[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 105 106 107 108 109 215
+
+10
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Tico> Я не "называю", это так оно и есть. Когда один человек принимает другого на работу, они договариваются.
Предположим ты даёшь человеку выбор работать проституткой или умереть с голоду. Это тоже выбор. Но должен ли человек при этом к тебе хорошо относится? И не в его ли праве сделать из тебя проститутку при случае.

Вообще как и говорил это случай так называемого "-А меня-то за что"
   73.0.3683.9073.0.3683.90

Naib

аксакал

Tico> Видишь ли, я сильно подозреваю, что и без советской власти у детей моих предков было бы всё как минимум неплохо и с кружками, и с учёбой, а ещё лучше было бы со всем тем, что советская власть у них отобрала - домами, накоплениями, возможностью оставить наследство или основать своё дело. При этом они вовсе не были дворянами или там элитой. По современным меркам это средний бизнес. Таких были миллионы во всей империи, и они точно так же были народом, как и те, которые под призывы большевиков приходили к ним выселять и грабить - что бы там большевики за "народ" не парили. Поклонники советской власти могли бы на это возразить, что всю мою семью просто позарез необходимо было ограбить догола, а иначе никакого прогресса быть вообще не могло, и никаких тебе побед и космосов с днепрогэсами. Извини, не верю - заведомый бред преступников, пытающихся оправдаться в суде. Я же имею возможность общаться с израильтянами разного происхождения. Среди них есть те, у которых очень давние деловые связи с Европой, их не прервала даже война и нацистский геноцид. То, что эти семьи сохранили свою собственность, никак не повлияло негативно на способность Европы развиваться. Более того, влияние скорее было положительным. Так что, полезно знать не только, кто и сколько приобрёл, а и кто и сколько потерял.

Видишь ли, я сильно подозреваю, что без советской власти детей твоих предков бы не было. Вот вообще. И тебя тоже.
По твоей излюбленной логике - вас сожрали "молодые хищные элиты". Так что покорись судьбе, ибо по твоей же логике - это правильный и естественный ход событий. Ницшианец ты наш.
Или вон Лейба Давидович Бронштейн - знаешь же такого? Трудармии - это что такое? К нему претензий нет?

И раз уж пошёл срач такого толка, позволю себе тебя процитировать в лёгкой (даже легчайшей) редакции:
"Поклонники Израиля могли бы на это возразить, что сотни тысяч арабов просто позарез необходимо было ограбить догола, а иначе никакого прогресса быть вообще не могло, и никаких тебе побед и космосов с Берешитами. Извини, не верю - заведомый бред преступников, пытающихся оправдаться в суде."
   73.0.3683.10373.0.3683.103
EE Bornholmer #24.04.2019 22:11  @Беня#24.04.2019 21:55
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Беня> Чтож капиталисты не полетели первыми. Или у них мировая наука опаздывала? :)

Им не надо. Прибыли немедленно не приносит - значит, не надо.

У них в идеале все, что экономически невыгодно, будет свернуто, как только позволят обстоятельства. Пенсии и вообще любая поддержка старости, социальные пособия, бесплатное образование, медицина, вообще все проявления пресловутого "государства всеобщего благоденствия" (кстати, чот я давно не слышал в употреблении этот термин; не иначе, решили, что пора нам его забыть) будут ликвидированы, что мы сейчас и наблюдаем.
Если доводить все до абсурда (а ведь непременно постараются довести) - стариков и больных лучше сразу в храм нежной смерти. И принудительное донорство за общественно опасные деяния.
Ну, и не только социалка. Если джунгли выгоднее свести, чем оставить - сведут. Выгоднее из океанов луц сделать, как на Плюке - не сомневайтесь.
   66.066.0
RU Серокой #24.04.2019 22:17  @Беня#24.04.2019 21:55
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Есть ещё такая вещь, как состояние мировой науки. И оно должно дозреть. )
Серокой>> Так что не сильно раньше, но другое дело, что фон, на котором полетел бы космонавт, был бы без потрясений лучше.
Беня> Чтож капиталисты не полетели первыми. Или у них мировая наука опаздывала? :)

Так сложилось. А вот ЭВМ и атомная бомба первой у капиталистов появилась. А космонавт и первая АЭС (дающая энергию в общую сеть) - у коммунистов. Ну и так далее.
   
RU Серокой #24.04.2019 22:19  @Bornholmer#24.04.2019 22:11
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Беня>> Чтож капиталисты не полетели первыми. Или у них мировая наука опаздывала? :)
Bornholmer> Им не надо. Прибыли немедленно не приносит - значит, не надо.

Э, не. Космос - это прежде всего был способ доставки ядерного заряда. Так что им это было надо просто жизненно. Хотя запас стратегической авиации позволял слегка расслабиться.
   

Naib

аксакал

Tico> Я не "называю", это так оно и есть. Когда один человек принимает другого на работу, они договариваются. Когда же к человеку приходят грабить, ни о каком договоре речь быть не может. Вы занимаетесь типичной большевицкой демагогией.

Они нормально договариваются, только если над ними стоит третий человек (с дубиной) и следит за составом договора. Тот же прожиточный минимум обеспечить, например, или ряд социальных обязательств. Иначе очень быстро начинается грабёж.

И вообще, так как ты имеешь возможность писать на форуме - это прямое доказательство, что твои предки с "большевиками" явно договорились. Пусть им/тебе это и не понравилось.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Серокой #24.04.2019 22:21  @PSS#24.04.2019 19:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
PSS> Невозможно сразу строить с нуля город. Пока строишь первые дома где-то нужно жить.
Конечно. Но фото сделано спустя 50 лет после полёта Гагарина. ) Хотя Нижнеангарск, потом уже Северобайкальск, был ещё в 1643 основан.
   
RU Беня #24.04.2019 22:33  @Серокой#24.04.2019 22:17
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Серокой> Так сложилось. ...
Аргумент. :)
   73.0.3683.9073.0.3683.90
RU ED #24.04.2019 22:39  @Серокой#24.04.2019 22:21
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Серокой>Хотя Нижнеангарск, потом уже Северобайкальск

Это всё таки раные населённые пункты. Хоть и недалеко - километров 25.

Серокой>был ещё в 1643 основан.

Нижнеангарск и сейчас не сказать что современен.
.
 

   52.052.0
RU PSS #24.04.2019 22:56  @Серокой#24.04.2019 22:21
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Невозможно сразу строить с нуля город. Пока строишь первые дома где-то нужно жить.
Серокой> Конечно. Но фото сделано спустя 50 лет после полёта Гагарина. ) Хотя Нижнеангарск, потом уже Северобайкальск, был ещё в 1643 основан.

Был бы Нижнеангарск другая история. Там эта постройка могла и с дореволюционных времен сохраниться.
Но это Северобайкальск. Город который строился в другой время по другим нормам. Я посмотрел улицу Космонавтов в яндекс-картах. и так не понял где там этот деревянный туалет. Просто по схеме там скорей промзона. Жаль панорам нет.

В любом случае плюстрировать подобным образом не очень красивый прием. Это все равно, если я дам такой реальный снимок из Нью-Йорка и буду утверждать, что там все США так выглядит
 

   66
CA stas27 #24.04.2019 23:08  @Серокой#24.04.2019 18:43
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Серокой>>> А не вот так, как на фото, а на фото - улица Космонавтов в Северобайкальске...
PSS>> Именно такое было бы в любом случае.
Серокой> Так нет же, это временное решение, и оно - от бедности, а бедность - в том числе и от того, что ресурсы пришлось тратить на восстановление порушенной Европейской части СССР.

Я ни разу не спец, но конкретно по внешнему виду домов из фото ув. PSS ничего ужасного не видится. Тут в Канаде никакую Европейскую часть восстанавливать не пришлось, однако и 3-4 этажные дома с деревянным каркасом и фанерными стенами (и внутренними стенами из drywall - не знаю, как по-русски) вполне себе норма, и панельные дома из 70х тоже есть (и имеют вид, очень похожий на старые 10-12 этажки Зеленограда.
 


Это, случайно, не объективно обусловленный выбор из имеющихся строительных технологий?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

DarkDragon

опытный

PSS>>В 1974 году прибыли строители на пустую площадку, в 1978 уже сдан капитальный дом как раз одна из самых быстрых. Собственно это был типовой способ создания новых городов
ED> Да. Вот у нас строители заселились в вагончики (которые на колёсах) году в 57-м. Потом бараки, а году в 60-м уже первые многоэтажные дома. Только не вместо бараков, а "параллельно".
По-разному оно было. Многое зависело от начальства стройки.
В августе 50-го - постановление совмина о строительстве сталинградской гэс.
Январь 51-го - начало строительства первого капитального жилого дома поселка гидростроителей (позже г.Волжский), к концу года - 8 домов. ГЭС пока на этапе проектирования :)
Собственно почему так - а начальник сталинградгидростроя сказал: "Бараков не будет". Чего ему это стоило - другой вопрос, но тем не менее. Еще раз - 50-й год. На противоположном берегу Сталинград еще до конца не восстановили.
   56.056.0
RU Серокой #24.04.2019 23:12  @Беня#24.04.2019 22:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Так сложилось. ...
Беня> Аргумент. :)

Конечно. Как в любой гонке с примерно равными соперниками, решает случай.
   
RU Серокой #24.04.2019 23:13  @ED#24.04.2019 22:39
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ED> Это всё таки раные населённые пункты. Хоть и недалеко - километров 25.

Станция Северобайкальск называлась Нижнеангарск поначалу, то есть преемственность явно была.
   
RU Серокой #24.04.2019 23:15  @PSS#24.04.2019 22:56
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
PSS> В любом случае плюстрировать подобным образом не очень красивый прием.
Это просто потому, что улица Космонавтов и деревянный сортир. Но в общем-то это не единственное место, где строители БАМа живут так.
Напомню, что поначалу был посыл, что не будь потрясений в истории России, как в США к примеру (хотя там тоже жмакнула Депрессия), то вероятность сохранения до наших дней красивых деревянных бараков была б куда ниже.
   
BY Naib #24.04.2019 23:16  @Серокой#24.04.2019 22:21
+
-
edit
 

Naib

аксакал

PSS>> Невозможно сразу строить с нуля город. Пока строишь первые дома где-то нужно жить.
Серокой> Конечно. Но фото сделано спустя 50 лет после полёта Гагарина. ) Хотя Нижнеангарск, потом уже Северобайкальск, был ещё в 1643 основан.

Последние бараки в Минске снесли пару лет назад. Когда новый микрорайон на их месте строили. А помимо них в черте города ещё полно "частного сектора" постройки примерно 1812 года. И в соответствующем состоянии. И с этим очень сложно что-то сделать.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Tico> Но с моей колокольни это всё видится несколько по другому. Сначала моих предков ограбили, лишили доходного бизнеса
... лишили рабов...
..ограбили, называется...
..жалость-то какая..

Tico> Видишь ли, я сильно подозреваю, что и без советской власти у детей моих предков было бы всё как минимум неплохо
А что у 95% населения страны всё было бы значительно хуже, вам глубоко насрать. Вот и лакмус для всей демагогии антисоветизма.

>Когда один человек принимает другого на работу, они договариваются.
Когда у одного человека стартовый капитал, а у остальных ноль - им договариваться приходится, а ему нет.
Вас это устраивает. Будь вы в числе тех, кому надо начинать с нуля, сомневаюсь, что демагогия была бы той же.
   26.026.0
RU PSS #24.04.2019 23:33  @Серокой#24.04.2019 23:15
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Серокой> Напомню, что поначалу был посыл, что не будь потрясений в истории России, как в США к примеру (хотя там тоже жмакнула Депрессия), то вероятность сохранения до наших дней красивых деревянных бараков была б куда ниже.

Так это физически невозможно.. Первая мировая все равно бы была, а значит и вторая мировая. С кучей проблем между ними. Да, история точно была бы другой. Но если бы не Гитлер, то кто-нибудь еще сыграл на горечи поражений и многом другом

Но даже при этом вероятность сохранения бараков была бы достаточно велика. Есть шанс, что больше чем сейчас. Так как корни массового строительства жилья лежат в том числе в оптимистическом настрое конструктивистов 20х годов. Шансы на зарождение такого течения в РИ достаточно мало. Там не было серьезных предпосылок к этому со стороны государства.

А вот бараки в новых поселках строили по полной

Вот. Проскурин Горский. Бараки для рабочих по Муромской железной дороге
 


 


Кстати. Даже в этом есть отличия от того, что взводили в 50х. Бараки на столько человек уже не возводили
   66

ZaKos> Вы умный и внимательный человек. Я почти такой-же. Вы думаете, что я не заметил как вы обошли вопрос присвоения части прибавочной стоимости?

а это очень сложный и неоднозначный вопрос. Одна из очень сомнительных частей марксизма и его политэкономии. По факту - очень разрушительная идея для экономики в целом.

т.е. ППС это присвоение - или это разумная плата за качественное управление процессом создания, поддержания производственного процесса. Включая разработку и внедрение новых технологий.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
GB Iva #25.04.2019 00:12  @Штуша-Кутуша#24.04.2019 14:51
+
-4
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Народ, который не хочет кормить элиту и правящий класс, это как силы всевышние и замысел божий не соответствующие вполне конкретным зае@бам вполне конкретной социальной прослойки общества.

народ который не хочет кормить свою элиту - будет кормить чужие. Что история России с 1917 года очень хорошо показывает.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 
3X> население было незачем грабить, оно после царизма было нищим

я тут в соседней теме постил, что сборы с крестьян выросли вдвое с началом коллективизации.

И это была осознанная и провозглашаемая политика по "переводу ресурсов из СХ в промышленность"
Такая скромная формулировка грабежа. Не говоря про "обоществление" земли, лошадей, скота. В итоге не в коня корм - поголовье сократилось вдвое.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
3X> однако официальная позиция большевиков была навроде забирайте свое золото и валите отсюда, нам оно не надо,

то-то были спецоперации по изъятию золота. Когда народец запихивали в камеру плечом к плечу и так сутками держали - сдавайте. Один знакомый питерец рассказывал, что у него сестра прабабки своего гражданского мужа за золотой партсигар выкупила. У него штанина спрела за несколько дней.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
ZaKos> Не хочешь работать на моих условиях - умрешь. Это говорили Ваши предки наёмным рабочим.

вы про общину и систему крестьянского хозяйства хоть чего нибудь знаете?
Это как такое можно было сказать в РИ? Там две трети промышленных рабочих было из крестьян и до половины работало с поздней осени до весны. А дальше - деревня, посевная, сбор урожая.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-3
-
edit
 
Беня> Чтож капиталисты не полетели первыми. Или у них мировая наука опаздывала? :)

у капиталистов было превосходство в ВВС, средства доставки ЯО были самолеты. А коммунистам было понятно, что их штучные самолеты до америки не долетят - их собьют. И позарез нужно было средство доставки ЯО в Америку. Дополнительным бонусом явилась возможность запустить спутник и космонавта.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★☆
Iva> или это разумная плата за качественное управление процессом создания, поддержания производственного процесса. Включая разработку и внедрение новых технологий.

Большой и интересный вопрос - за качественное ли управление, за разработку ли и внедрение. И каких технологий. И чем за это расплатятся остальные. А самый интересный - разумна ли плата :D Вот на этот счет у сторон процесса совершенно разные взгляды.

Но поскольку у капиталистов инструментарий давления на работников шире, жестче и разнообразнее, то с высокой степеннью вероятности реализовано будет именно их, собственников средств производства, видение вопроса.

А потом, да, а нас-та за што? ;)
   67.0.3396.8767.0.3396.87
1 105 106 107 108 109 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru