[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 73 74 75 76 77 215

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ADP> До революции пьянства на селе, было меньше, чем у пролетариев в крупном городе. В семидесятые годы резко наоборот.

Откуда дровишки? Или смотришь только по процентной величине, а на абсолютную - наплевать?
Потому что медицинский факт - пьянство в поздней РИ было совершенно чудовищным. Советские наркологи искренне и заслуженно гордились тем, что сумели практически полностью искоренить детское пьянство.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Итого что видим? Уже Временное правительство запустило механизм лишения казачества земельных привилегий. Это конечно не могло понравиться зажиточным казакам - и на такую почву и ложилась пропаганда казачьего шовинизма и "особости" Красновым. Надо же как-то обосновать, почему тебе земли положено больше, чем таким же русским людям! Особенно если сказать "за службу" уже не получается.

Что имеем дальше?

9 декабря 1917 года большевики, на основе предложений разработанных казацким отделом ВЦИК, объявили декрет:
1. Отменить обязательную военную повинность казаков.
2. Принять на счет государства обмундирование и снаряжение казаков, призванных на воинскую службу 3.Отменить еженедельные дежурства казаков при станичных правлениях, смотры, лагеря, военную подготовку
4. Установить полную свободу перемещения казаков.

Постановление Совнаркома от 9 декабря 1917 года осуществило важнейшие пожелания большинства казачества, по устранению средневековых рудиментов их жизни и явилось главным шагом по ликвидации казачьего сословия.

Поэтому в первые месяцы после Октябрьской революции ВЦИК и СНК были удовлетворены поведением основной массы казачества.

В апреле В. И Ленин приветствовал создание Донской Республики.
Принятый в столице «Декрет об организации управления казачьими областями» обозначил учреждение в них соответствующих автономий. Определилось их представительство во ВЦИК
 


Но естественно, новая власть - как до того и временные - не могли сохранить казачьи земельные льготы. Как минимум потому, что их бы остро не поняли 60% населения на Дону.
То есть у казаков влезть на сосну с рыбкой не вышло, и тут-то и началось с возмущений.
Современные "проказачьи" историки, обличающие большевиков, так вполне откровенно и пишут - "казаки мол сперва и долго надеялись, что землю отбирать не станут".
Осталось уговорить 60% крестьян, что казаки - люди высшего сорта, и им надо позволить больше земли, и крестьяне обязаны казакам платить за её аренду.
Задача явно безнадёжная.


Новая власть Дона в условиях наступившего мира приступила к преобразованиям казачьего края на новых общественных началах.
Однако, с наступлением весны 1918 противоречия в сельской местности обострились. Когда крестьяне пытались делить землю, не дожидаясь решения земельного вопроса в законодательном порядке, казаки апеллировали к областной Советской власти.

Но крестьяне самовольно приступили к обработке войсковой запасной земли и излишков земли в южных станицах, а арендовавшие у казаков землю, перестали платить арендную плату.

Весной 1918 года страну поразил жестокий голод. Чтобы спасти рабочие массы от голодной смерти и обеспечить формировавшуюся Красную Армию продовольствием, Советская власть вынуждена была ввести продразверстку, неизбежную, но очень болезненную меру. Это не могло не сказаться на отношении к советской власти большинства казачества.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И что мы имеем в результате от обиженных злыми большевиками казаков?

Немцами были оккупированы около трети территории Донской Советской республики, входившей в состав РСФСР.
Главная причина падения советской власти на Дону– поддержка Германии.
Мятежниками было образовано Временное Донское правительство и начато формирование Донской армии.

Торжественно, с хлебом-солью встречала приближавшиеся германские войска мятежная верхушка донского казачества почувствовавшая, что в войне против Советской России у нее впервые появился очень могущественный союзник в лице кайзеровских войск.
В мае 1918 года на «Круге спасения Дона» атаманом Войска Донского был выдвинут генерал П. Краснов.
В первый же день вступления в должность атаман направил письмо кайзеру Вильгельму, заверяя его, в том, что «Войско Донское не находится в войне с Германией», и «просил о помощи оружием», обещая взамен щедро расплатиться продовольствием и сырьем.
Германия признала Донскую республику и полностью контролировала действия Краснова.
Из-за неурожая в 1918 году, в Донской республике стали вводить политику продразверстки, и отношение значительной части населения к власти Краснова стало меняться.

