[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 82 83 84 85 86 215
RU кщееш #13.08.2018 12:38  @Виктор Банев#13.08.2018 12:04
+
-2
-
edit
 
В.Б.> Вот так надо было с "рыволюсьонэрами". А царизм - цацкался. Сам виноват.

Очевидно .

Довело человеколюбие .)))))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #13.08.2018 12:41  @кщееш#13.08.2018 12:38
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В.Б.>> Вот так надо было с "рыволюсьонэрами". А царизм - цацкался. Сам виноват.
кщееш> Очевидно .

Кому и что? :lol:

ЦаризмЪ НЕ "цацкался" - он разлагался Т.е. не мог вести сколько ни будь осмысленную, целенаправленную и идеологически выдержанную политику. В результате метался от невероятной, чрезмерной жестокости (там где не надо) к невероятному, запредельному либерализму (ессественно, там где было нельзя). Вот и сё :F
Монархия уже (и объективно и субъективно) мешала и буржуазии и помещикам и , даже монархистам и, вы не поверите!, даже самой царской семье... А крестьянство с рабочими просто не могло так жить.
Намного важнее (и интересней) как раз период февраль-октябрь 1917. Который с очевидностью показал, что либеральная буржуазная идея - полное гомно :F И особенно это очевидно на лимитрофах: Польше, Финляндии, и шпротных рейхах, которые впали в нищету сразу по получению независимости и победы в Гражданской войне ;)
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 12:56
RU Виктор Банев #13.08.2018 12:49  @Wyvern-2#13.08.2018 12:41
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> ЦаризмЪ НЕ "цацкался" - он разлагался
Если рассматривать либеральничание со своими будущими палачами, как симптом разложения, то, пожалуй, соглашусь.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #13.08.2018 13:00  @Виктор Банев#13.08.2018 12:49
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> ЦаризмЪ НЕ "цацкался" - он разлагался
В.Б.> Если рассматривать либеральничание со своими будущими палачами, как симптом разложения, то, пожалуй, соглашусь.

[это какой такой завзятый монархистЪ мне сминусовал? :F ]

Либеральничанье - пол-беды. Даже 1/4. Оно относилось к народовольцам-эссерам, т.е. к гомну нации интеллигенции. А вот суматошно-стохастическая жестокость - как раз настраивала против царизма Народ. И как только народ (tm) получил в ПМВ оружие в руки - тут же (с некоторой задержкой из за ура-патриотизма аля Уркаина сегодня) и понеслась...
   61.061.0
LT Bredonosec #13.08.2018 13:38  @кщееш#13.08.2018 00:50
+
+4
-
edit
 
кщееш> Обман и насилие инструменты не только большевиков.
кщееш> Но они в этом были лучше других.
хых. нет.
В обмане они, увы, хуже, потому и проиграли в мире без правил.
Здесь можно снова вспомнить разговоры о том, кто имеет преимущество в инфовойне - говорящий исключительно правду, или лгущий напропалую. Вроде там хорошо тезис был доказан, что лгущий имеет гораздо больше свободы маневра.
Потому сейчас и побеждают концепции "турма народофф", "оккупировал", "пакт молотова-риббентропа, а мы все белопушистики!", "ффсех загеноцЫдил", "гитлер освобождал европу от ужасов сталинизма" и подобный дикий бред.

кщееш> И дальнейшее показало его очевидную несостоятельность .
не знаю. Сослагательного склонения в истории нет.

кщееш> А не надо было 20 лет страну разваливать.
а делали это все вместе. И в немалой степени сами царские власти, воровством, коррупцией, тупостью.
Про ввязаться подряд в 2 войны и обе просрать - не я писал. Про то, что просрать - от коррумпированности наместников из высочайшей фамилии - тоже до меня писали..

кщееш> Работы Ленина помнишь вообще про пмв?
кщееш> Ух там жесть
почти забыл, помню только, какую роль отводил войне в ослаблении власти.

кщееш> Брестский мир отдельная тема
но очень больная.

кщееш> России там нет. Русского становится меньше. И я вовсе не уверен что это хорошо.
Я уверен, что это нехорошо. Поскольку увеличивается число фактически наших людей, которые будут воевать нас же, как завещал брестской капитуляцией бисмарк.
И белопушистостью это не изменить, бо см выше, ложь побеждает.

