие товара, а у них хроническая нехватка в реале была.
это вы про нормальную экономику управляемую спросом, а имеете дело с плановой экономикой, управляемой не рублем (спросом),а планом (Госпланом)
вы принципиальной разницы не понимаете. Планы в 60-е пытались в третьем мире делать ( в ЮВА например), но там не планы, а рекомендации получались, так как, естественно, реальный план задавал спрос.
но у вас полное непонимание, что либо план, либо спрос.
ждан72> да с какого перепуга при сталине государство ответственно за платья то? за внешнюю торговлю, ну да. ну так производи больше чем иностранцы хотят купить и реализуй на местном рынку.
из чего? вы опять обрываете цепочку и предполагаете, что у поставщиков полное изобилие товара, а у них хроническая нехватка в реале была.
Iva> из чего? вы опять обрываете цепочку и предполагаете, что у поставщиков полное изобилие товара, а у них хроническая нехватка в реале была.
да не было нехватки, и госплан не планировал все. все он стал планировать после запрещения артелей, в 60-х, а до этого он планировал только тяжпром и госнужды. ну еще экспорт, но с экспортом все вроде ясно, договор подписан на 5 лет вперед, значит государство подписывает договор с крестьянами на 5 лет вперед, что заграница готова купить то крестьянам и заказано и срыв поставок (плана) это срыв международных поставок со штрафами за невыполнение.
да не было нехватки, и госплан не планировал все. все он стал планировать после запрещения артелей, в 60-х, а до этого он планировал только тяжпром и госнужды. ну еще экспорт, но с экспортом все вроде ясно, договор подписан на 5 лет вперед, значит государство подписывает договор с крестьянами на 5 лет вперед, что заграница готова купить то крестьянам и заказано и срыв поставок (плана) это срыв международных поставок со штрафами за невыполнение.
ждан72>> какое отношение имеет государство к платьям? это не государственное дело, кто в чем ходит.
Iva> это вы про нормальную экономику управляемую спросом...
"Нормальная" экономика "управляемая спросом" - в Гондурасе и Зимбабве. Езжай туды и наслаждайся - авось рыночек1 головного мозга пройдет. Спросом в нормальной экономике должен управляться только потребительский рынок, причем его самый низовой сегмент (и то сказать - см. кинофильму "Дьявол носит Прадо"...)
P.S. И да - СССР проиграл экономическую гонку именно ТАК: вначале заявив, что коммунизм = коВбаса+хрусталь, вызвав мещанское разложение умов, а потом попытавшись в плановом хозяйстве переиграть капитализм в строительстве общества всевозрастающего потребления...
.1 - почему то все всегда забывают, что кроме "невидимой руки рынка" есть еще кое какой невидимый орган рынка...
Iva> это вы про нормальную экономику управляемую спросом...
"Нормальная" экономика "управляемая спросом" - в Гондурасе и Зимбабве. Езжай туды и наслаждайся - авось рыночек1 головного мозга пройдет. Спросом в нормальной экономике должен управляться только потребительский рынок, причем его самый низовой сегмент (и то сказать - см. кинофильму "Дьявол носит Прадо"...)
P.S. И да - СССР проиграл экономическую гонку именно ТАК: вначале заявив, что коммунизм = коВбаса+хрусталь, вызвав мещанское разложение умов, а потом попытавшись в плановом хозяйстве переиграть капитализм в строительстве общества всевозрастающего потребления...
.1 - почему то все всегда забывают, что кроме "невидимой руки рынка" есть еще кое какой невидимый орган рынка...
Wyvern-2> "Нормальная" экономика "управляемая спросом" - в Гондурасе и Зимбабве.
это не нормальная экономика, а без головы совсем.
это не нормальная экономика, а без головы совсем.
ждан72> да не было нехватки, и госплан не планировал все.
вы упорно отстаиваете анархию рынка в СССР.
успехов вам в этом начинании
вы упорно отстаиваете анархию рынка в СССР.
успехов вам в этом начинании
Wyvern-2>> "Нормальная" экономика "управляемая спросом" - в Гондурасе и Зимбабве.
Iva> это не нормальная экономика, а без головы совсем.
Каким "спросом" определялось огромное госфинансирование Боинга и Эйрбаса?
Iva> это не нормальная экономика, а без головы совсем.
Каким "спросом" определялось огромное госфинансирование Боинга и Эйрбаса?
Iva> вы упорно отстаиваете анархию рынка в СССР.
анархия рынка была просле развала СССР.
Iva> успехов вам в этом начинании
сними шоры. посмотри старые фильмы, почитай книжки. если шоры снять и перестать видеть только пропаганду то там много чего есть.
анархия рынка была просле развала СССР.
Iva> успехов вам в этом начинании
сними шоры. посмотри старые фильмы, почитай книжки. если шоры снять и перестать видеть только пропаганду то там много чего есть.
Iva>> вы упорно отстаиваете анархию рынка в СССР.
ждан72> анархия рынка была просле развала СССР.
но вы пытаетесь всех убедить, что она была в СССР.
в СССР была плановая централизованная экономика. Это реальность.
ждан72> анархия рынка была просле развала СССР.
но вы пытаетесь всех убедить, что она была в СССР.
в СССР была плановая централизованная экономика. Это реальность.
yacc> Каким "спросом" определялось огромное госфинансирование Боинга и Эйрбаса?
У меня другой дискурс в силу окружающей африканской реальности. Города в совке зачастую планировали так, что большинство из них прекрасно впишется в эту самую африканскую реальность здесь и сейчас в негативном смысле. Убогость, отсутствие стратегического подхода, запрограмированный транспортный коллапс, отвратительная экология, безумная в плане функциональности застройка. Пустыри, завалы и свалки чередуются с частным сектором, стальными районами и промзонами. Короче, мама я в аду ©. Окидываешь взглядом Краснодар, прям что-то такое экваториальное. Или там Елец в ноябре - чистилище уже не страшно. Кто и зачем все это создавал?
У меня другой дискурс в силу окружающей африканской реальности. Города в совке зачастую планировали так, что большинство из них прекрасно впишется в эту самую африканскую реальность здесь и сейчас в негативном смысле. Убогость, отсутствие стратегического подхода, запрограмированный транспортный коллапс, отвратительная экология, безумная в плане функциональности застройка. Пустыри, завалы и свалки чередуются с частным сектором, стальными районами и промзонами. Короче, мама я в аду ©. Окидываешь взглядом Краснодар, прям что-то такое экваториальное. Или там Елец в ноябре - чистилище уже не страшно. Кто и зачем все это создавал?
Это сообщение редактировалось 28.08.2018 в 10:43
Vyacheslav.>Кто и зачем все это создавал?
Вы похоже творчество "либералов" натягиваете на работу коммунистов..
Вы похоже творчество "либералов" натягиваете на работу коммунистов..
Iva> но вы пытаетесь всех убедить, что она была в СССР.
при чем здесь анархия? или ограниченный законом рынок это анархия? тогда свободный рынок это что? вселенский хаос?
Iva> в СССР была плановая централизованная экономика. Это реальность.
в разные периоды плановая и централизованая была в разной степени плановая и централизована была по разному.
при чем здесь анархия? или ограниченный законом рынок это анархия? тогда свободный рынок это что? вселенский хаос?
Iva> в СССР была плановая централизованная экономика. Это реальность.
в разные периоды плановая и централизованая была в разной степени плановая и централизована была по разному.
Vyacheslav.> Кто и зачем все это создавал?
никто и все.
города, как единого организма не было (столицы - исключение). Был набор предприятий со своим окружением. Соответственно получалось, что получалось.
классический пример Братск - 6 министерств - 6 слабосвязанных между собой городов в одном.
никто и все.
города, как единого организма не было (столицы - исключение). Был набор предприятий со своим окружением. Соответственно получалось, что получалось.
классический пример Братск - 6 министерств - 6 слабосвязанных между собой городов в одном.
Это сообщение редактировалось 28.08.2018 в 08:55
ждан72> в разные периоды плановая и централизованая была в разной степени плановая и централизована была по разному.
нельзя быть немножко беременной.
можно много плохого сказать про советскую систему управления - но это была система, цельная и замкнутая. Этого у нее не отнимешь.
а вы пытаетесь утверждать, что систем было две. Или не понимаете, что по другому ваша схема не может работать.
нельзя быть немножко беременной.
можно много плохого сказать про советскую систему управления - но это была система, цельная и замкнутая. Этого у нее не отнимешь.
а вы пытаетесь утверждать, что систем было две. Или не понимаете, что по другому ваша схема не может работать.
Vyacheslav.> Города в совке зачастую планировали так, ... Окидываешь взглядом Краснодар, прям что то Кто и зачем все это создавал?
хороший вопрос. краснодар появился при совке или он чуток старше? частный сектор в нем закладывали при совке или он стихийно развивался?
при совке с нуля был построен... ну .... ну к примеру город Краснокаменск. чисто советский город построенный для рабочих на шахте по добыче урана и для завода по обогащению этого урана. что именно в этом городе подходит под твою пропагандистскую муру?
хороший вопрос. краснодар появился при совке или он чуток старше? частный сектор в нем закладывали при совке или он стихийно развивался?
при совке с нуля был построен... ну .... ну к примеру город Краснокаменск. чисто советский город построенный для рабочих на шахте по добыче урана и для завода по обогащению этого урана. что именно в этом городе подходит под твою пропагандистскую муру?
Vyacheslav.>> Кто и зачем все это создавал?
Iva> никто и все.
Iva> города, как единого организма не было (столицы - исключение). Был набор предприятий со своим окружением. Соответственно получалось, что получалось.
Iva> классический пример Братск - 6 министерств - 6 слабосвязанных между собой городов в одном.
Да, это одна из причин. Люди - чисто ресурс для предприятий. Крепостники.
Де факто было именно крепостное право весь 20й век.
Iva> никто и все.
Iva> города, как единого организма не было (столицы - исключение). Был набор предприятий со своим окружением. Соответственно получалось, что получалось.
Iva> классический пример Братск - 6 министерств - 6 слабосвязанных между собой городов в одном.
Да, это одна из причин. Люди - чисто ресурс для предприятий. Крепостники.
Де факто было именно крепостное право весь 20й век.
yacc>> Каким "спросом" определялось огромное госфинансирование Боинга и Эйрбаса?
Vyacheslav.>Окидываешь взглядом Краснодар, прям что-то такое экваториальное.
А историю Екатеринодара читать не пробовал?
Vyacheslav.>Города в совке зачастую планировали так, что большинство из них прекрасно впишется
А мой вопрос почитать?
Мой вопрос касается кап.стран, в которых по словам Ивы чисто рынок работает.
Я уже приводил в пример авиапром европы, который, согласно европейским же исследованиям, при чисто рыночной экономики должен был загнуться в ноль от конкуренции с Боингом.
Да и тот же Боинг НЕ чисто рыночным способом выигрывал.
Vyacheslav.>Окидываешь взглядом Краснодар, прям что-то такое экваториальное.
А историю Екатеринодара читать не пробовал?
Vyacheslav.>Города в совке зачастую планировали так, что большинство из них прекрасно впишется
А мой вопрос почитать?
Мой вопрос касается кап.стран, в которых по словам Ивы чисто рынок работает.
Я уже приводил в пример авиапром европы, который, согласно европейским же исследованиям, при чисто рыночной экономики должен был загнуться в ноль от конкуренции с Боингом.
Да и тот же Боинг НЕ чисто рыночным способом выигрывал.
Iva> а вы пытаетесь утверждать, что систем было две. Или не понимаете, что по другому ваша схема не может работать.
да может она работать и прекрасно работала пока ее до маразма не довели. и во всяких европах-америках подобная, двойная, система работает. когда то что госзаказ это одно а народный рынок это другое.
типа сейчас не двойная система. дибильные электронные торги для бюджетников и свободный рынок для комерсов.
да может она работать и прекрасно работала пока ее до маразма не довели. и во всяких европах-америках подобная, двойная, система работает. когда то что госзаказ это одно а народный рынок это другое.
типа сейчас не двойная система. дибильные электронные торги для бюджетников и свободный рынок для комерсов.
Vyacheslav.>> Города в совке зачастую планировали так, ... Окидываешь взглядом Краснодар, прям что то Кто и зачем все это создавал?
ждан72> хороший вопрос. краснодар появился при совке или он чуток старше?
ждан72> при совке с нуля был построен... ну .... ну к примеру город Краснокаменск. чисто советский город построенный для рабочих на шахте по добыче урана и для завода по обогащению этого урана. что именно в этом городе подходит под твою пропагандистскую муру?
Да практически все виденные мной города основанные и построенные при "совке", являют собой картину разительно отличающуюся от старых городов в плане удобства, продуманности, ширины улиц, насыщенностью парками и зонами отдыха, и т.д. Отличающуюся, разумеется, в лучшую сторону. Даже если взять старые города с приросшими к ним новыми районами, да ту же Самару например... Старый город - натыканные бессистемно разномастные дома прикольные по отдельности, но не являющие собой какой-то даже отдаленно единый архитектурный замысел. Построенные же во время и сразу после войны возле эвакуированных заводов микрорайоны - всегда широкие, зеленые, с разумно расположенными детсадами, школами, парками и кинотеатрами. Причем это характерно даже для двухэтажек барачного типа! Про строившееся в послевоенное время и говорить нечего - широченные зеленые проспекты, со всей приятной для жизни инфраструктурой.
ждан72> хороший вопрос. краснодар появился при совке или он чуток старше?
ждан72> при совке с нуля был построен... ну .... ну к примеру город Краснокаменск. чисто советский город построенный для рабочих на шахте по добыче урана и для завода по обогащению этого урана. что именно в этом городе подходит под твою пропагандистскую муру?
Да практически все виденные мной города основанные и построенные при "совке", являют собой картину разительно отличающуюся от старых городов в плане удобства, продуманности, ширины улиц, насыщенностью парками и зонами отдыха, и т.д. Отличающуюся, разумеется, в лучшую сторону. Даже если взять старые города с приросшими к ним новыми районами, да ту же Самару например... Старый город - натыканные бессистемно разномастные дома прикольные по отдельности, но не являющие собой какой-то даже отдаленно единый архитектурный замысел. Построенные же во время и сразу после войны возле эвакуированных заводов микрорайоны - всегда широкие, зеленые, с разумно расположенными детсадами, школами, парками и кинотеатрами. Причем это характерно даже для двухэтажек барачного типа! Про строившееся в послевоенное время и говорить нечего - широченные зеленые проспекты, со всей приятной для жизни инфраструктурой.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox> Да практически все виденные мной города основанные и построенные при "совке", являют собой картину разительно отличающуюся от старых городов в плане удобства, продуманности, ширины улиц, насыщенностью парками и зонами отдыха, и т.д.
ой. Саянск наш хотя бы. Там невозможно жить - да, все широко и с парками. Но все дома одинаково серые. См на гуглокартах.
ой. Саянск наш хотя бы. Там невозможно жить - да, все широко и с парками. Но все дома одинаково серые. См на гуглокартах.
Google Maps
Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps. // www.google.ru
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