Ранее, белоказаки обвиняли большевиков в жестокостях против кулачества, срывавшего продразверстку, но то, что они применяли против крестьян и иногородних Дона, вплоть до отравляющих газов, превосходило карательные меры, применявшиеся советскими продотрядами.
 
   51.051.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>> самый очевидный факт, который настолько на поверхности бревном лежит...
...у тебя в сознании и больше нигде.

кщееш>> как просто большевики сначала вырезали казачков, а потом и крестьянство под нож пустили со всеми крестьянскими мечтами.
Пруфы, Билли! Нам нужны пруфы!!! Сколько казаков убили "красные", сколько "белые", сколько казаков воевало в РККА, сколько в Войске Донском&Со. Найди цЫфры - сильно удивишься...

"Крестьянская мечта" на Руси нам известна точно - из более, чем 300 наказов крестьянства Первой Государственной Думе: не допустить частной собственности на землю, отобрать землю у помещиков, разделить ее по едокам Что большевиками в точности и было сделано. А уже потом они не "отобрали землю", а организовали более прогрессивное, промышленное земледелие на основе кооперации Что было крайне не выгодно...кому? Правильно! Бинго!! "Крепким хузяевам" ака "кулакам" - а точно - сельскому ростовщичеству.

кщееш>> со всеми.
кщееш>> о земле, крепком хозяйстве и своей семье. большой и крепкой
Об этом мечтал Столыпин. Причем он точно знал, что "организация сильных фермерских хозяйств" приведет к сельской депопуляции/гибели нескольких миллионов человек (современные исследователи считают что до 20-30миллионов - ничо не напоминает?).

"Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?"

Эта тема сейчас же оживила маршала.

"Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой".

"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей".

"С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".

Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.

"Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов".

"Это были люди, которых вы называли кулаками?"

"Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо".

"Что же произошло?" — спросил я.

"Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками".

Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:

"Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием".

Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: "Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ". В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.
 


Черчиль очень точно охарактеризовал то, чем ты сейчас занимаешься... Хотя его "моральная" позиция онована всего лишь на том, что Англия провела дефарминг/коллективизацию на сстолетие-другое раньше, убив при этом от 20% до 30% населения -оч. удобная была у Черчиля нашего Уинстона позиция...

P.S. Кстати, тебя не напрягает тот факт, что в мире сегодняшнее сельское хозяйство - это крупные агрокорпорации, а не мелкие "крепкие хузяева"?
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 02.08.2018 в 12:35
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> P.S. Кстати, тебя не напрягает тот факт, что в мире сегодняшнее сельское хозяйство - это крупные агрокорпорации, а не мелкие "крепкие хузяева"?
#всеравнобольшевикивиноваты ! :P
   
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Кстати, тебя не напрягает тот факт, что в мире сегодняшнее сельское хозяйство - это крупные агрокорпорации, а не мелкие "крепкие хузяева"?
yacc> #всеравнобольшевикивиноваты ! :P

Кстати, да. Почему то ( :per: ) ЭТо и есть позиция кщееш-а в последнее время. Вместо фактов - фантазии и откровенные пропагандонские высеры (большинство из которых восходит к Временному правительству), как только фактам противопоставить нечего - начинаются стоны про "мораль" 8-O
   61.061.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Wyvern-2> …как только фактам противопоставить нечего - начинаются стоны про "мораль" 8-O

Согласен. Читаю Факира — он приводит факты и выдержки из сторонних источников. Читаю кщееша — одна оголтелая антисоветчина, антибольшевизм, юдофобия, русофобия. Всё это приправлено нацисткими фальшивками и разного рода грязной демагогией, типа "ну ты же учёный, как ты можешь…" и т.д.

Резюмируя: кщееш скатился в сраное г**но и русофобию. Может быть он раньше таким был, но умело скрывал, а в этой теме всё и полезло. Даже странно, что я его всерьёз раньше воспринимал. Впрочем, всё течёт, всё меняется, люди — не исключение.
   52.052.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Ээээ? Какой новый взгляд .

См. выше, отредактировал-дополнил.

Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]

… Это после Курской битвы то прижало? Тогда уж (по такой логике) его надо было в 41 (ну на худой конец летом 42 г проводить), а не в сентябре 43. Просто большевики (тогда) были гибче (чем Хрущев и… (стр. 74 из 75) //  www.tanzpol.org
 

кщееш> А куда они делись ?

Ну вот он я, тут :) Еще с десяток-другой родственников кто где по стране раскидан.
Десятки в земле, пухом им она. Красавцы-пулемётчики.
Или семиреченские тебе уж не казаки?

Нет, ты серьёзно что ли веришь, что миллион казаков физически уничтожили?! ЖР

Ответь, пожалуйста - вот как бы ты сохранял казачество как класс сословие? С учётом всех вводных.
Вот ты на месте Ленина. Или даже на месте Керенского.
Что ты делаешь, чтобы донские казаки остались казаками, и к тому же чтобы их соседи на вилы не подняли? (соседи - в смысле русские же крестьяне той же самой губернии; те, которых 60%)
Да даже проще. Твоя политика по отношению к казачеству.

кщееш> а веришь секте. Мертвой секте.

Хе!
Чем больше узнаю про ту эпоху - тем больше вижу, что исключительно разумные, здравомыслящие и рациональные и люди были (это часто затушёвывается внешней стороной дела, особенно пропагандой старой и новейшей, но проникнуть-то на смысловой слой глубже нетрудно!). В сущности самые рациональные и наименее, как ни странно, заидеологизированные по сравнению со всеми прочими политическими силами того периода. Собственно почему и одержали верх - хотя поначалу шансов имели немного (казалось бы, ставить надо на эсеров, а у всех прочих шансов нет вовсе - как минимум в масштабах всей страны; на отдельных осколках могли бы).
А такому учиться надо.
Разум, рациональность и здравый смысл - то, чего нам особенно остро не хватает. Особенно сейчас.

Я может оптимистичен и даже наивно-идеалистичен - но считаю, что разум и рационализм в конечном итоге выживут.
Если ты считаешь, что это всё уже мертво - может оно конечно ты и прав. Глядя вокруг - даже тянет признать, что прав. Но тогда уж больно грустно. Не хочится в это верить. Наверное, я идеалист, да.


кщееш> А ты знаешь сколько сейчас процентов владеет землёй ? А что у нас с напряжением по этому поводу ?

Во то, что у нас никакого почти напряжения по этому поводу - как раз скорее плохо. Что по поводу владения не только землёй, а всем вообще подряд - и в общем как будто так и надо. Триллион баксов ушёл за тридцать лет? Да так и надо, и не жалко вовсе.

Что напряжение именно по земле сейчас мало - само по себе естественно, т.к. другая структура общества, и другие болевые точки.

кщееш> А в СССР землёй владели кто?
кщееш> Кто на ней трудился ?

Кто трудился, тот и "владел" :)

кщееш> Кто за свое право ей владеть в гражданскую воевал и царя свергал?

Не владеть, а пользоваться!
Крестьянский менталитет не признал права частной собстенности на землю!!!
"Люди царёвы, а земля божья!"
   51.051.0
RU ждан72 #02.08.2018 15:52  @кщееш#02.08.2018 10:09
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Историческая необходимость ?

избавится от пережитков феодальной системы?
ДАааа! именно историческая необходимость!
казаки это феодальные рыцари которым за службу (и на время службы) пожалованы земельные наделы. это пережиток аж 16-17 веков.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ADP> Т.е. в работах ВИЛ цинизм и полит. прагматизм доведен до большой степени совершенства. В результате, высокая эффективность на тактическом уровне при стратегических пробелах вдолгую.

Ты не мог бы привести примеры стратегических просчётов? И, желательно, с предложением действий, которые бы дали лучший результат вдолгую, при этом будучи вообще осуществимыми в конкретных реалиях?


Ну вот чисто даже с тем же казачеством, с тем же крестьянством.
Был бы ты Лениным или Керенским - что ты делал бы? В 1917 (отдельно весной и отдельно осенью), в 1918, в 1919 и т.д.? Твоя казачья политика, твоя крестьянская политика?