кщееш> Я не люблю большевиков за обман, бесчеловечность и тягу к разрушениям. За жадность до власти за номенклатуру и проигрыш в результате всего.
кщееш> Я люблю их за смелость и цели.
кщееш> За равноправие и тягу к звёздам.
Из названных тобой недостатков единственный реально значимый - это то, что они проиграли.
Остальные - обман, бесчеловечность (да, это сукин сын, но это НАШ сукин сын!©), тяга к разрушениям, жадность к власти - всё присуще в не меньшей, а то и большей степени, самим обвинителям.
Но в отличие от оных у большевиков были еще и плюсы. Поэтому я их не осуждаю.
   68.0.3409.89268.0.3409.892
LT Bredonosec #13.08.2018 13:52  @Виктор Банев#13.08.2018 12:04
+
+3
-
edit
 
В.Б.> брата арестовали за реальную подготовку РЕАЛЬНОГО покушения на Сталина, а младшенького, при этом, спокойно принимают в университет! И позволяют закончить столичный ВУЗ! Да при усатом по статье ЧСИР (член семьи изменника Родине), всю родню под корень до десятого колена за реальную подготовку покушения на Отца Народов.... По надуманным-то стреляли и сажали легко со всей родней, а за реал? :eek:
и опять лжете. Традиционно.

Пример:
Глава оккупационной администрации литвы, витаутас жямкальнис-ландсбергис.
Причастен к расстрелам, геноциду, и т.д. и т.п.
Враг народа в чистом виде.

Его сын витаутас ландсбергис, 1932, емнис, года рождения, то есть, вполне сознательный такой гитлерюгенд, не только получил образование в одном из старейших в европе - вильнюсском университете, причем, в годы правления Сталина, но и получил профессора и цельную кафедру в нем впридачу.
   68.0.3409.968.0.3409.9
LV Amoralez #13.08.2018 14:00  @Виктор Банев#13.08.2018 12:24
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В.Б.> Либеральничали, в ссылки отправляли в "худшем" случае, чтобы они там на енисейской осетрине себе харю отъедали... ;)

Режим у ссыльных был - интересным. Насколько я помню - Владимир Ильич (будучи в ссылке в Шушенском) с ружьишком на охоту похаживал. Я себе не могу представить чтобы (даже в наше время) у человек имеющий какие-либо проблемы с законом мог хранить огнестрел.
   11.011.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Ленин не был физиком и вообще хоть сколько -нибудь ценным персонажем для империи.

Ульянов был представителем правящего класса - дворянин и не то чтоб совсем уж захудалый.
В условиях империи одно это куда более серьёзная заявка на снисхождение, чем степень доктора при СССР.

кщееш> Понимали даже большевики ценность бомбы,- за фигню физиков журили.

В 35-м? Бомбы? Ага-ага.

кщееш> Особо ценные ученые. Собирались в шарашки. Не из уважения к человеческому достоинству.

Не расценивались как особо ценные. Иваненко им не считался. До войны в этом плане как раз не слишком уж чтоб.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Ульянов был представителем правящего класса - дворянин и не то чтоб совсем уж захудалый.

дворянин, но захудалый. В дворянском собрании он голосовать права не имел.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.>> Вот так надо было с "рыволюсьонэрами". А царизм - цацкался. Сам виноват.
Iva> Ну так слуги престола какие были.
Iva> Революционерка убивает начальника КГБ (по нынешнему) города, а ее

...и агенты департамента полиции по прямой санкции начальства убивали кучу чиновников до губернаторов включительно.
Про Гапона, про министра Лопухина, про кучу провокаторов делаем вид что забываем? Так мы не ленивые - мы напомним. И тыкать носом будем.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 15:11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> дворянин, но захудалый. В дворянском собрании он голосовать права не имел.

В этом плане безусловно, не из князей. Да и вообще всего второго поколения, как сын статского советника - но как-никак сын действительного статского советника. Не просто статского (5-й ранг), а действительного статского (4-й ранг).

Лица, имевшие этот чин, занимали должности директоров департамента, губернаторов, градоначальников. В 1880 году число лиц,имевших чин действительного статского советника составляло 2040 человек,а к концу 1890-х гг.число чиновников IV класса составляло 2687 человек
 


Не хрен собачий как бы. Отца его, конечно, в живых давно уж не было, но тем не менее. Во всех документах значится, кто отец, и любой здравомыслящий полицмейстер десять раз подумает, стоит ли на ровном месте портить отношения с впавшим во временные немилости "генеральским сыном".

И не только отец у Владимира Ульянова был.

Бабушка по матери — Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (1810—1838), родителями которой были немец (прадед Ленина) Йоганн Гроссшопф из очень благонадёжной семьи (нем. Johann Gottlieb Großschopf) и шведка (прабабушка Ленина) Анна Эстедт (швед. Anna Estedt).

Вследствие родства с Гросшопфами, служившими в таможенном и почтовом ведомствах (и занимавшимися перлюстрацией писем), семья Ульяновых считалась очень благонадёжной, даже после казни А. И. Ульянова.
 


Это помимо того, что само наличие дворянства, любого, автоматически относило человека к привилегированному классу.
   51.051.0
RU tramp_ #14.08.2018 13:27  @кщееш#13.08.2018 00:41
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

кщееш> Не веруюший. Не монархист . Пацифист . Интернационалист.
кщееш> Извините , если непонятно .
Не то что непонятно, не видно вообще исходя из ваших истерик по невинно убиенным царским детишкам и воплям о ломке устоев РКМП. Хочется спрочсить, а французы как, то же всякие убийцы и негодяи, ведь тоже уоролея того это, потом ребенка уокошили..
кщееш> Работа сценариста связана с изучением большого количества исторического материала вынуждает хорошо разбираться в интерпретациях
Только у вашего брата первичным идет консепсия, ради которой вы все факты передергиваете, и тут это хорошо видно, вы игнорируете все рациональные доводы и истерите как институтка - детишек убили..аааа убиди коммуняки.. плохие большевики на царя руки подняли.. аааа
кщееш> Реклама чего ?
Достижений РКМП, Германия в АМВ достилга много большего Бомбардировщики Первой мировой. ч. 14 (Сергей Дроздов) / Проза.ру и только примитивные популизаторы и страдатели по РКМП наяривают на Муромцев
кщееш> Нет это свидетельство сложных процессов внутри вашей головы .
Да нет, это у вас проблемы c восприятием реальности, раз вас тыкают в реальность, а вы упорно игнорируте ее и обвняете как украинцы, что вас "предупреждают без уважения"©. Ссылку я привел выше, можно еще массу аналогичных найти и наглядно показать что весь пар ушел в свисток в РИ еще в 1914 году, по известной причине крайней слабости в промышленном отношении, что и закончилось вполне закономерно.
кщееш> Уже писал . Не вижу ничего плохого в хорошей булке.
Ну вот, вы признались что ради удобной вам правды будете врать и лгать, это типично для таких как вы, чоздать удобную для себя кртинку и давить любые возражения, обзывая критиков как только можно, лжецами, сусашедшими, агентами жидобольшевизма..
кщееш> Уважение к человеку в РИ в 20 веке было таким что все последующее время мы так и не достигли такого.
Очень смешно, вам неоднократно говорили что вы по узкому сектору обращения для господ судите обо всех, в РИ давно, со времен первых Романовых крестьяне перестали быть равными в правовом отношении с вышестоящими сословиями, и давление все нарастало, тогда как в той же Англии при всех ее мерзостях, сохранялись хотя бы формально, права всех на рассмотрение дел судебной системой, а не так как в России, где крестьянин не имел толкм никаких прав. Вот не было бы этого, тогда бы и можно было о чем-то такбормотать по части равенства прав и обращения в РИ и СССР и т.п. вещи..
кщееш> В СССР в блокадном Питере у Жданова на столе было все.
Вы подшивку Огонька что-ли читаете непрерывно для нахождения в образе?
кщееш> Всех детей царя убили и виной их было только рождение.
Как и деревенских, у всех свои проблемы по жизни, не знали, а ведь это все с времен до Хамураппи было и так и останется, ибо безволосые обезьяны именуемые людьми образуют семьи с родственными связями, что влечет за собой ряд последствий.
кщееш> Возможно.
Это так и есть
кщееш> Нет.
Да
кщееш> Мне все равно кем вы там меня считаете .
Ну вот, видите, вам задают конкретный вопрос, почему девушка 20ти лет у вас ребенок, но у вас нет аргументированного ответа, ибо его нигде нет, старшая дочь царя была уже 22(!!!) лет, при этом 21 год это уже возраст совершеннолетия в ряде культур, так что придумать обоснование вашей сказке можно только под наркотиками.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #14.08.2018 13:40  @кщееш#13.08.2018 10:00
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> большевикам традиция не нравилась.
речь не про большевиков а про РПЦ, которая призывает с примирению.
да и среди погибших моряков партийных не так много, а уж погибшие во время ВМВ вообще без разницы их партийность.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-
edit
 
Fakir> В условиях империи одно это куда более серьёзная заявка на снисхождение, чем степень доктора при СССР.

я бы поверил, если бы не знал судьбы старшего брата. Изучавшего червей.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU кщееш #15.08.2018 02:10  @tramp_#14.08.2018 13:27
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
кщееш>> Не веруюший. Не монархист . Пацифист . Интернационалист.
кщееш>> Извините , если непонятно .
t.> Не то что непонятно, не видно вообще исходя из ваших истерик

омммм.


>по невинно убиенным царским детишкам и воплям о ломке устоев РКМП.

омммм

> Хочется спрочсить, а французы как, то же всякие убийцы и негодяи, ведь тоже уоролея того это, потом ребенка уокошили..

французы вообще отстой. и уорелия и уокошили и валуа и конде.

кщееш>> Работа сценариста связана с изучением большого количества исторического материала вынуждает хорошо разбираться в интерпретациях
t.> Только у вашего брата первичным идет консепсия,

вот глупости.

>ради которой вы все факты передергиваете, и тут это хорошо видно, вы игнорируете все рациональные доводы и истерите как институтка - детишек убили..аааа убиди коммуняки.. плохие большевики на царя руки подняли.. аааа

большевики плохие.

кщееш>> Реклама чего ?
t.> Достижений РКМП, Германия в АМВ достилга много большего Бомбардировщики Первой мировой. ч. 14 (Сергей Дроздов) / Проза.ру и только примитивные популизаторы и страдатели по РКМП наяривают на Муромцев


по результатам ПМВ этого не видно )) как и по результатам второй. Германия хорошо умеет арбайтен, а криген похуже.

кщееш>> Нет это свидетельство сложных процессов внутри вашей головы .
t.> Да нет, это у вас проблемы c восприятием реальности, раз вас тыкают в реальность, а вы упорно игнорируте ее и обвняете как украинцы, что вас "предупреждают без уважения"©. Ссылку я привел выше, можно еще массу аналогичных найти и наглядно показать что весь пар ушел в свисток в РИ еще в 1914 году, по известной причине крайней слабости в промышленном отношении, что и закончилось вполне закономерно.

у вас, как и у многих в России, есть червоточина совершенного пренебрежения достижений предков, унижающее прежде всего вас самих. Это проблема в России одна из ключевых. Достижения у русской монархии и у русского народа того времени были и значительные весьма. Одна жизнь в морозе, чего стоит. И какая порой красивая жизнь.
Вы этого не понимаете. Мне вас жаль.

кщееш>> Уже писал . Не вижу ничего плохого в хорошей булке.
t.> Ну вот, вы признались что ради удобной вам правды будете врать и лгать,

да? ))) тем что не вижу ничего плохого в хорошей булке? )))) ахахаха

омммм

> это типично для таких как вы,

знаете много, таких как я?
явки пароли есть?
мне не хватает таких как я. Познакомьте.

>чоздать удобную для себя кртинку и давить любые возражения, обзывая критиков как только можно, лжецами, сусашедшими, агентами жидобольшевизма..

жидобольшевики это зло. это да. лютое.

зло вообще надо отличать. Одно от глупости. другое от трусости, третье зло от чистого зла. Зло разнообразно.



кщееш>> Уважение к человеку в РИ в 20 веке было таким что все последующее время мы так и не достигли такого.
t.> Очень смешно, вам неоднократно говорили что вы по узкому сектору обращения для господ судите обо всех,

я из крестьян. Из белорусских и уральских и подмосковных.
Мой дед, Степан, говорил когда в ПМВ их эвакуировали из
под гродно так денег давали. И туда, аж под красноярск и оттуда. По желанию уехать обратно. А в уральских. Поляков не любил, да. Панов.

>в РИ давно, со времен первых Романовых крестьяне перестали быть равными в правовом отношении с вышестоящими сословиями,

так было везде. Исторический процесс. Наполеон в Европе крестьян освободил, а наши его на вилы. Из за анафемы и будто бы магометанства. Оттого все задержалось. ))) мы чуток другие.
Но к 1861 году и потом сами справились. что ценно. Гораздо ценней.

> и давление все нарастало,

да нет. на крестьян к 20 веку оно уменьшилось Свободы. Все ж. Надежды. Оббразование.


> тогда как в той же Англии при всех ее мерзостях, сохранялись хотя бы формально, права всех на рассмотрение дел судебной системой,

вы плохо знаете историю Англии, видимо. Раз сравниваете. Остров это вообще не то. там свои приведения. Там ирландцы как рабы были . короче не пытайтесь усреднять сравнивая. Это ни к чему не приведет.

> а не так как в России, где крестьянин не имел толкм никаких прав. Вот не было бы этого, тогда бы и можно было о чем-то такбормотать по части равенства прав и обращения в РИ и СССР и т.п. вещи..

О, небо. Какая дремучесть.
Вы очень мало знаете. Крестьянин в РИ имел права. Поболе, чем в некоторых европах.

стыдно.

За 1834 – 1845 гг. правительство привлекло к суду по жалобам крестьян 2838 дворян и осудило из них 630 человек.
В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых в казенное управление за плохое обращение помещиков с крестьянами.
Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян. В 1834 – 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение помещикам и 0,13 % помещиков за превышение власти над крестьянами.

ваша и многих других беда в том, что вы вообще не понимаете всего сложного и довольно стабильного устройства Империи, взаимоотношения сословий и их взаимообязанностей. Вы повторяете пургу большевиков, большинство которых и сами не знали зачем все было так устроено как устроено и не интересовались никогда. А те кто знали - уродцы сословий. По разным причинам.


кщееш>> В СССР в блокадном Питере у Жданова на столе было все.
t.> Вы подшивку Огонька что-ли читаете непрерывно для нахождения в образе?
кщееш>> Всех детей царя убили и виной их было только рождение.
t.> Как и деревенских, у всех свои проблемы по жизни, не знали, а ведь это все с времен до Хамураппи было и так и останется, ибо безволосые обезьяны именуемые людьми образуют семьи с родственными связями, что влечет за собой ряд последствий.

Вы что-то где-то слышали, фрагментарно, И может человек не злой. Но не любопытный.



кщееш>> Мне все равно кем вы там меня считаете .
t.> Ну вот, видите, вам задают конкретный вопрос, почему девушка 20ти лет у вас ребенок,

это где у меня девушка 20 лет ребенок. Можно ссылку? я вот не нашел.

> но у вас нет аргументированного ответа, ибо его нигде нет, старшая дочь царя была уже 22(!!!) лет, при этом 21 год это уже возраст совершеннолетия в ряде культур, так что придумать обоснование вашей сказке можно только под наркотиками.


значит попытайтесь еще раз понять.

Дети царя не виноваты ни в чем, кроме факта рождения.
Это будете оспаривать?

при чем тут возраст к этому довольно простому утвердению? Убийство рода - грех. Вина. БОлезнь. Боязнь. Чушь. Глупость! просто мерзкий поступок. Повторенный потом многократно. Потому что разрушено табу.

ульяновых за сашеньку не преследовали даже. Понимаете? а всех детей царя зачем убили? Из желания построить лучший мир на крови невиновных или из желания власти?

конечно из желания власти.

И трусости.

Знаете, Ведь Пилат тоже не хотел Христа-то. Но был чиновник. А последствия вон какие.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
15.08.2018 08:22, Iva: +1: у вас, как и у многих в России, есть червоточина совершенного пренебрежения достижений предков, унижающее прежде всего вас самих.
RU кщееш #15.08.2018 03:13
+
-
edit
 

Доренко - о русском народе, Путине и деньгах / вДудь
Скидка 1 000 рублей на наушники JBL TUNE600BTNC по промокоду: будьвделе1000. Заказать можно тут: https://www.eldorado.ru/~tune600 Сергей Доренко - один из главных журналистов России 90-х, сейчас - главный редактор радио «Говорит Москва». Его канал на ютубе - https://www.youtube.com/user/sdrasstriga инстаграм Дудя - https://www.instagram.com/yurydud/ вконтос Дудя - https://vk.com/vdud одноклассники Дудя - https://ok.ru/vdud твиттер Дудя - https://twitter.com/yurydud

8:45 Доренко сделал Путина президентом. Верно ли это утверждение?
11:22 Доренко исполнял волю Березовского, так ведь?
26:50 Выпуск, после которого Сергея навсегда убрали с федерального телевидения. Как он чувствовал себя в день выхода программы?
31:04 Березовский — красавчик?
32:26 Кто лучше: Путин или Березовский?
37:24 Теория Доренко о России ("Здесь нет общества. Это феодальная страна")
41:17 Как он относится к Путину-2018?
42:20 Доренко о русском народе
45:47 «Мы посадим Путина в железную клетку!»
48:07 Когда и как Доренко пришлось извиняться перед Путиным за эту фразу?
49:04 Как Сергей получил возможность руководить радиостанциями после всего этого?
51:18 Можно ли быть одним из лучших журналистов и не работать при этом на людей сомнительной репутации?
1:02:24 За что Доренко получил условный срок?
1:07:30 Чувствует ли Доренко свою вину за то, что мы живем в такой стране?
1:08:19 Какая Россия ему нравится больше: во времена 90-х или нынешняя?
1:09:06 Блиц!
1:10:32 Где самые красивые девушки?
1:12:17 «Чтобы быть мессией, надо иметь кактус в жопе»
1:13:42 «Идеал политики — это срущий кот»
1:15:39 Оказавшись перед Доренко, что скажет Путин?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
MD Wyvern-2 #15.08.2018 08:56  @кщееш#15.08.2018 02:10
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> ваша и многих других беда в том, что вы вообще не понимаете всего сложного и довольно стабильного устройства Империи....

....существующее только в головах некоторых представителей русской интеллигенции сегодня. Ты не замечаешь внутренних противоречий в своем миропредставлении? С тобой даже спорить по поводу "сложного и довольно стабильного устройства Империи" не интересно: можно на каждую твою цитату приводить... твою же цитату по другому поводу :per:
   61.061.0
RU tramp_ #15.08.2018 08:57  @кщееш#15.08.2018 02:10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

кщееш> омммм.
вот и повторяйте, только прекратите свою истерику, надоело
   49.0.2623.11249.0.2623.112
IL digger #15.08.2018 09:04  @кщееш#15.08.2018 02:10
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

кщееш> ваша и многих других беда в том, что вы вообще не понимаете всего сложного и довольно стабильного устройства Империи, взаимоотношения сословий и их взаимообязанностей.

Называется российский бардак и необязательность исполнения законов.Никакой гармонии и эффективности не было и в помине.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
MD Wyvern-2 #15.08.2018 09:10  @кщееш#15.08.2018 02:10
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> большевики плохие.

Подпись. Печать.

На эту тему с тобой говорить - что без аминазина в дурдоме работать воду в ступе толочь.

Только вот что интересно: каждый твой&иже "факт про плохих большевиков" оказывается либо преувеличением, либо при отсутствии сравнения, либо вообще фэйком. И...ГЛАВНОЕ! имеет вполне определенные источники (которые, кстати, как правило древние как гимно мамонтов и восходят к Временному правительству - что д-р Гёббельс, что Госдеп и ЦРУ даже не заморачиваются что то новое придумать)
   61.061.0
RU ждан72 #15.08.2018 09:18  @кщееш#15.08.2018 02:10
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш>>> у вас, как и у многих в России, есть червоточина совершенного пренебрежения достижений предков, унижающее прежде всего вас самих
не правда и передерг. достижениями романовых народ гордится, ну там победой над Наполеоном, расширением империи, победой над шведами, Питербургом и еще много чем.
а вот тебе подобные как раз страдают такой червоточиной по отношению к советскому периоду.

кщееш> так было везде. Исторический процесс. Наполеон в Европе крестьян освободил, а наши его на вилы. Из за анафемы и будто бы магометанства. Оттого все задержалось. ))) мы чуток другие.
кщееш> Но к 1861 году и потом сами справились. что ценно. Гораздо ценней.
ага, и гитлер нас в ЕС хотел включить а мы его до самоубийства довели.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
15.08.2018 11:04, MikhAN: +1: и гитлер нас в ЕС хотел включить а мы его до самоубийства довели
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Возьмем ТИПИЧНЕЙШИЙ путь путь не совсем типичного человека - раскопанного мной при исследовании обстоятельств решения (единственного на сегодня) одной из Проблем Века.

Итак, прошу любить и жаловать научного руководителя, учителя и человека, которого Перельман считал своим отцом - Александра Даниловича Александровова (22 июля [4 августа] 1912 — 27 июля 1999)

советский и российский математик, физик, философ; альпинист. Организатор образования и науки в системе высшей школы. Ректор Ленинградского государственного университета (1952—1964). Академик АН СССР и РАН. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР. Лауреат Сталинской премии. Мастер спорта СССР.
 


Оба родителя были дворянского происхождения. Отец, Даниил Александрович Александров, происходил из старинного дворянского рода, поступил в Петербургский университет на естественное отделение, за участие в студенческих волнениях исключался из университета, но всё же смог успешно его закончить. Мать, Елизавета Иосифовна Бартошевич, происходила из польского дворянского рода, окончила Педагогический институт. При Советской власти отец стал директором 16-й средней школы, был членом Петроградского Совета, а мать — членом Ленинградского Совета. В 1930 году по причине беспартийности отец был отстранен от должности директора школы. Оба родителя оказались в блокадном Ленинграде, где отец (отказавшись от эвакуации) умер от голода в 1942 году, мать же весной 1942 года была эвакуирована к сыну в Казань.
 


В 1928 году Александр окончил среднюю школу (в одном классе с ним учился будущий писатель и драматург В. А. Лифшиц), но по причине юного возраста родители отсоветовали ему поступать в университет. Год он проучился в художественной школе.

В 1929 году поступил на физическое отделение физико-математического факультета Ленинградского государственного университета (ЛГУ), который окончил за 4 года в 1933 году по специальности теоретическая физика. Дипломную работу «Вычисление энергии двухвалентного атома по методу Фока» защитил на «отлично». В ЛГУ его учителями были физик В. А. Фок и математик Б. Н. Делоне. Отказался от рекомендации в аспирантуру, сказав: «я не могу поручиться, что я всегда буду делать то, что полагается». В результате получил выговор и два комплимента: один от В. А. Фока: «Вы слишком порядочный человек», а другой от Б. Н. Делоне: «Александр Данилович, Вы слишком не карьерист»
 


А. Д. увлёкся альпинизмом под влиянием своего руководителя Б. Н. Делоне. … В 1940 году он участвует в рекордном траверсе … Ему удаётся почти чудом задержать падение А. Громова, сорвавшегося вместе со снежным карнизом. (уникальный в профессиональном альпинизме случай) Этим траверсом А. Д. Александров завершает выполнение мастерского норматива по альпинизму.
 


Во время Великой Отечественной войны, несмотря на полагавшуюся ему бронь, А. Д. Александров сделал попытку войти в альпийский батальон, формировавшийся на Кавказе, но получил отказ
 


Избирался депутатом Верховного Совета РСФСР 5-го созыва (1958—1962)[8]. В 1961 году А. Д. Александров воздержался при голосовании закона, вводящего смертную казнь за валютные операции с приданием этой норме обратной силы. Это было единственным зафиксированным в истории случаем неединогласного голосования на пленарных заседаниях доперестроечных Верховных Советов СССР и РСФСР (1937—1985)

Александров всю свою жизнь придерживался коммунистического мировоззрения. При этом он понимал порочность политической системы СССР и не скрывал своё отношение к ней
 


Вот тебе типичный интеллигент и порядочный человек XX века на Руси. И как это дворянин и генеральский сын Ленин, крупнейший землевладелец Дзержинский, происходивший из старинный аристократов, а по совместительству создатель внешней разведки большевиков Лев Бокий, двоюродный племянник Дзержинского, спецпредставитель ВЧК барон Ромуальд Людвиг Пиллар фон Пильхау, не нуждающийся в представлении Валериан Куйбышев, Орджоникидзе, Маленков не встали на защиту "сложной и достаточно устойчивой" монархии? И не только не встали - а еще и ломали не покладая рук ...

По переписи 1897 года в РИ было 1,47% дворян, многие эмигрировали еще при начале ПМВ... В руководстве РСДРП(б) их было больше 10% Вот как ты думаешь -если опора монархии - дворянство -бунтует, всё ли в царстве-государстве правильно?
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2018 в 09:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> По переписи 1897 года в РИ было 1,47% дворян, многие эмигрировали еще при начале ПМВ... В руководстве РСДРП(б) их было больше 10% Вот как ты думаешь -если опора монархии - дворянство -бунтует, всё ли в царстве-государстве правильно?

ну так оно помнило, как в 18 веке царей меняло, а начиная с декабристов все как-то пошло не так.

и это очень характерно массы выходят на сцену во время конфликта в элите. Но в России элиты не осознали, что живут они в России, а не Европе.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Доренко

Клоун. Зачем? О тех же вещах можно говорить намного интереснее и на более высоком уровне, например так:

Д. Галковский. Русская политика и русская философия.

Д. Галковский Русская политика и русская философия   Русский простолюдин знает и любит родную природу.В. Набоков. "Дар" I (*) Русское общественное мнение возникло в начале XIX века, вполне оформилось к его середине, продолжало существовать после 1917 г. в русской эмиграции и в рудиментарной, но все-таки имеющей быть форме наличествует даже в современной Эрэф. Однако способность русского общества к рациональной самооценке сформировалась только к началу XX в. и проявила себя лишь однажды - в знаменитых "Вехах". //  Дальше — old.russ.ru
 

Надо сказать, галковскую дихотомию "Европа-Азия" (при всех его оговорках о её условности) я категорически не приемлю, просто потому что на более ранних этапах развития примерно так же выглядели и все европейские страны - везде крестьянское сословие было "полудикими азиатами", просто в России из-за разницы масштабов разрешение этой ситуации затормозилось аж до коллективизации. Остальные европейские страны смогли в основном переварить свою внутреннюю крестьянскую "азиатчину" до основных событий 20-го века.
Но в остальном - во многом согласен.

Русский образованный класс совершил в 1917 году такую страшную ошибку, что выжившие после февральского эксперимента акушеры русской демократии последующий период своей жизни прожили в состоянии непрекращающегося идеологического визга. Речь уже не шла об оправдании "перед кем-то", важно было убедить в правильности своих действий самих себя. И не потому, что это было важно для достижения каких-то целей, а просто СТРАШНО БЫЛО. Визг шёл на одной высокой и более чем фальшивой ноте - "царизм виноват!".
Действия русской интеллигенции были чудовищны. К февралю 1917 года успехи русского государства были очевидны и грандиозны (собственно, поэтому интеллигенция и пошла на риск государственного переворота во время мировой войны). Россия являлась единственной европейской страной, не отрезанной войной от сырьевой базы - война на истощение была России выгодна. После наступления Брусилова в 1916 году у Четверного союза не осталось военных средств для широких наступательных операций на Востоке. Русские войска готовились к захвату Константинополя и Будапешта. По договорам с союзниками Россия после окончания войны аннексировала черноморские проливы и устанавливала полный контроль над Восточной Европой. Крах Четверного блока в течение максимум одного года был очевиден, но, кроме того, 3 февраля 1917 года США приняли окончательное решение об объявлении войны Германии. Русская интеллигенция решила - ПОРА. После предварительных согласований с западными союзниками (поездка "представителей русской общественности" в Лондон в 1916 г.), она решила взять власть в свои руки. Речь шла не о свержении власти Николая II, а о социальной революции, об отстранении от власти целого сословия - сословия русского дворянства, давно отказавшегося от своих привилегий, но имеющего несчастье "занимать место". Была разгромлена система министерств: уволены и частью посажены в тюрьму министры и их заместители, началась перетасовка министерских коллегий, чистка аппаратов. Новыми министрами были назначены странные люди, не имеющие реального опыта управления государством. Через один-два месяца их сменили люди ещё более странные, потом ещё, и наконец незадолго до прихода большевиков произошла четвёртая смена министров, которые по уровню своей некомпетенции приближались к ленинскому "совнаркому". Уже первая смена нового кабинета министров вызвала панику и полную дезориентацию центрального аппарата управления. К ещё более губительным последствиям привело смещение власти на местах. Прошла замена всех губернаторов, местных судебных органов и т.д., причём в провинции власть захватывали явные шарлатаны и самозванцы, часто вообще не имеющие опыта работы в каких бы то ни было организациях (13). Величайшее государство мира было разгромлено за ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. К началу осени 1917 года русское государство было совершенно недееспособно...

По этому поводу можно было бы сказать многое, но достаточно произнести одну фразу: трудно представить тот уровень мракобесия и невежества, которого достигла русская интеллигенция за несколько десятилетий своего "самобытного" развития.
...
Воспринятое совершенно серьёзно масонство на русской почве превратилось в полную пародию... "Социал-паханизм" русских масонов возник на пустом месте. Пришёл Ленин и сказал: "А хочешь я тебе глаз выну?". В Италии профану прокололи бы шилом сонную артерию, а в России "влиятельные лица" засвистели в свисток: "Полиция! Полиция! - Хулиганы обижают!!!". Этот вопль был нелеп, и указ о поимке членов ленинского ЦК летом 1917 смешон. Если вы страшные карбонарии, решившие посреди мировой войны смахнуть с планеты величайшую монархию мира, то такие вопросы должны решаться в течение суток. Просто позвонить по телефону: "Тут появился КАКОЙ-ТО. Ходит и ходит, чего ему надо?" На следующий день сообщение в газете: "Труп Ленина с проломленным черепом обнаружен недалеко от железнодорожной станции". Вопль "полиция!" был бы ещё понятен, если бы к самой полиции относились с уважением. Но к этому времени полицию в России просто распустили (не надо "царских сатрапов" - у нас у самих "влияние"). И горе-паханов в пенсне и с интеллигентскими присказками "уделали" несколько десятков шпионов и уголовников, обладающих реальным ноу- хау внегосударственного насилия: общаком, бойцами, правилками, малинами, дурью и тому подобными аксессуарами организованной преступности. Могущественные и влиятельные русские масоны, "проводники европейской культуры, несущие свет просвещения", превратились в ничтожных интеллигентиков, с которыми можно было делать всё, что угодно: заставить плясать голыми на столе, выдумывать "сменовеховство" и "евразийство", проводить обновленческую реформу православия, писать панегирики Сталину, рубать уголёк в шахтах, объяснять Лиону Фейхтвангеру преимущества реального социализма.
...
Именно этот голос безумия, подымавшийся из недр интеллигентского сознания, заставил сделать русскую интеллигенцию последовательно все возможные ошибки. На очередной вызов реальности интеллигенты отвечали не трезвой оценкой ситуации и принятием рациональных решений, а магическим перемещением предметов. Подлинная одежда русского интеллигента в 1917 году, это не строгая тройка и даже не китель, а фартук и колпак средневекового волшебника. Если в "Вехах" мы находим крестящихся и молящихся политологов, то здесь - изнурённых средневековым волшеб-ством масонских практиков. Русские решили, что если одеть фартук и колпак, то государство будет управля-ться само собой. Нарядились, собрались в кружок. Взялись за руки, закрутили хоровод слева-направо - ничего не получается. Справа-налево - опять плохо. Подпрыгнули три раза, сказали: "Ширин- вырин-молодец!" Закопали пять золотых на Поле Чудес - опять ничего. Если в Европе масонство было "риторикой", декоративным оформлением некоторых реальных механизмов западного мира, то в России начала ХХ века это обернулось чистой бутафорией. Картонным телефоном, который вместо того, чтобы стоять на сцене и "изображать телефон", "поступил в продажу".
 


"Голубенький супчик" всё-таки имеет и дореволюционное происхождение.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
15.08.2018 10:47, Iva: +1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> Русский образованный класс совершил в 1917 году такую страшную ошибку, что выжившие после февральского эксперимента акушеры русской демократии последующий период своей жизни прожили в состоянии непрекращающегося идеологического визга. Речь уже не шла об оправдании "перед кем-то", важно было убедить в правильности своих действий самих себя. И не потому, что это было важно для достижения каких-то целей, а просто СТРАШНО БЫЛО. Визг шёл на одной высокой и более чем фальшивой ноте - "царизм виноват!".

именно. Разбудили Россию, а дальше "нас за что?"
Жозеф де Местр это разобрал еще век до того на примере Франции.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 82 83 84 85 86 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru