[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 80 81 82 83 84 215
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> А в Феврале на что поймали? На червя аль на мотыля?
Iva> Свободу, демократию, равенство

Это 1-2% населения ака кадеты/октябристы ТАК думал...
90% народа, а особенно солдаты, гибнущие в идиотских мясорубках, думали совсем иначе: прекращение войны, раздача земли по едокам, 8-ми часовой рабочий день. Точка. Абзац.
   61.061.0
09.08.2018 13:11, Штуша-Кутуша: +1
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Fakir> На червя аль на мотыля?

На царя. :p
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Такая же х**ня !

То есть большая часть населения земного шара прекрасно живёт во власти иллюзий, созданных преимущественно вербальным путём. Может мы уже в "матрице" и "ложки нет"? :D
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>> Такая же х**ня !
Naib> То есть большая часть населения земного шара прекрасно живёт во власти иллюзий, созданных преимущественно вербальным путём.

Только потому, что капитализм вынужден был мимикрировать из за наличия на горизонте СССР. СССР отменили - и понеслась... так, что недолго ждать осталось, даже при наличии башен БПС современной системе пропаганды и подавления...

Чего мы (после неизбежной глобальной термоядерной войны) дождемся? Или коммунизма или феодализма 2.0. А другого выбора то и нет...
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 13:04

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Удивляйтесь, удивляйтесь — эти списки очень похожи. Связь между обоими списками ясно показывает, что проблемы древних майя, анасази и жителей острова Пасхи актуальны для современного мира. Сегодня, как и в прошлом, страны, подверженные экологическим потрясениям, перенаселенные, подвергаются риску политического потрясения, их правительства находятся на грани кризиса. Отчаявшиеся, подавленные, лишенные надежды люди винят во всех бедах правительство, неспособное избавить их от этих бед. Любой ценой они стремятся эмигрировать. Они сражаются друг с другом за землю, убивают друг друга, начинают гражданские войны. Те, кому терять нечего, поддерживают терроризм и сами делаются террористами.

Результатом такой логической последовательности становится геноцид, это случилось в Бангладеше, Бурунди, Индонезии и Руанде, революции и гражданские войны, произошедшие во всех странах из списка, призывы к военной помощи первого мира, как в Афганистане, Гаити, Индонезии, Ираке, на Филиппинах, в Руанде, на Соломоновых островах, в Сомали, коллапс государственного правительства, уже случившийся в Сомали и на Соломоновых островах, и тотальная бедность во всех странах списка.

Таким образом, лучшими индикаторами «неустойчивости государства», то есть угрозы революций, переворотов, падения авторитетов и геноцида, оказываются такие меры экологического и популяционного давления на окружающую среду, как высокая детская смертность, быстрый рост населения, высокий процент населения в возрасте 15–20 лет, остающегося без работы, без средств к существованию и стремящегося завербоваться в армию. Из-за этого давления происходят конфликты, вызванные нехваткой земли (как в Руанде), воды, леса, рыбы, нефти, минерального сырья. Формируются потоки политических и экономических беженцев, возникают войны между странами, когда авторитарный режим нападает на соседнее государство, чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем.
 


Ничего не напоминает? А Даймонд при Россию начала XX века ничего не знал.
Но тем не менее все аграрные страны с земельными проблемами - похожи.

Что касается террористов, вы можете возразить, что многие политические убийцы, подрывники-смертники и виновники событий 11 сентября были людьми скорее образованными и обеспеченными, чем невежественными и отчаявшимися. Верно, но их принимало и поддерживало общество отчаявшихся. В любом обществе находятся фанатики-убийцы. Даже в США нашлись Тимоти Маквей и Теодор Качински с гарвардским образованием. Но в обеспеченном обществе, где у людей есть перспектива хорошей работы, как в США, Финляндии или Южной Корее, фанатики не получат широкой поддержки.
 
   51.051.0
NO Штуша-Кутуша #09.08.2018 13:27  @Wyvern-2#09.08.2018 12:48
+
-
edit
 
Wyvern-2> Только потому, что капитализм вынужден был мимикрировать из за наличия на горизонте СССР. СССР отменили - и понеслась... так, что недолго ждать осталось, даже при наличии башен БПС современной системе пропаганды и подавления...
Да, это парадокс недоступный пониманию западноевропейского обывателя и демократа глобалистического толка. Они всё дёргаются и нервничают из-за непонимания отчего жизнь становится всё тяжелее и беднее.
По привычке во всём винят русских. Тут они правы, хотя и не понимают в чем именно русские виноваты, а вернее благодаря чему капитализм отстёгивал им больше чем мог бы.
Ничего не поделать, свято место пусто не бывает и уничтожив евреев почётное место "виноватых и вредителей" перешло русским.
Если будет возможность то для народного согласия и личного благополучия и русских в конц.лагеря загонят. Это действо всегда помогало в государственном строительстве.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
MD Wyvern-2 #09.08.2018 14:42  @Штуша-Кутуша#09.08.2018 13:27
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Только потому, что капитализм вынужден был мимикрировать из за наличия на горизонте СССР.
Штуша-Кутуша> Да, это парадокс недоступный пониманию западноевропейского обывателя и демократа глобалистического толка. Они всё дёргаются и нервничают из-за непонимания отчего жизнь становится всё тяжелее и беднее.
....
Штуша-Кутуша> Если будет возможность то для народного согласия и личного благополучия и русских в конц.лагеря загонят. Это действо всегда помогало в государственном строительстве.

Социализм сталинского толка не только вреден, но и полезен :F Ракетно-ядерный shit имени И.В.Джугашвили изменил историю - как бы им в концлагерях не оказаться то... %)
   61.061.0
RU АМГ1963 #09.08.2018 15:50  @Wyvern-2#09.08.2018 14:42
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Wyvern-2> Ракетно-ядерный shit имени И.В.Джугашвили изменил историю - как бы им в концлагерях не оказаться то... %)
Они не понимают, что теперь-то их никто жалеть не будет! Нету советских солдат, есть рациональные русские, которые знают всю правду об этих людоедах.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
NO Штуша-Кутуша #09.08.2018 16:11  @Wyvern-2#09.08.2018 14:42
+
-
edit
 
Wyvern-2> Социализм сталинского толка не только вреден, но и полезен :F Ракетно-ядерный shit имени И.В.Джугашвили изменил историю - как бы им в концлагерях не оказаться то... %)
Вот и я о том же, что без конц.лагерей не обойтись. Они, конечно, же не будут такими примитивными как нацистские, всё будет масштабнее и технологичнее.
К примеру, современные мегаполисы это готовые конц.лагеря с системой самообеспечения и самоорганизации. Слегка постараться над вопросом контроля входа/выхода и все готово. Страна-колония конц.лагерь. Удивительно как быстро исчезает современное население, если лишить его современных няшек и держать на грани выживания. Остаток выживших деградирует до безопасного для метрополии уровня.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И еще что-то неуловимо общее... Каждая несчастная семья несчастна по-своему? Да хер там.

Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс

Автор: Даймонд Джаред, Перевод: Николаев И., Глава 10. Мальтус в Африке: геноцид в Руанде - Коллапс, Жанр: наука, Издание: 2010 г. //  www.e-reading.club
 
Как ни странно, владельцы больших участков земли также имели больший доход, получаемый вне фермы: средняя площадь их участков составляла 1,3 акра, тогда как хозяева маленьких участков, площадью 0,5 акра, такого дохода не имели. Это несоответствие парадоксально, поскольку хозяева малых ферм имели меньше обрабатываемой земли, чтобы прокормить свою семью, следовательно, острее нуждались в дополнительном доходе. Такая концентрация дополнительного дохода среди крупных землевладельцев способствовала расширению пропасти между имущими и неимущими в общине Канамы, когда богатые богатели, а бедные становились еще беднее. ... Исследование показывает, что собственники самых маленьких участков продавали землю, как правило, при крайней необходимости, когда им срочно требовались деньги на еду, лекарства, судебные издержки, подкуп либо крещение, свадьбу или похороны, а также вследствие чрезмерного пьянства.
 


- ровно то, чего боялись и русские крестьяне, требуя в бесчисленных наказах запрета продажи земли (= частно собственности на землю).

Дополнительный доход крупных землевладельцев, не связанный с работой на ферме, позволял им покупать землю у владельцев небольших участков, увеличивая таким образом свои наделы, тогда как площадь маленьких ферм, хозяева которых вынуждены были продавать землю, уменьшалась. Крупные фермеры при продаже земельных участков практически всегда покупали землю снова. Но хозяева самых маленьких ферм, 35 процентов в 1988 году и 49 процентов в 1993 году, продавая землю, не покупали ничего. Проанализировав связь земельных продаж с наличием дополнительного дохода, можно утверждать, что все фермеры, обладающие подобным доходом, покупали землю, и никто не продавал земельного участка без последующей покупки другого. Среди землевладельцев без дополнительного дохода только 13 процентов покупали землю, а 65 процентов продавали земельные участки, ничего не покупая взамен. И снова парадокс: совсем крошечные фермерские хозяйства, отчаянно нуждавшиеся в земельных угодьях, фактически становились еще меньше, потому что их хозяева, находясь в критическом положении, вынуждены были продавать землю владельцам больших ферм, которые расплачивались денежными средствами, заработанными вне фермы.
 


Кто сказал "кулаки"?! Кто ляпнул "реформы Столыпина"?! Это Руанда! Перед геноцидом!!

Таким образом, большинство жителей Канамы страдали от нищеты, голода и отчаяния, но положение некоторых было еще тяжелее. Большая часть населения погружалась в пучину безысходности, тогда как немногим жилось чуть легче.

...

От незащищенности особенно страдали наиболее уязвимые члены общества: одинокие или разведенные женщины, вдовы, сироты и младшие сводные братья и сестры.
 



Постоянно обострявшиеся противостояния формировали предпосылки массовых убийств 1994 года. Даже раньше в Руанде происходил рост преступности, насилия и воровства. Преступления совершали главным образом голодные молодые люди, не имеющие ни земли, ни дополнительного дохода. Сравнивая уровень преступности среди молодых людей в возрасте 21–25 лет в различных областях Руанды, можно прийти к выводу, что основные региональные различия статистически соотносятся с плотностью населения и с количеством калорий на человека: чем выше плотность населения и меньше продуктов питания, тем выше уровень преступности.
 



...К двум другим категориям относятся убийства крупных землевладельцев из народа хуту. Большинство жертв были мужчинами старше 50 лет, в возрасте, когда велись земельные тяжбы между отцами и сыновьями. Меньшинство составляли фермеры помоложе, получавшие большой дополнительный доход, который они использовали для покупки земли, чем вызывали зависть соседей.

В следующую группу входят «смутьяны», знаменитые своим участием во многих земельных тяжбах, а также в других конфликтах.

Кроме того, отдельной категорией можно выделить молодых людей и детей, особенно происходивших из обнищавших семей. Движимые отчаянием, они записывались добровольцами в противоборствующие ополчения и убивали друг друга. Численность именно этой группы была подсчитана приблизительно, так как было небезопасно задавать слишком много вопросов о том, кто на какой стороне воевал.

...

Как отмечают Андре и Плато, «события 1994 года предоставили уникальную возможность свести счеты или перераспределить земельную собственность, даже между крестьянами хуту… И теперь можно нередко услышать, как руандийцы утверждают, что война была необходима, чтобы уничтожить избыток населения и привести его численность в соответствие с имеющимися земельными ресурсами».
 




Предоставим заключительное слово наблюдателю и одному из выживших. Наблюдатель, уже знакомый нам Жерар Прюньер, говорит: «Все люди, которые были убиты, владели землей и в то же время крупным рогатым скотом. И все это должно было кому-то достаться после смерти владельцев. В бедной и перенаселенной стране это являлось серьезной причиной».

Выживший — учитель, этнический тутси, из числа тех, с кем беседовал Прюньер. Он спасся только потому, что не был дома, когда пришли злодеи, убившие его жену и четверых детей (только пятый остался в живых). Вот его слова: «Люди, чьи дети вынуждены были ходить в школу босиком, убивали тех, кто мог купить своим детям обувь».
 
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2018 в 17:29

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Fakir> Вот его слова: «Люди, чьи дети вынуждены были ходить в школу босиком, убивали тех, кто мог купить своим детям обувь».

и после этого наступило всеобщее счастье и все стали покупать своим детям обувь :(
особенно детям, которым ввиду их смерти школа стала без надобности.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

OAS

опытный

Wyvern-2> Чего мы (после неизбежной глобальной термоядерной войны) дождемся? Или коммунизма или феодализма 2.0. А другого выбора то и нет...
Например, теократию.
   52.052.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2>> Чего мы (после неизбежной глобальной термоядерной войны) дождемся? Или коммунизма или феодализма 2.0. А другого выбора то и нет...
OAS> Например, теократию.
Какую теократию? Это форма управления, и она подходит и коммунизму, и феодализму, и всем прочим.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 

OAS

опытный

excorporal> Какую теократию? Это форма управления, и она подходит и коммунизму, и феодализму, и всем прочим.
Шумер, Древний Египет, Тибет к чему тогда отнесём?
Хвост вертит собакой или собака хвостом? Что изначально первично?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2018 в 00:05
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
OAS> Хвост вертит собакой или собака хвостом? Что изначально первично?
Это не имеет значения. Теократическим государством может быть и капиталистическое (современные Ватикан, Иран), и феодальное (туева хуча примеров), и социалистическое (иезуитское государство в Парагвае).
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Вот его слова: «Люди, чьи дети вынуждены были ходить в школу босиком, убивали тех, кто мог купить своим детям обувь».
Iva> и после этого наступило всеобщее счастье и все стали покупать своим детям обувь :(

Нет. Потому, что в Руанде не было РСДРП(б) с Лениным, Сталиным, Троцким и Свердловым в руководстве. А чо? %)

А вот промежуток между Февральской Революцией и Октябрьским переворотом - как раз был чисто "руандийским"...
   61.061.0
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
Wyvern-2> Только потому, что капитализм вынужден был мимикрировать из за наличия на горизонте СССР. СССР отменили - и понеслась

подгонка вопроса под нужный вам ответ, капитализм и так бы изменялся под давлением профсоюзов и прочих обьединений рабочих, которые отстаивали бы свои права всякими митингами и забастовками - потом политики чтобы окучить голоса рабочих начали бы ваять законы в пользу рабочих, так бы и тягали канат капиталисты и рабочие без конца - сделать хорошо рабочим - зажать бизнес и замедлить его развитие - ужесточить требования к рабочим и ослабить давление на бизнес - так и до сих пор тягают и будуть впредь.
   52.052.0
RU ждан72 #10.08.2018 23:12  @Peredel#10.08.2018 21:09
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Peredel> так бы и тягали канат капиталисты и рабочие без конца - сделать хорошо рабочим - зажать бизнес и замедлить его развитие - ужесточить требования к рабочим и ослабить давление на бизнес - так и до сих пор тягают и будуть впредь.
ну вот в 17 году рабочие канат и перетянули, все по твоему и вышло. теперь вот опять буржуи перетягивают.
   61.061.0
LT Bredonosec #11.08.2018 12:13  @кщееш#18.07.2018 14:34
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
кщееш> детей не стоило.
кщееш> Точно.
кщееш> это отбросило Россию на сотню лет.
кщееш> власть показала себя зверем.
это лишило интервентов возможности дурить "русское мясо" словами "вернем царевича димитрия на царствие!" © польская интервенция парой веков ранее.
То есть, сэкономило немало русских жизней, которые с обеих сторон фронта перемололи бы на радость "настоящим цивилизаторам".
Увы и ах.
   26.026.0
11.08.2018 23:36, Meskiukas: +1: Точно так.
RU кщееш #11.08.2018 20:07  @Bredonosec#11.08.2018 12:13
+
-
edit
 
Bredonosec> это лишило интервентов возможности дурить "русское мясо" словами "вернем царевича димитрия на царствие!" © польская интервенция парой веков ранее.
Bredonosec> То есть, сэкономило немало русских жизней, которые с обеих сторон фронта перемололи бы на радость "настоящим цивилизаторам".
Bredonosec> Увы и ах.

Можно подумать прям всех потомков великих князей уничтожили.
Да их полно осталось .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Peredel #11.08.2018 21:27  @ждан72#10.08.2018 23:12
+
-
edit
 

Peredel

опытный
☆★
☠☠
ждан72> ну вот в 17 году рабочие канат и перетянули, все по твоему и вышло. теперь вот опять буржуи перетягивают.
если тягать канат эволюционно в этом только польза - но в 1917 тягатели каната не заметили как он завился вокруг их шей и продолжали стягивать
   52.052.0
LT Bredonosec #11.08.2018 21:49  @кщееш#11.08.2018 20:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> это лишило интервентов возможности дурить "русское мясо" словами "вернем царевича димитрия на царствие!" © польская интервенция парой веков ранее.
Bredonosec>> То есть, сэкономило немало русских жизней, которые с обеих сторон фронта перемололи бы на радость "настоящим цивилизаторам".
Bredonosec>> Увы и ах.
кщееш> Можно подумать прям всех потомков великих князей уничтожили.
А кто такие "великия князья"? Это просто большая кодла дармоедов, которые всех заманали своими распилами державы на любовниц, виллы в каннах, извращения, и кутежи.
"За веру, царя и отечество!" под соусом "вернем царствие Михаилу афанасьевичу-седьмая-вода-на-киселе-от царской кобылы" - офицеров не подымешь. Засмеют-с.
А с лжедимитриями поляки уже в москву ходили. Эти грабли уже хорошо известны и смутное время смертями сотен тыщ, если не миллионов русских, отпечаталось неплохо.

Так что, в этом плане - уничтожении самих символов, за которые можно было бы стравливать русский народ стенка на стенку, как свору собак за одну течкующую сучку, - увы и ах, правильно.
И более того, гуманно.
Любой иной вариант позволял бы появление из ниоткуда в течение последующих ... да бесконечности - всяких "тайных наследников престола". Даже сейчас таких есть, но они полные маргиналы, поскольку известно, что прямых нет и быть не может, все сгнили. Но всё равно желающие появляются и у них есть последователи.
И соответственно, любой иной вариант означал бы смерти огромного числа, в том числе и детей.
Между прочим, ни в чем не повинных
.
Почему эти сохраненные жизни ты ставишь ниже жизней царской семьи? Сакральность? Нафиг, после шизанутого крестьянина Распутина, ипавшего царскую жену, сестер и дочерей и вообще всю женскую половину царской семьи, - о сакральности говорить не имеет смысла даже самым стукнутым монархистам )) А остальным и тем паче.

Короче, не знаю, зачем ты затеял тред о слезинке царского ребенка. Спасено не в пример больше детей, русских детей. А значит, это хорошо.
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2018 в 22:02
RU кщееш #11.08.2018 22:12  @Bredonosec#11.08.2018 21:49
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Bredonosec> Короче, не знаю, зачем ты затеял тред о слезинке царского ребенка. Спасено не в пример больше детей, русских детей. А значит, это хорошо.

Не стоит убивать невиновных прикрываясь гуманистическими целями .
Говорить что это убийство кого то там спасло - глупость .

Ни убийц ни детей нмкаких , ничего не искупило и только пробило стены запретов , удерживающих толпы в людских рамках, отделяя от зверей .

А мясо дурили чем - то гораздо более худшим
   61.0.3163.12861.0.3163.128
LT Bredonosec #11.08.2018 22:47  @кщееш#11.08.2018 22:12
+
+4
-
edit
 
Bredonosec>> Короче, не знаю, зачем ты затеял тред о слезинке царского ребенка. Спасено не в пример больше детей, русских детей. А значит, это хорошо.
кщееш> Не стоит убивать невиновных прикрываясь гуманистическими целями .
Я не убиваю. Я лишь предлагаю не призывать к осуждению тех, благодаря решению которых, вполне возможно, что вообще получили шанс родиться ты и я.

кщееш> Говорить что это убийство кого то там спасло - глупость.
Увы и ах, это классика всех монархий. Что западных, что восточных. Наследников царя, короля, кагана, султана, императора, (графа, барона,... и т.д. длинный список титулов) убивали всегда, когда только была возможна последующая месть или попытка вернуть царствующую семью со стороны последователей, вассалов, или кого там еще.
Не потому что хорошо или плохо, а потому что это особенности существования монархий.

кщееш> Ни убийц ни детей нмкаких , ничего не искупило и только пробило стены запретов , удерживающих толпы в людских рамках, отделяя от зверей.
не-а. Ничего оно не пробило. Царь годом (или 2?) ранее отрекся. Он уже не царь, не помазанник божий. Он никто. Гражданин Капет Романов.
Сакральности имени Царя больше нет.
А сам факт убийства детей..
Как думаешь, какую стену оно пробьёт среди тех, у кого детская смертность до 5 лет - порядка 40%, как в РИ до революции?
Считай, половина детей, в том числе и твоих собственных, умирает, и это в порядке вещей.
Какую стену оно пробьёт у тех, для кого запороть пацаненка до смерти на конюшне за какую-нибудь мелкую провинность - как раз плюнуть?
Какую стену оно пробьёт для городских, спокойно созерцающих на улицах малолетних проституток, а в нужных домах и малолетних мальчиков для того же?
Какую стену оно пробьёт для тех, кто привык зимой видеть, как нищие замерзают на улицах, в том числе и нищие дети?

да никаких.

кщееш> А мясо дурили чем - то гораздо более худшим
Да. Национализмом. И до сих пор дурят, и мы расхлебываем.
Но не следует думать, что лишняя жалость спасла бы нас.
Задача по отношению к России - "карфаген должен быть разрушен!".
А значит, как по отношению к тому, кому мафия предъявила черную метку: нож, яд, стрела, пуля, кирпич, петля, - это лишь формы смерти, задача всё равно смерть. А мы пока живы. Благодаря действиям предков в очень сложной ситуации. Значит, не следует их за это осуждать.
У меня позиция такая.

можно, конечно, впадать в рефлексию "а прав ли я, что живу и не умер, как хотели того враги", но у них рефлексии не дождешься. И жалости тоже. А в ответ на указание действительно преступлений - будет жЫвотная ярость и ненависть. Вон, недавний пример, как кто-то напомнил, что местный "нацыанальный херой" вообще-то был бандит и убийца, на котором висит несколько тысяч жизней мирняка, убитого в порядке разбоя и, местами, нацизма. Всех, кто смеет напоминать, с г**ном смешивают без раздумий и сожалений. Потому что.

А если так, то рефлексия излишняя.
   26.026.0
RU кщееш #11.08.2018 23:17  @Bredonosec#11.08.2018 22:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec>>> Короче, не знаю,


Милосердие нужно всем.
И жертвам и палачам.
Иначе оно никогда не наступает.
А ты пытаешься заниматься дьявольскими расчетами выгодно не выгодно убивать


Не получается так баланс подбить
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 80 81 82 83 84 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru