[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 87 88 89 90 91 215
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Wyvern-2>>> Да. И создали на его месте сад-завод
Tico>> Сад-завод большевикам создали всякие западные капиталисты.
DustyFox> умильно Какие они душки!
так родственнники жэ...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Tico> И в конечном итоге неудивительно, что когда вопрос прибыли остро не стоял, СССР "разобрали" за 10 лет.
Вопрос прибыли стоял всегда, просто из-за предательства элит "разбор СССР" оказался прибыльней созидания "сада-завода".
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Ну да, ну да... Зато идеология царизма была невъе@енно разумная и логичная! Родился не в той семье, и будь ты хоть семи пядей во лбу, хоть восьми, будешь до конца своих дней быдлом перед дегенератом с родословной.

могу вам почти на каждое царствование привести графа из простых людей.
то казаки, то поповичи, то солдатские дети.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Meskiukas #18.08.2018 02:28  @кщееш#17.08.2018 06:23
+
+5
-
edit
 
кщееш> нет. но в результате террора, поддержанного ими и прочими разночинцами погибло больше чиновников, чем было казнено террористов.
А этим занимались как раз ЭСЕРЫ! Террором. Ну которые и Февраль замутили.
   61.061.0
LT Meskiukas #18.08.2018 02:37  @кщееш#17.08.2018 16:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
кщееш> Совершеннолетие не всегда означает взросление .
кщееш> :-)
По тебе заметно. :D Хотя с кем поведёшься, так тебе и надо. :p
   61.061.0
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva> могу вам почти на каждое царствование привести графа из простых людей.
Iva> то казаки, то поповичи, то солдатские дети.

Графа на царствование, даже не графов, что весьма характерно! :lol:
ПС Казаки, поповичи, солдатские дети - видимо по жребию... Это при том, что страна минимум на 95% крестьянская! Т.е. 3-4 графа на столетие из народа (я не слишком цифру завысил?) говорит о неве@енных социальных лифтах в Российской Империи? :eek:
Вот потому ее с радостными воплями и разгромили все, при самом активном участии даже самых привилегированных в Империи - дворян! Потому, что уже все понимали - дальше так жить нельзя. Даже сам Николай 2, своим отречением.
Всё по классику - верхи не могут, низы не хотят.
Почему Ива не понимает это сейчас?.. ну видимо издержки долгого пути русского либерала. Народ вон и в то, что земля плоская, и макаронного монстра, верует... :lol:
   61.061.0
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Т.е. 3-4 графа на столетие из народа (я не слишком цифру завысил?) говорит о неве@енных социальных лифтах в Российской Империи? :eek:

да и 180? тыс дворян из народа за столетие.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Т.е. 3-4 графа на столетие из народа (я не слишком цифру завысил?) говорит о неве@енных социальных лифтах в Российской Империи? :eek:
Iva> да и 180? тыс дворян из народа за столетие.

1800 в год на 100 миллионную страну? Это аж 0,000018 получается(я два раза в куркулятор смотрел, чтобы с нолями не сбиться)... Вот это темпы, вот это лифт, практически эскалатор!.. :lol:
Самому то не смешно подобное в качестве примера приводить?
   61.061.0
DustyFox> 1800 в год на 100 миллионную страну?

а в процентах от всего дворянства? 180 тыс на 1млн ЕМПНИ.

а правящий слой всегда и везде 1-2% от населения, как ни пляшите и чего не провозглашайте.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> 1800 в год на 100 миллионную страну?
Iva> а в процентах от всего дворянства? 180 тыс на 1млн ЕМПНИ.
Iva> а правящий слой всегда и везде 1-2% от населения, как ни пляшите и чего не провозглашайте.

...и 0,1 от правящего слоя - представители собственно народа!.. Пипец как его интересы представлены в Империи!!! Вот потому царя под всеобщие бурные аплодисменты и скинули, а на его расстрел никто даже не икнул.
   61.061.0
+
-1
-
edit
 
DustyFox> ...и 0,1 от правящего слоя - представители собственно народа!..

не врите - это ежегодное обновление, а так около 20%.

а скорее даже больше, так как полагаю 1 млн это с семьями, а 180 тыс - это пожалования главам семейств.
тогда получится около половины :)
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> ...и 0,1 от правящего слоя - представители собственно народа!..
Iva> не врите - это ежегодное обновление, а так около 20%.
Iva> а скорее даже больше, так как полагаю 1 млн это с семьями, а 180 тыс - это пожалования главам семейств.
Iva> тогда получится около половины :)

Половина правящего слоя РИ из крестьян? :lol:Слайды цифры!
   61.061.0
Iva> а скорее даже больше, так как полагаю 1 млн это с семьями, а 180 тыс - это пожалования главам семейств.

Российское дворянство составилось из разнородных элементов — в среду его входили: дети боярские по губерниям и уездам, великорусское московское дворянство, украинское и донское казачье дворянство, прибалтийско-немецкое дворянство, польская и литовская шляхта, шляхта по губерниям и уездам России XVIII века (например, галичская шляхта), бессарабское дворянство, осетинское, грузинское, армянское, наконец инородческое дворянство. По данным переписи 1897 г., в Российской империи было 1,8 миллиона дворян (из них 1,2 млн потомственных), это 1,5 % населения. Из них 53 % назвали своим родным языком русский, 28,6 % — польский, 5,9 % — грузинский, 5,3 % — татарский, 3,4 % — литовский, 2,4 % — немецкий[1].

В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 году потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 1877—1878 годы, считалось в Европейской России 114 716.

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия, где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения[2].

Российское дворянство — Википедия

Дворянство в России — сословие (дворянство) в России княжеского, царского и имперского периода, возникло в XII веке как низшая часть военно-служилого сословия, составлявшая двор князя или крупного боярина. Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы». //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
19.08.2018 00:55, кщееш: +1
Iva> В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 году потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994;

т.е. только личных и служащих дворян было 30% от общего числа дворян.
а еще и потомственные по награждению орденом или чину.

По данным переписи 1897 г., в Российской империи было 1,8 миллиона дворян (из них 1,2 млн потомственных), это 1,5 % населения. Из них 53 % назвали своим родным языком русский, 28,6 % — польский, 5,9 % — грузинский, 5,3 % — татарский, 3,4 % — литовский, 2,4 % — немецкий[1].

опять треть дворянства - выслужившееся, даже без учета выслуживших потомственное. и рост по сравнению с 1870 вдвое - на 300 тыс.

но из этого дворянства почти 30% поляки - РИ ненавидевшие. Тюрьма народов называется :(
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати...да-с...тема "репрессии большевиков против РПЦ" действительно становится российским аналогом "хохлоголодомора". Так вот:
Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 «об отношении к религиозным организациям». 16 августа 1923 г.
№ 12-56
Строго секретно.
ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦ[ИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК

...
Постановляющая часть.
ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений и синагог по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. 1153;
4) воспретить аресты «религиозного характера», поскольку они не связаны с явно контр-революционными деяниями «служителей церкви» и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИК-а от 29/III-23 г.54;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки,— а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении6* идеи бога, культа и религии и1* пр.1*;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контр-революции.

Секретарь ЦК И.5 Сталин.
16/ѴІІІ 23 г.
 
   61.061.0
MD Wyvern-2 #18.08.2018 14:06  @DustyFox#17.08.2018 16:42
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Да. И создали на его месте сад-завод
Tico>> Сад-завод большевикам создали всякие западные капиталисты.
DustyFox> умильно Какие они душки!

Да, да! Объясните же наконец сирым и убогим несовершеннолетним какого буя капиталисты поперли в большевистский СССР??? :per: Чо им тут (вернее - каким) - мёдом намазали? :F
   61.061.0
DE Штуша-Кутуша #18.08.2018 14:25  @Wyvern-2#18.08.2018 14:06
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Да, да! Объясните же наконец сирым и убогим несовершеннолетним какого буя капиталисты поперли в большевистский СССР??? :per: Чо им тут (вернее - каким) - мёдом намазали? :F
А какого они в Китай поперлись тоже объяснят ? Тока пусть не выносят мозг, что это такое умное стратегическое планирование и для Западного капитализма лучше иметь конкурентом многомиллиардный Китай с Азией до кучи, чем свой такой родной СССР с русскими :D
Теперь есть всё тот же непонятный Китай и такие совсем уже не родные русские.
   68.0.3440.9168.0.3440.91
MD Wyvern-2 #18.08.2018 14:29  @Штуша-Кутуша#18.08.2018 14:25
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да, да! Объясните же наконец сирым и убогим несовершеннолетним какого буя капиталисты поперли в большевистский СССР??? :per: Чо им тут (вернее - каким) - мёдом намазали? :F
Штуша-Кутуша> А какого они в Китай поперлись тоже объяснят ? ....
Штуша-Кутуша> Теперь есть всё тот же непонятный Китай и такие совсем уже не родные русские.

Кажется мы тут натыкаемся на неполиткорректное - "неизлечимые язвы капитализма" и "Стамбул -город контрастов" :lol:

О роли западного кредитования в индустриализации СССР [показать]
   61.061.0
DE Vyacheslav. #18.08.2018 14:52  @Wyvern-2#18.08.2018 13:52
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Wyvern-2> Кстати...да-с...тема "репрессии большевиков против РПЦ" действительно становится российским аналогом "хохлоголодомора". Так вот:

А теперь осталось подумать о причинах подобных постановлений. И как они соотносятся с официальной мифологией большевиков-ленинцев тезисно озвученной факиром выше: о том, что верующих и не было, церковь выродилась к 17 году, освобожденные от гнета рабочие и крестьяне радостно отринули предрассудки и бросились строить светлое будущее. Так к чему же эти указы? Гуманистическое лицо товарищей большевиков типа?

Вы вообще всех вокруг за дебилов считаете? Набросы а-ля руссо. Ну с тем понятно все было, интеллектуальный "уровень" соответствующий набросам.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да. И создали на его месте сад-завод
Tico> Сад-завод большевикам создали всякие западные капиталисты.
Tico> А потом большевички просрали вообще всё.

Ну, пока суть да дело давайте разгребать вот этот ментально-каловый завал :doctor:

Зачем вообще нужна была Сталину эта самая индустриализация? Ась? Аааа - оказывается Рассея-мать отстала от развитых стран... на 50, а то и 100 лет. Когда же это отставание появилось? Это за Гражданскую (4 года) или НЭП (>10лет) СССР ТАК отстал? Нет? А как же тогда "Россия, которую вы потеряли?" Помнится она набрала за царствование "Кровавого стратотерпца" ажно 10 охренилиардов долларов (золотом!). До ПНВ успели набрать более 6 охренилиардов (на начало XX века - около 3-х).
Чо ж то тезка мой Александрович не индустриализировал економику ТАКИМИ темпами, как это сделал Сталин? Ну, там скрепы, народность, православие, самодержавие - хруст хранцузкой булки, наконец!

А так то да - именно капиталисты "модернизировали" индустрию СССР.(они же в космоУс полетели, да-с, с штурмбанфюрером на козлах) Только вот "просрали" все это не "большевики" и (даже!) не КПСС-ная номенклатура - а самые что ни на есть либерасты, капиталисты и скрепники...
   61.061.0

yacc

старожил
★★★
Iva> Российское дворянство составилось из разнородных элементов
Ива, обьясните почему февральская буржуазная революция отменила сословия? :P
Если мы уж хрустим булкой за РИ - то там как раз сословия были...
   
yacc> Ива, обьясните почему февральская буржуазная революция отменила сословия? :P
yacc> Если мы уж хрустим булкой за РИ - то там как раз сословия были...

потому что они уже де факто были аннулированы. Т.е. переход из одного в другое был вполне возможен.
Исключениями были пожалуй только казаки, которыми нельзя было стать, нужно было родиться.

Из реальных преимуществ дворянства осталось возможность поступить офицером в гвардию (при наличии серьезных доходов, а не всем дворянам). И ЕПНИ только потомственным.
И не помню, отменили или нет к тому времени разную выслугу лет в чинах для чиновников (дворян и недворян)?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 19.08.2018 в 12:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> Была в 91-м у 404-й индустрия на загляденье, и чо?

Как - чо?

Кравчук - заведующий отделом агитации и пропаганды, заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ.
Кучма - секретарь парткома на «Южмаше», член ЦК КПУ. Делегат XXVII и XXVIII съездов КПСС.
Ющенко - Вступил в КПСС в 1977 году и оставался в её рядах вплоть до роспуска партии.
Янукович - член ВЛКСМ — в 1964—1978 годах, a также член КПСС — с 1980 по 1991 год.

Всё до предела просто. Выращенных в СССР гомункулусов отпустили в свободное плавание. Гомункулусы и показали, на что они способны.

Насколько экономика УССР была на загляденье (как и вообще советская) это спорный вопрос, можно оставить за кадром. На фоне всего Союза - да. На общемировом фоне, ну как и всё в СССР, может кое где получше.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
19.08.2018 10:33, Iva: +1: Выращенных в СССР гомункулусов отпустили в свободное плавание. Гомункулусы и показали, на что они способны.
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
yacc> В СССР прекрасно по учению Маркса знали, что капитализму нужна прибыль больше чем политические амбиции и нужное у него получить вполне себе можно :P

И в результате прибыль победила. Почему - отдельный вопрос, но и это в общем-то неизбежно.Если совсем коротко, материальное превосходство элит капиталистических стран практически гарантирует наличие в социалистических странах мощнейшей пятой колонны, которая всегда будет готова или предать, или сбежать. В свою очередь, это гарантирует, что поклонники социализма в элитной среде капстран всегда будут обречены на статус психов и маргиналов. Это если исключить откровенное разводилово - никогда нельзя забывать, что в устах аристократа "государство рабочих и крестьян" это плохо завуалированное издевательство.

yacc> Не из-за этого.

Можно спорить, почему д начале 80-х вдруг решили разобрать, но факт, что разобрали.

yacc> что если элиту не "прореживать" от сора - рано или позже наступит трындец: сорняк собой все заполнит и будет использовать это для себя

Ну так в этом и суть аргумента, почему социализм нежизнеспособен. Без периодических репрессий в элитной среде он загибается, кровавая мясорубка ему просто необходима, чтобы не расползтись по швам. Все, голосящие про "предательство элит", постоянно забывают, почему оно стало возможным и даже неизбежным. Западным же элитам не пришло в голову предавать свои страны в пользу социалистического строя. И для этого не понадобилось устраивать массовых репрессий в элитной среде.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 19.08.2018 в 10:49
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> Всё до предела просто. Выращенных в СССР гомункулусов отпустили в свободное плавание. Гомункулусы и показали, на что они способны.

явление глобальнее - вырос новый советский человек, неотягощеный "родимыми пятнами капитализма", человек марксист-материалист и в соответствии со своим материализмом послал все чужие интересы (кроме личных) в жопу. И начал действовать.

Процесс и результат в полном соответствии с предсказанием Соловьева.

А многие недоумевают - откуда столько эгоистов взялось. Так такими их воспитывали, внушая про примат материальных интересов. И всякие моральные кодексы повисали в воздухе, без фундамента. И даже более того, противоречили идеологическому фундаменту, на котором было построено советское общество.

Если партия может поставить на карачки страну ради своих интересов, то почему каждый отдельный человек не может поставить страну на карачки ради своих интересов?
Тем более пример сокращения общества, ради которого ставят на корачки страну, все брежневское время ясно показывали.

социализм и социалистическое общество может быть устойчиво только на базе ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЙ идеологии.
христианский или конфуцианский социализм возможен, а вот материалистический - обречен.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 87 88 89 90 91 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru