[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 99 100 101 102 103 215
MD Wyvern-2 #29.08.2018 09:12  @кщееш#28.08.2018 15:53
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>>> При капитализме любая система обеспечивает свою репродукцию в завтра путем повышения эффективности деятельности. Или умирает.
Wyvern-2>> Тупой миф. Выгляни блэджад в окно!
кщееш> Гляжу. Москва никогда не была такой крутой как сейчас.

А США в 90-е вааще цвели и пахли... Ограбив пол-мира/пол-страны оч.удобненько создать себе локальный рай...кстати, насчет рая - ты не общаешься с московскими гастарбайтерами? Как ИМ Москва крутая?
   61.061.0
MD Wyvern-2 #29.08.2018 09:25  @Vyacheslav.#28.08.2018 18:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vyacheslav.>>> Реальность совсем другая.
t.>> Это в других странах, много в царской России было местных фирм со столетней историей? Особенно промышленных и с перспективами с участием местного капитала?
Vyacheslav.> Блин, мне втирают, что капитализм - это фирмы однодневки, что является полным бредом и ахинеей. Люди создавали бизнес с нуля и тратили поколения, чтобы поднятся. Это норма.

Угу. В XIX веке. И то, как сказать. А так норма - сущестование до первой большой депрессии. А сегодня: Энрон, Леман Бразерс, ВорлдКом, Консеко и иже. Сегодняшние же "процветающие" компании, та же Тесла и Аппл - фактически "пирамиды", построенные на основе сектантского подхода части потребителей...
   61.061.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
t.> вообще это известный эпизод с косами..

в том смысле что импорт их был - да, известный.
А вот про полное отсутствие их производства в РИ - это уже легенда.

Так как (хотя бы) Демидовы освоили воздушную закалку кос еще в 1740-х годах.

и при этом игнорируется трех?крантный рост производства сельхозтехники в 1909-1913 годах.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 29.08.2018 в 10:10
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

yacc> Как с горечью писал профессор-экономист И.Х.Озеров . . .А вот сидеть играть в карты, попивать при этом и ругать правительство, вот настоящее занятие мыслящего интеллигента
Ну вот хоть что-нибудь изменилось с тех пор? :(
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> Угу. В XIX веке. И то, как сказать. А так норма - сущестование до первой большой депрессии.

Ну так, смотря для кого.
Например, Беретта ;)
Или некоторые европейские банки.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

ждан72>> и что именно тони производят? мыльные пузыри?
В.П.> Икея хотя бы.
торговая контора. разбогатела на торговле и только потом прикупила себе производства.
кстати обращаем внимание что они организуют всю цепочку, сами производят ДСП потом из неё мебель и потом сами продают. ДСП на мебельный завод поступает с учетом его потребностей а мебель в магазины с учетом их потребностей. и все это кто то координирует. то есть у них есть свой госплан и свои разнарядки и прочие пережитки совка.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> то есть у них есть свой госплан и свои разнарядки и прочие пережитки совка.

да, но у них есть конкуренты. Которые заставляют их шевелиться.
И их план включает и прибыль и долю рынка.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU кщееш #29.08.2018 13:25  @Wyvern-2#29.08.2018 09:12
+
-
edit
 
кщееш>>>> При капитализме любая система обеспечивает свою репродукцию в завтра путем повышения эффективности деятельности. Или умирает.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Тупой миф. Выгляни блэджад в окно!
кщееш>> Гляжу. Москва никогда не была такой крутой как сейчас.
Wyvern-2> А США в 90-е вааще цвели и пахли... Ограбив пол-мира/пол-страны оч.удобненько создать себе локальный рай...кстати, насчет рая - ты не общаешься с московскими гастарбайтерами? Как ИМ Москва крутая?

у меня сосед по площадке такой.
ему город квартиру дал служебную, должность сантехника и зарплату.
Жена двое детей.
сам он по русски плохо говорит. Глубокий татарин. Имеет орден за чечню. Танкистом был.
Дети ходят тут в школу, жена работает.
Сам строит у себя в деревне дом на эти деньги, что получает тут.
Работящий очень парень.
Мы с ним, как сантехники и воевавшие имеем пару общих праздников в году.

если у тебя к нему вопросы- задавай. Спрошу.


что до ограбили:
Столица принадлежит всем гражданам и должна быть такой как сейчас. Красивой чистой и комфортной.

но я как раз предлагаю ее переносить раз в 12 лет.

Перенос столицы каждые 12 лет . (6/6) [Форумы Balancer.Ru]

Из Москвы давно стоит ее вынести.: … Петр Алексеевич до периодического переноса не додумался. Ограничился одним разом. … а смысл в этих местах& А так Анадырь очень подходит … Московское в частности -… (стр. 6 из 6) //  www.tanzpol.org
 

чтобы распространять опыт создания комфортного мегаполиса.
так что без претензий плз.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 29.08.2018 в 16:20
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> да, но у них есть конкуренты. Которые заставляют их шевелиться.
а у СССР не было конкурентов? не надо было шевелится? или опять сказки что Сталин не знал что на СССР рано или поздно нападут и не готовился к войне?
Iva> И их план включает и прибыль и долю рынка.
?????
так и в СССР все это включалось, часть прибыли забирал владелец (государство) часть оставалась заводу и он строил на эти деньги поселки для работяг. это если госзавод. если артель или колхоз то прибыль делилась между собственниками согластно владению акциями (долями). часть продукции шла по плану, смежникам, сверхплан реализовывался через торговую сеть.

СССР был мегакорпорацией, пока он владел и руководил только тем что ему нужно для работы и получения прибыли все шло нормально, как только захапал непрофильных активов (национализировал артели) так эти непрофильные его и раззорили.
ну представь что ИКЕЯ вдруг вместо того чтобы покупать стиральные порошки для уборки купила себе заводик по их производству, а еще заводик по пошиву перчаток для своих грузчиков, и ферму что бы молоко своим рабочим привозить. и что с ней будет?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

FantomAK

опытный

Есть три проблемы Октябрьской революции

Есть три проблемы Октябрьской революции, которые больше всего будоражат общественное мнение: ее причины, роль немецких денег, а также масштаб и мотивы красного и белого террора //  expert.ru
 

"Революция стала следствием всеобъемлющего глубочайшего кризиса, охватившего Россию. Покупательная способность рубля с 1914 года к февралю 1917-го упала до 26–27 копеек. А к октябрю — уже до 6–7 копеек. Возросла внешняя задолженность, зависимость от зарубежных кредиторов. Военные долги составили 7,25 миллиарда рублей. Из-за несоответствия системы управления транспортом военным задачам и неспособности правительства ее наладить наступил транспортный кризис, прежде всего железнодорожный. Вследствие транспортной разрухи и оккупации значительных территорий немцами была потеряна связь между регионами, и страна испытывала острую нехватку топлива и сырья.

Кризис затронул и армию. Пехотные полки потеряли по несколько комплектов рядового и офицерского состава — только в немногих потери убитыми и ранеными составляли 300 процентов, чаще — 400–500 процентов и более. К осени 1917 года кадровых офицеров, начавших службу до войны, в армии было лишь около четырех процентов, остальные 96 — офицеры военного времени. Расчеты снабжения армии, составленные военным ведомством, оказались занижены. В результате в первые два года войны армии не хватало винтовок, патронов, орудий, снарядов, средств связи и так далее. И наконец, кризис поразил российскую элиту."©
Но таки да - по сценарию, одного широкоизвестного в узких кругах, РИ в ПМВ ждала великая победа, а купцы-капиталисты и прочая-прочая-прочая успешно налаживали высокоэффективные СХ, производства и управление! И государь-император, как коммунисты и коммисары в 1941, боролся до последнего, а не отрёкся бросив страну... :angry:
Это какой же тяжести надо употреблять препарат?! :eek:
Кстати! Отказ наглов принять родственничков и организация "союзниками" поддержки нескольких конкурирующих банд самопровозглашённых "правителей" отлично показывает намеренья "союзничков" сохранить РИ
   
RU Владимир Потапов #29.08.2018 15:33  @ждан72#29.08.2018 12:24
+
-
edit
 
ждан72> кстати обращаем внимание что они организуют всю цепочку, сами производят ДСП потом из неё мебель и потом сами продают. ДСП на мебельный завод поступает с учетом его потребностей а мебель в магазины с учетом их потребностей. и все это кто то координирует. то есть у них есть свой госплан и свои разнарядки и прочие пережитки совка.
Парадокс в том, что при капитализме планируют ничуть не меньше (а вообще-то сильно больше) чем при социализме. Различие в том, что при капитализме планирование распределенное и самостоятельное а при социализме - централизованное.
   61.061.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> Столица принадлежит всем гражданам и должна быть такой как сейчас. Красивой чистой и комфортной.
Только для большинства граждан, что в Мск не живут - это пофиг. Особенно вдали от центра.

Скажем я бываю в Москве регулярно, но по факту вижу 1) площадь трех вокзалов 2) вокзалы аэроэкспресса 3) аэропорты
все :P
что там творится в Бирюлёво мне как-то фиолетово
   
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

В.П.> Парадокс в том, что при капитализме планируют ничуть не меньше (а вообще-то сильно больше) чем при социализме. Различие в том, что при капитализме планирование распределенное и самостоятельное а при социализме - централизованное.
так и при капитализме государственные дела на государственном уровне планируют. а мелочь планируют не при социализме а при брежневе и хрущеве. при чем тут социализм? при сталине например никто централизовано выпуск труселей не планировал.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU ждан72 #29.08.2018 17:09  @кщееш#29.08.2018 13:25
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

кщееш> Столица принадлежит всем гражданам и должна быть такой как сейчас. Красивой чистой и комфортной.
город Чита тоже принадлежит всей россии и тоже должен быть красивым, чистым и комфортным. или москвичам начхать на удобства читинцев?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 
yacc> Скажем я бываю в Москве регулярно, но по факту вижу 1) площадь трех вокзалов 2) вокзалы аэроэкспресса 3) аэропорты
yacc> все :P
yacc> что там творится в Бирюлёво мне как-то фиолетово

Да, мы москвичи привыкли к равнодушию питерских и стойко переносим ваш чопорный и варварский подход
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> Да, мы москвичи привыкли к равнодушию питерских и стойко переносим ваш чопорный и варварский подход
Питерцы - реалисты. :)
Я более чем уверен что ты не бываешь на всех станициях метро хотя бы один раз в год, но на каждой.
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш>> Столица принадлежит всем гражданам и должна быть такой как сейчас. Красивой чистой и комфортной.
ждан72> город Чита тоже принадлежит всей россии
Пять с плюсом! :P
   
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> а у СССР не было конкурентов?

внутри - полная монополия.
снаружи - да, в военке дергались.

Iva>> И их план включает и прибыль и долю рынка.
ждан72> ?????
ждан72> так и в СССР все это включалось, часть прибыли забирал владелец (государство) часть оставалась заводу и он строил на эти деньги поселки для работяг.

в СССР был план по валу. Все остальное, кроме ФОТ можно было насрать и срали.

прибыль это вообще показатель ни о чем в СССР. В подавляющем большинстве случаев. Для промышленности. Так как цена = себестоимсоть + норма прибыли. Т.е. кроме сельхозпродукции и ископаемых - все с плановой прибылью. Никакой коррекции цен спросом. Никакой выбраковки ненужной продукции.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Iva> в СССР был план по валу. Все остальное, кроме ФОТ можно было насрать и срали.
план по валу был в позднем СССР. в раннем был план поставок. который не требовал 100% вала а только сколько нужно для госзаказа.
Iva> прибыль это вообще показатель ни о чем в СССР. В подавляющем большинстве случаев. Для промышленности. Так как цена = себестоимсоть + норма прибыли. Т.е. кроме сельхозпродукции и ископаемых - все с плановой прибылью. Никакой коррекции цен спросом. Никакой выбраковки ненужной продукции.
ты опять про 70-е, до этого артели могли коректировать цены в оговоренных рамках. и выбраковка продукции на рынке шла. вон артель ткачей раззорилась с изменением моды, прошла мода на цветные палантины и ткань в цветочек, пришла многоцветная печать валиками и артель раззорилась, вполне по рыночному.
   61.061.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> план по валу был в позднем СССР. в раннем был план поставок. который не требовал 100% вала а только сколько нужно для госзаказа.

вы сами то поняли, что сказали? :)
100% вала и есть 100% плана, 100% госзаказа по вашему.

ждан72> ты опять про 70-е, до этого артели могли коректировать цены в оговоренных рамках. и выбраковка продукции на рынке шла. вон артель ткачей раззорилась с изменением моды, прошла мода на цветные палантины и ткань в цветочек, пришла многоцветная печать валиками и артель раззорилась, вполне по рыночному.

крайне сомнительно. Реальные примеры есть?
вы опять упускаете, что артели сами не реализовывали товар, а сдавали его оптовым базам. Т.е. ничем от предприятия в этом плане не отличались.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ждан72>> план по валу был в позднем СССР. в раннем был план поставок. который не требовал 100% вала а только сколько нужно для госзаказа.
Iva> вы сами то поняли, что сказали? :)
Iva> 100% вала и есть 100% плана, 100% госзаказа по вашему.

:facepalm::facepalm2:

Валовая продукция и план — это вообще перпендикулярные понятия.
Вот определение:

Валовая продукция предприятия — стоимость всех готовых изделий и полуфабрикатов, изготовленных в отчетном периоде из своего материала и материала заказчика за вычетом стоимости готовых изделий и полуфабрикатов потребленных в производстве.

Где здесь хоть одно слово про план? Про госзаказ?

PS: Кстати, а есть ещё товарная продукция, которая не то же самое, что валовая. И ещё много других понятий, с которыми стоило бы разобраться для обсуждения экономики. А то зациклило всех на этом дурацком чрезмерно централизованном плане, хоть он и не единственной проблемой был.
   52.952.9

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Sandro> Валовая продукция и план — это вообще перпендикулярные понятия.

в условиях СССР это почти одно и тоже. Отличающееся на проценты недовыполнения или перевыполнения плана.

Sandro> Где здесь хоть одно слово про план? Про госзаказ?

потому что это общее определение для всех.

отличия одного от другого я описал выше.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
Sandro>> Где здесь хоть одно слово про план? Про госзаказ?
Iva> потому что это общее определение для всех.
Потому что это вы в своих постах называете общими.

Про тонны станков тут уже Alex 129 показывал откуда идет передерг :P
   64.0.3282.11964.0.3282.119

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Про тонны станков тут уже Alex 129 показывал откуда идет передерг :P

претензии к газете Правда и прочим газетам советского времени :)

это не передерг, а тогдашняя реальность.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
yacc>> Про тонны станков тут уже Alex 129 показывал откуда идет передерг :P
Iva> претензии к газете Правда и прочим газетам советского времени :)

Вы экономику изучали по газете "Правда"? Если нет, то я бы всё же предложил пользоваться терминами в их стандартном значении.
   52.952.9
1 99 100 101 102 103 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru