Есть ли угроза свободе слова в России?

ttt> Я 1) спросил что изменилось за день? 2) Спросил что ты мог такого написать что реально испугался?







ttt> Я не слежу, но что поменялось за дни не понимаю. Это и раньше все было.

В последние дни это явление внезапно стало массовым. Не в том смысле, что охвачен заметный процент «нарушителей», их пока, действительно, мало (сейчас на слуху десятки дел — это мизер на фоне десятков миллионов интернетчиков, среди которых, минимум, десятки или сотни тысяч «нарушителей»), а то, что всё как-то резко встало на поток.

ttt> Ну это случаи мутные но все таки не посадки.

Не все. И факт есть факт, за критику сажают. Даже за критику «внутри клуба». И даже когда не посадят, нервы потреплют очень хорошо.

ttt> Знаменитый шведский фильм "Девушка с татуировкой дракона" начинается с того что журналиста сажают на полгода за клевету. По твоему Швеция фашизм? По моему нет.

Прямая клевета и критика, всё же, вещи разные. Боюсь, в новых реалиях даже советский «Крокодил» мог бы не выжить. Что мы и наблюдаем — политических сатириков на сцене почти не осталось. Пошутишь сейчас хотя бы на уровне «Фитиля» или, не дай Бог, «Кукол» — не факт, что под суд не отправишься.

O.O.> Удаляй нафиг все и поскорее,пока не открыли спец изолятор для форумчан

Та не надо! Чё, нормальная перспектива, наконец-то все встретимся! Отличная компашка соберётся

Evgen> Та не надо! Чё, нормальная перспектива, наконец-то все встретимся! Отличная компашка соберётся

Да так то можно и собраться,только моделистов в один барак,политиков в соседний

Balancer> В последние дни это явление внезапно стало массовым. Не в том смысле, что охвачен заметный процент «нарушителей», их пока, действительно, мало (сейчас на слуху десятки дел — это мизер на фоне десятков миллионов интернетчиков, среди которых, минимум, десятки или сотни тысяч «нарушителей»), а то, что всё как-то резко встало на поток.

ОК, уговорил. Давай отслеживать куда дальше пойдет.

Но ИМХО это обычное российское извращение правильных законов

Совершать преступление пьяным это жестокое отягощение, но тут же находится эксперт который объявляет вдрызг пьяным 5 летнего ребенка.

Отменяем закон о наказании за пьяную езду?

Народ настолько привык на каждого кричать "ты дебил!!" на форумах в интернете что удивляется когда после поста "наш губер дебил" ему штраф выписывают. А должен радоваться что вообще не посадили за такое.

Свобода есть свобода выражать свое мнение, а не свобода поливать грязью каждого.

Плюс тут опять же наша специфика. Некто захочет себе лишнюю звездочку на погоны и быстро организует дело вокруг чего то выеденного яйца не стоящего. Надо такое отслеживать и бороться всеми силами.


Balancer> Боюсь, в новых реалиях даже советский «Крокодил» мог бы не выжить.

ttt> Но ИМХО это обычное российское извращение правильных законов

Закон чрезвычайно кривой. Он допускает неадекватно широкие трактовки. Поэтому не удивительно и лёгкость извращения.

ttt> Совершать преступление пьяным это жестокое отягощение, но тут же находится эксперт который объявляет вдрызг пьяным 5 летнего ребенка.
ttt> Отменяем закон о наказании за пьяную езду?

В твоём примере речь идёт о прямой подтасовке. То есть для применения закона приходится нарушать закон. Это обжалуется, вскрывается, виновные наказываются. И поэтому такие извращения относительно редки. В случае же 282-й никаких нарушений закона с точки зрения чиновников нет. Всё строго в рамках закона. Но наказывают в итоге людей за безобидные по всем разумным нормам вещи.

ttt> Народ настолько привык на каждого кричать "ты дебил!!" на форумах в интернете что удивляется когда после поста "наш губер дебил" ему штраф выписывают. А должен радоваться что вообще не посадили за такое.

Вот только по 282-й наказывают и за весьма безобидные мемы, а не за выраженные оскорбления.

ttt> Плюс тут опять же наша специфика. Некто захочет себе лишнюю звездочку на погоны и быстро организует дело вокруг чего то выеденного яйца не стоящего. Надо такое отслеживать и бороться всеми силами.

Как бороться (в рамках закона), когда закон на их стороне?

ttt>> Плюс тут опять же наша специфика. Некто захочет себе лишнюю звездочку на погоны и быстро организует дело вокруг чего то выеденного яйца не стоящего. Надо такое отслеживать и бороться всеми силами.
Balancer> Как бороться (в рамках закона), когда закон на их стороне?

Как получится. Внимание привлекать, акции организовывать. Что то делать. Раньше получалось.

Не согласен что закон просто вот так так "на их стороне". Для суда должна быть экспертиза. Можно независимую заказать. Я не говорю что это просто. Жизнь вообще сложная.

Balancer> Как бороться (в рамках закона), когда закон на их стороне?
если бы ты был более компетентен и менее паранодоидален ,то ты бы знал что уже на осенней сессии ГД будет рассматриваться поправка о переводе "статьи о репостах"в административное регулирование ,то есть будет штраф .А так продолжай прыгать, уже лет под сраку а ума так и не нажил.

ttt> Как получится. Внимание привлекать, акции организовывать. Что то делать. Раньше получалось.

Вот и делаем

ttt> Не согласен что закон просто вот так так "на их стороне". Для суда должна быть экспертиза. Можно независимую заказать.

Экспертиза обычно выносит решения нужные суду. Результаты независимых экспертиз не принимаются. Уже тоже было много материалов на этот счёт. Тут нужны хорошие адвокаты, а они у нас бывают редко и стоят недёшево.

энди> А так продолжай прыгать, уже лет под сраку а ума так и не нажил.

Ты у нас когда “освободился”, 30 июля? И двух недель на воле не продержался, опять на посадку идёшь прямым ходом.

ttt> Совершать преступление пьяным это жестокое отягощение
Это было в советском УК. Сейчас нет. Судья это решает. С 2013 г. УК РФ Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание / КонсультантПлюс

GOGI> И часы начнут тикать с тех пор, как ты удалишь картинки, если я правильно понимаю.
А в чем преступление удаления картинки?

В.Б.> А натуральной пропаганды фашизма и национализма на каждом инет-ресурсе навалом. Это в России всё чаще называют патриотизмом, и за это никогда не наказывают, а на деле - нацизм чистой воды. Видимо, инспирируется сверху.
И опять традиционная геббельсовщина от нашего местного пропагандо..иста банева. Сколько вам платят за набросы-то? Построчно? Попостово?

В.Б.> дел

Банев, не поможет. У Ромы все твои записи хранятся в оригинальном виде!

Клапауций> подписываются отдельно личной цифровой подписью. Я, когда охреневши спросил - а на фига всё это, чтоб не прочитали? мне сказали - наоборот, чтоб не вписали чего, и не прифотошопили. А прочитать, если надо, всё равно прочитают...
Клапауций> Ну и т.д.
Клапауций> Я могу тебе сказать, что очень их понимаю...

Чего-то тебе не того сказали. Цифровая подпись решает две проблемы из всех в криптографии:
1. Чтобы ничего не могли изменить в сказанном, в том числе и приписать.
2. Чтобы ты потом не смог отказаться, что ты этого не говорил.

Шифрование — это защита от подглядывания. Eavesdrop. Всё. Соотвественно, и в социальных сетях можно постить только подписанное цифровой подписью, и в архив запихивать такое же.

Balancer> Свобода слова подразумевает возможность говорить неприятные для других вещи. Иначе это уже не свобода, а ограничения.
Ром, не в порядке спора, а корректности для: свобода слова ведь не отменяет статьи за клевету, за оскорбления, за призывы к ... за пропаганду... и т.д. Свобода - она такая, в рамках, определенных законом...
увы, иначе никак..

Balancer> Люди, общаясь в собственной тусовке, не обязаны учитывать чувства каких-то посторонних
и опять же, если речь про публичное общение, то это ближе к сми со всеми вытекающими. Если применять правила клуба, то это должен быть клуб за закрытыми дверями (ну, собсно, один такой у нас есть ))

В общем, сказать пару "тёплых" в адрес саботирующих законы вот такой (нецензурно) манерой их исполнения, примеры которой ты (и не только ты) приводил - понятно, логично, обоснованно. А слова на тему того, что свобода не такая - нет.

посмотрел список заголовков по твоим линкам.. Сразу бросилось в глаза помойство от "амнести рус".
Заголовок - "Уголовное дело за критику политики властей"
Содержание -

Продавца Екатерину Вологженинову будут судить за «возбуждение ненависти либо вражды» по отношению к российским властям и россиянам, участвующим в боевых действиях на востоке Украины. Обвинения связаны с её публикациями в социальной сети с критикой аннексии Крыма Россией.

 

ну как мы сами таких засранцев зовём, наверно, не секрет? А ты это выставляешь как "нарушение свободы".

по поводу адвоката - опять же, нормальный процесс наказания за неуважение к суду. Любой адвокат в курсе, что уважение к суду - есть примат правовой системы. И если намеренно нарывался набросами на вентилятор и лозунгами - ну, сам себе злой буратино.

На это суд указал, что, исходя из положения п. 1 ст. 4, п. 2 ст. 8 КПЭА, адвокат при любых обстоятельствах должен сохранять честь и достоинство, присущие его профессии, соблюдать деловую манеру общения, а также уважать права, честь и достоинство лиц, обратившихся к нему за оказанием юридической помощи, доверителей, коллег и других лиц. Суд также сослался и на положения Правил поведения адвокатов в интернете, которые предписывают адвокатам вести себя "корректно и сдержанно, предоставлять только проверенную информацию, воздерживаться от любых проявлений или провоцирования нетерпимости, розни, правового нигилизма".

 

GOGI>> И часы начнут тикать с тех пор, как ты удалишь картинки, если я правильно понимаю.
Bredonosec> А в чем преступление удаления картинки?

Дык наоборот, НЯП. Пока картинка висит, тебя могут взять за зебры. Как картинку убрал, преступление прекратило совершаться (пардон за терминологию, щас меня ув. Леонов поправит, небось), и включается счётчик. Ежели положенное число лет про картинку никто не вспомнит - всё, за ЭТУ картинку уже не накажут.

Balancer>> Свобода слова подразумевает возможность говорить неприятные для других вещи. Иначе это уже не свобода, а ограничения.
Bredonosec> ну как мы сами таких засранцев зовём, наверно, не секрет? А ты это выставляешь как "нарушение свободы".

Костя, твоё обвинение этой женщины в недержании стула не делает ей ни жарко, ни холодно. Даже если она его (твоё обвинение) увидит, то максимум озлится и выразит гипотезу о твоей половой ориентации в плохом смысле этого слова ну или пригрозит вычислить тебя по IP. Ну а попасть в суд по этой самой статье - совсем другое удовольствие. Как минимум обойдётся в серьёзные деньги и кучу испорченных нервов.

Или другими словами - ты и государство Российское сущности по размеру и влиянию несопоставимые (как мне нашептал КО). Соответственно, ваши с государством возможности повлиять на возможность этой дамы выражать своё мнение тоже несопоставимы. Даже Ромины (!) возможности несопоставимы с возможностями РФ. Твоя аналогия совершенно не по делу.

Balancer>> Свобода слова подразумевает возможность говорить неприятные для других вещи. Иначе это уже не свобода, а ограничения.
Bredonosec> Ром, не в порядке спора, а корректности для: свобода слова ведь не отменяет статьи за клевету, за оскорбления, за призывы к ... за пропаганду... и т.д. Свобода - она такая, в рамках, определенных законом...

За нелизание задниц властям. За невосторженный образ мысли...За оправдание противоправных...За спиртное мясное в пятницу в ресторане.

А потом останется только соревноваться кто глубже Путина любит и про людоедов, апартеид и съедаемых линчуемых негров...ой эт наверное тоже разжигание?

Развели в массовом порядке "обиженных" и оскорблённых готтентотов лицемеров.

Balancer>> Хотя на Западе увольнения и суды пока только за свежие лайки/репосты идут

Запад большой Кое-где и Первая поправка есть и в суде без шансов протащить приговор типа:

Bredonosec> Ром, не в порядке спора, а корректности для: свобода слова ведь не отменяет статьи за клевету, за оскорбления, за призывы к ... за пропаганду... и т.д.

В порядке спора у нас в первую очередь речь идёт о вполне безобидных материалах. Размещённых частным порядком на «своих» ресурсах, ну, типа, нашего форума.

Bredonosec> Свобода - она такая, в рамках, определенных законом...

С таким подходом несвободных законов не бывает. И в рабовладельческом Египте тоже всё было со свободой ок. В рамках законов же.

Balancer>> Люди, общаясь в собственной тусовке, не обязаны учитывать чувства каких-то посторонних
Bredonosec> и опять же, если речь про публичное общение, то это ближе к сми со всеми вытекающими.

Задача СМИ — донесение информации до как можно бОльшей аудитории. Задача частных форумов и блогов — общение с единомышленниками. Напомню, там были даже дела за приватные материалы. За сохранение публичного материала у себя в коллекции. Это уже вообще никаким боком не СМИ.

Bredonosec> Если применять правила клуба, то это должен быть клуб за закрытыми дверями (ну, собсно, один такой у нас есть ))

Не помогает даже это. В законе ничего про закрытость. И, повторюсь, «в нашем частном ресурсе» есть уже много материалов не на одно уголовное дело.

Bredonosec> посмотрел список заголовков по твоим линкам.

Это просто беглый набор ссылок для примера. Смотреть надо не на худшие из них, а, на самые безобидные. Выбирать есть из чего, в прошлом году более 400 дел по одной только 282-й (а она тут не единственная). В этом, похоже, будет больше.

Bredonosec>> Свобода - она такая, в рамках, определенных законом...
Balancer> С таким подходом несвободных законов не бывает. И в рабовладельческом Египте тоже всё было со свободой ок. В рамках законов же.

Ты уверен что в рабовладельческом Египте вообще были такие законы? Тогда ИМХО все решалось мнением человека.

По любому нельзя использовать законы диктатуры для оправдания игнорирования законов демократического общества

Так можно докатится до того что убийц преследовать нельзя - их же преследовали в Древнем Египте.

Законы принятые избранным парламентом должны выполнятся. Это основа существования общества.

Balancer> Задача СМИ — донесение информации до как можно бОльшей аудитории. Задача частных форумов и блогов — общение с единомышленниками. Напомню, там были даже дела за приватные материалы. За сохранение публичного материала у себя в коллекции. Это уже вообще никаким боком не СМИ.

Ты столько уже раз говорил про это что настало время - приведи конкретные примеры (и не один пример) преследования за "безобидные" посты в закрытых форумах.

Открытые форумы это и есть по сути СМИ. Нравится тебе это или нет. Это средства массовой информации

Balancer> Не помогает даже это. В законе ничего про закрытость. И, повторюсь, «в нашем частном ресурсе» есть уже много материалов не на одно уголовное дело.

То что ничего про закрытость можно повернуть так, что закрытые не подпадают под дух закона, он же "про публичные призывы". Хороший адвокат использует.

Кроме того какая публикация и какая закрытость.

Если сам закрытый форум превратился в целенаправленное орудие распространения ненависти это одно, если один пост в запале это другое. Нужен хороший адвокат, способный дойти до апелляций

Опять же, давай рассмотрим примеры

GOGI>>> И часы начнут тикать с тех пор, как ты удалишь картинки, если я правильно понимаю.
Bredonosec>> А в чем преступление удаления картинки?
stas27> Дык наоборот, НЯП.
Вот и мне так казалось, потому прям сильно удивился, о чем это гоги таком говорит.

Начнут тикать часы истечения сроков давности. Ну как тут можно по другому понять?

Mishka> Чего-то тебе не того сказали. Цифровая подпись решает две проблемы из всех в криптографии:
Mishka> 1. Чтобы ничего не могли изменить в сказанном, в том числе и приписать.
Именно.

Mishka> Соотвественно, и в социальных сетях можно постить только подписанное цифровой подписью,
Возможно, вопрос привычки. Начиная с должностей некоторого уровня, общение в социальных сетях запрещено, с любых компьютеров, в том числе и домашних. Может просто навык остался с тех пор...