ADP> А отношение к крестьянству: "мелкий хозяйчик опаснее Корнилова, Деникина и прочих контрреволюционных генералов...". А крестьянин, в идеале, именно хозяйчик, батраки уже не совсем крестьяне.

Батраки не крестьяне вовсе, в сущности. Но и мелкий хозяйчик - это не мелко-средний крестьянин.
Хотя он в некотором роде и может быть зародышем мелкого хозяйчика, да. Иногда.
   51.051.0
RU ждан72 #02.08.2018 15:59  @Wyvern-2#02.08.2018 12:15
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Wyvern-2> . Кстати, если кто не знает - это фото (Доротеи Ланг) 1938 года
а это нормальный ход истории, тут нет вины большевиков.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU кщееш #02.08.2018 16:20  @ждан72#02.08.2018 15:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ждан72> избавится от пережитков феодальной системы?
ждан72> ДАааа! именно историческая необходимость!
ждан72> казаки это феодальные рыцари которым за службу (и на время службы) пожалованы земельные наделы. это пережиток аж 16-17 веков.


Не за просто так, а за охрану границ и наличие мобрезерва высокой готовности .
Это то, к чему сейчас возвращаются.

И за упомянутую Троцким способность к самоорганизации.

У евреев эта способность в 20 веке привела к построению эффективного государства.

А наших Казачков , русских - вырезали .

С понятиями ч семьями и традициями .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Не за просто так, а за охрану границ и наличие мобрезерва высокой готовности .

Я надеюсь, ты обратил внимание, что самим казакам не нравилось такое положение вещей?
   51.051.0
+
-
edit
 
кщееш>> Не за просто так, а за охрану границ и наличие мобрезерва высокой готовности .
Fakir> Я надеюсь, ты обратил внимание, что самим казакам не нравилось такое положение вещей?

Первый раз слышу, что казакам такое положение дел не нравилось.
Поподробней ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
кщееш>> Ээээ? Какой новый взгляд .
Fakir> См. выше, отредактировал-дополнил.
Fakir> Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]
кщееш>> А куда они делись ?
Fakir> Ну вот он я, тут :) Еще с десяток-другой родственников кто где по стране раскидан.

Да ну? Прям за 2 недели в строй встанешь ? Со своим оружием и в составе слаженного подразделения.
Не верю .


Fakir> Десятки в земле, пухом им она. Красавцы-пулемётчики.
Fakir> Или семиреченские тебе уж не казаки?
Fakir> Нет, ты серьёзно что ли веришь, что миллион казаков физически уничтожили?! ЖР


Нет больше ни уклада ни станиц .
Только ряженые.

Fakir> Ответь, пожалуйста - вот как бы ты сохранял казачество как класс сословие? С учётом всех вводных.

Без жидов комиссаров все бы сохранилось.

Fakir> Вот ты на месте Ленина. Или даже на месте Керенского.
Fakir> Что ты делаешь, чтобы донские казаки остались казаками, и к тому же чтобы их соседи на вилы не подняли? (соседи - в смысле русские же крестьяне той же самой губернии; те, которых 60%)
Fakir> Да даже проще. Твоя политика по отношению к казачеству.
кщееш>> а веришь секте. Мертвой секте.
Fakir> Хе!
Fakir> Чем больше узнаю про ту эпоху - тем больше вижу, что исключительно разумные, здравомыслящие и рациональные и люди были (это часто затушёвывается внешней стороной дела, особенно пропагандой старой и новейшей, но проникнуть-то на смысловой слой глубже нетрудно!). В сущности самые рациональные и наименее, как ни странно, заидеологизированные по сравнению со всеми прочими политическими силами того периода. Собственно почему и одержали верх - хотя поначалу шансов имели немного (казалось бы, ставить надо на эсеров, а у всех прочих шансов нет вовсе - как минимум в масштабах всей страны; на отдельных осколках могли бы).
Fakir> А такому учиться надо.
Fakir> Разум, рациональность и здравый смысл - то, чего нам особенно остро не хватает. Особенно сейчас.
Fakir> Я может оптимистичен и даже наивно-идеалистичен - но считаю, что разум и рационализм в конечном итоге выживут.


И мы это наблюдаем . На Украине особенно. )))



Fakir> Если ты считаешь, что это всё уже мертво - может оно конечно ты и прав. Глядя вокруг - даже тянет признать, что прав. Но тогда уж больно грустно. Не хочится в это верить. Наверное, я идеалист, да.
кщееш>> А ты знаешь сколько сейчас процентов владеет землёй ? А что у нас с напряжением по этому поводу ?
Fakir> Во то, что у нас никакого почти напряжения по этому поводу - как раз скорее плохо. Что по поводу владения не только землёй, а всем вообще подряд - и в общем как будто так и надо. Триллион баксов ушёл за тридцать лет? Да так и надо, и не жалко вовсе.


И не могло быть по другому. Потому что большие системы работают сложней маленьких . А революция пыталась объяснить все простыми примерами малых с стем.

Это бы не разум и рационализм а глупость и слепая вера

Fakir> Что напряжение именно по земле сейчас мало - само по себе естественно, т.к. другая структура общества, и другие болевые точки.
кщееш>> А в СССР землёй владели кто?
кщееш>> Кто на ней трудился ?
Fakir> Кто трудился, тот и "владел" :)

Да никто ! Из под палки люди трудились . А труд должен радость приносить.

кщееш>> Кто за свое право ей владеть в гражданскую воевал и царя свергал?
Fakir> Не владеть, а пользоваться!
Fakir> Крестьянский менталитет не признал права частной собстенности на землю!!!
Fakir> "Люди царёвы, а земля божья!"


Да что ж ты за еврейский подпевала -то !! Все какую-то советскую пропаганду мне пихаешь.

Да Столыпин уже был, а ты всё со своим романтизмом о русском селе архаичным до отмены крепостного права.

Это мне напоминает как в 92 году в МГУ мне евреи учёные значение русских сказок рассказывали. А я ржал. Они не зная вообще деревенской жизни все интерпретировали по интерпретациям.

Уже росло в 20 веке эффективное с.х.
И новый класс учёных крестьян .

И только бездельники со своей революцией все погубили.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 02.08.2018 в 16:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Первый раз слышу, что казакам такое положение дел не нравилось.
кщееш> Поподробней ?

Ну вот же ж, на предыдущей странице!

Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]

… Это после Курской битвы то прижало? Тогда уж (по такой логике) его надо было в 41 (ну на худой конец летом 42 г проводить), а не в сентябре 43. Просто большевики (тогда) были гибче (чем Хрущев и… (стр. 74 из 75) //  www.tanzpol.org
 

Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Да что ж ты за еврейский подпевала -то !! Все какую-то советскую пропаганду мне пихаешь.

Что делать! Советы слишком много неприятной правды говорили :) Особенно поначалу.

кщееш> Да Столыпин уже был,

А член ли толку?

кщееш> Уже росло в 20 веке эффективное с.х.

Только никто не видел ЖР

кщееш> И новый класс учёных крестьян .
кщееш> И только бездельники со своей революцией все погубили.

Блажен, кто верует - тепло ему на свете...
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!

Конечно . В метро или на не интересных. Совещаниях или в пробках.
А где ещё -то читать ?))))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 
Fakir> Ну вот же ж, на предыдущей странице!
Fakir> Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]

Где тут про недовольство казаков ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш>> Да что ж ты за еврейский подпевала -то !! Все какую-то советскую пропаганду мне пихаешь.
Fakir> Что делать! Советы слишком много неприятной правды говорили :) Особенно поначалу.

До революции да. Оппозиция на это и нужна. И многого добились.
А вот методы улучшения жизни народа после нее были сродни нынешним на Украине.
В основном аутогипноз о том как хорошо в стране советской жить.


кщееш>> Да Столыпин уже был,
Fakir> А член ли толку?
кщееш>> Уже росло в 20 веке эффективное с.х.
Fakir> Только никто не видел ЖР


Да ну чтож ты за человек !
Да Массон какой -то. Не иначе.
Тебя хоть цифрой хоть логикой хоть фактом.

В результате столыпинских реформ эффективность в реформированных хозяйствах многократно перекрывала прошлые.



помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.


!!!

Медицинский сука факт .



Наблюдатели 1913—1914 года полагали, что страна наконец подошла к началу стремительного аграрного роста; однако, данное явление было заметным не в основных показателях сельскохозяйственной статистики, а в косвенных проявлениях (бурное развитие низового сельскохозяйственного образования, столь же бурное увеличение спроса на современное сельскохозяйственное оборудование и специальную литературу и т. п.).
При достигнутых в 1913 году темпах землеустроительных работ (4,3 млн десятин в год) землеустроительная деятельность была бы завершена к 1930-32 году, а учитывая нарастание скорости — быть может, к середине 1920-х годов. Война и революция не дали осуществиться этим широким планам...


И крестьяне получили бы землю. И остались бы наиболее эффективные.

А так остались с носом.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]
кщееш> Где тут про недовольство казаков ?

Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]

… Это после Курской битвы то прижало? Тогда уж (по такой логике) его надо было в 41 (ну на худой конец летом 42 г проводить), а не в сентябре 43. Просто большевики (тогда) были гибче (чем Хрущев и… (стр. 74 из 75) //  www.tanzpol.org
 
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Fakir>>> Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]
кщееш>> Где тут про недовольство казаков ?
Fakir> Россия, которую мы потеряли © (74/75) [Форумы Balancer.Ru]

Меня выкидывает на курскую битву :(((

Нашёл .Краснов.
Какая разница что он говорил ?

Война шла.

Так и хохлы говорят что они не малоросы. А древние укры.

И что ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

кщееш>> Первый раз слышу, что казакам такое положение дел не нравилось.
кщееш>> Поподробней ?
...
Fakir> Блин, ты с телефона чтоли читаешь?!

Да троллит он, уже страниц 5-7 как. Неужто не видно?
   61.061.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных.

Я не знаю как они считали, тут по всей очевидности к крестьянам причислили кулаков-землевладельцев. Что искусственно и некорректно.

У меня навскидку нет данных именно по площадям, но на 1913 помещичьего зерна было 12% от валового сбора (что хорошо согласуется с твоими цифрами), а всего прочего, как-бы-крестьянского действительно 88%, но только нюанс - 38% кулацкие (и конкрентно кулака-землевладельца, вовсе не кулака-работника), а крестьянского всего 50%.
И ессно у помещичьего наилучшая товарность (47%), у кулака похуже (34%), у крестьян никакая (14,5%).

кщееш> Наблюдатели 1913—1914 года полагали, что страна наконец подошла к началу стремительного аграрного роста;

Хайли лайкли, да? :)

А тем временем:

То есть с 1913 по 1916 валовый сбор едва-едва растёт, к 1917 УЖЕ резко падает. И даже в 1913 и 1916 не достигает значений 1911 года, а еле выходит на уровень 1901.
Дофига прогресса?

кщееш> а в косвенных проявлениях (бурное развитие низового сельскохозяйственного образования, столь же бурное увеличение спроса на современное сельскохозяйственное оборудование и специальную литературу и т. п.).

Ах в косвенных... а вот в прямых наоборот, вот же беда, правда?

Косвенное это всё хорошо. Бы. Хотя и с ним надо разбираться аккуратно.
Но валовые показатели - вещь упрямая. Они суровы: сбор почти не растёт, а вот население растёт, и экспорт растёт. Значит на нос еды меньше. И земли меньше. Это и есть аграрный кризис - его не разрешишь едва наметившимся ростом спроса на веялки.

Вот тебя совсем-совсем не удивляет, какого ж хрена при таком шикарном сельском хозяйства хлебозаготовки в 1916 УЖЕ провалили? Ты как-нибудь это можешь рационально объяснить, кроме как происками жЫдобольшевиков?

кщееш> И крестьяне получили бы землю. И остались бы наиболее эффективные.

А! Прочие же - "они не вписались в рынок"?
   51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #02.08.2018 17:06  @Wyvern-2#02.08.2018 12:29
+
+1
-
edit
 
кщееш>>> самый очевидный факт, который настолько на поверхности бревном лежит...
Wyvern-2> ...у тебя в сознании и больше нигде.


Деревни нашел , Николай ?
Или все сказками ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 73 74 75 76 77 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru