[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 88 89 90 91 92 215
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> Была в 91-м у 404-й индустрия на загляденье, и чо?
Tico> Как - чо?
Tico> Кравчук - заведующий отделом агитации и пропаганды, заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ.
Tico> Кучма - секретарь парткома на «Южмаше», член ЦК КПУ. Делегат XXVII и XXVIII съездов КПСС.
Tico> Ющенко - Вступил в КПСС в 1977 году и оставался в её рядах вплоть до роспуска партии.
Tico> Янукович - член ВЛКСМ — в 1964—1978 годах, a также член КПСС — с 1980 по 1991 год.
Tico> Всё до предела просто. Выращенных в СССР гомункулусов отпустили в свободное плавание. Гомункулусы и показали, на что они способны.
Ты еще Горбачева с Ельциным помянуть забыл... Вот уж гомункулусы, так гомункулусы! Тоже, кстати, при Хрущеве как руководители воспитывались, что характерно. А СССР строили совсем другие люди. Эти только разрушали.

Tico> Насколько экономика УССР была на загляденье (как и вообще советская) это спорный вопрос, можно оставить за кадром.
А зачем? Ты же дальше вполне здраво пишешь:
Tico> На фоне всего Союза - да.
Вот видишь! Стартовые позиции лучшие в СССР, если не во всем Варшавском Договоре, но идиотизм в целеполагание изначально заложили - и получили то, что и должно было получиться - идиотизм в квадрате, да еще и кровавый. Поскольку это целеполагание маскировали поначалу, довольно удачно, протянули на горбе старшего брата лишние 25 лет. А так бы как про.и.балтика, к сему моменту жребий расписывали, кто свет в стране выключать будет. Но процесс пошел, думаю догонят.
Tico> На общемировом фоне, ну как и всё в СССР, может кое где получше.
:lol: На общемировом уровне - у любой страны можно найти то, что у другой получше! ;)
   61.061.0
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
DustyFox> А СССР строили совсем другие люди.

Конечно, знаем.

Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942)[1] и было выполнено в кратчайшие сроки. Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров
 


И кто строительством руководил, тоже знаем:

Акт об обыске у Ягоды... В результате произведенных обысков обнаружено: ... Коллекция порнографических снимков... Пальто дамских разных заграничных ... Часов золотых... Монет иностранных желтого и белого металла... Резиновый искусственный половой член...
 


DustyFox> Эти только разрушали.

Те, кто "строил" СССР разрушили больше, чем вы сможете себе когда-либо представить.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
20.08.2018 00:29, кщееш: +1:
Те, кто "строил" СССР разрушили больше, чем вы сможете себе когда-либо представить

+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> А СССР строили совсем другие люди.
Tico> Конечно, знаем.
Месье! Капиталисты деньги зарабатывали, когда у них была круглая жопа! Кушать они хотели очень, а не для СССР промышленность строить! Просто эти дикие русские, почему то отказались свою страну в качестве торта на стол выставить, а нетолерантно по соплям всем интервентам навешали. Надо было, конечно, рыло в дрова разбить, но после отправленной Колей 2 в глубокую задницу страну, и как следствие промышленность, это было невыполнимо. Пришлось через четверть века более доходчиво доводить, до урок пропустивших.
По поводу строивших заводы американских специалистов я скажу так, если вдруг ты не знаешь, правильно подобранные люди в любом серьезном деле - 70-90% успеха! Царские министры, почему то, так и не смогли нужных людей на нужные места поставить, только эти чумазые большевики сподобились.
Ну а, с Ягодой это ваши внутренние разборки, что там у него нашли из с/м антуража - лично мне фиолетово, но то, как ты его к руководителям промышленности причислил - да, прикольно! С его то образованием и личным опытом...
Не по Сеньке шапка!

DustyFox>> Эти только разрушали.
Tico> Те, кто "строил" СССР разрушили больше, чем вы сможете себе когда-либо представить.

Странно... Вроде никто из правительств Царской России и Временного, в руководстве СССР замечен не был, или я что-то не знаю? Что Святой Коля, и разновообразимые керенские(обобщенно) к 18-му году оставили, из того большевики и строили. С ошибками, да, но они хотя бы дело делали, и хорошо делали, по результатам! А ЕИВ Николай 2 - да, не ошибался! Ну, просто потому, что нихрена не делал...
Зато он, бл@дь, на ворон лихо охотился! А то - Царь жа!
еб"%?&@#№...
   61.061.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2018 в 14:52
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Tico> Если совсем коротко, материальное превосходство элит капиталистических стран практически гарантирует наличие в социалистических странах мощнейшей пятой колонны, которая всегда будет готова или предать, или сбежать.
Если совсем коротко - то, люди, которые готовы предать ради материальной выгоды - есть при любом строе. Более того, менее крупная корпорация может подкупить топа более крупной, чтобы вытолкнуть эту более крупную с рынка. И таких процессов - в кап.мире - вагон и маленькая тележка.
Так что ни о какой неизбежности речь не идет

Tico> Ну так в этом и суть аргумента, почему социализм нежизнеспособен. Без периодических репрессий в элитной среде он загибается
В любой крупной корпорации есть служба внутренней безопастности, которая прореживает "колбасников", которые за хорошую мзду от конкурентов, готовы слить инфу или что еще сделать. И эта служба - самый что ни на есть репрессивный аппарат - если она бдительность усыпит - компании может прийти капут.
Т.е. сама по себе корпорация - нежизнеспособная.

Точно также ядерный реактор при некотором увеличении коэфф-та размножения бахнет.
Но он окружен кучей автоматических регулировок с дублированием.
Сам по себе реактор - нежизнеспособен.

И подобных примеров "нежизнеспособности" - просто вагон.
   
Это сообщение редактировалось 19.08.2018 в 21:28

yacc

старожил
★★★
yacc>> Если мы уж хрустим булкой за РИ - то там как раз сословия были...
Iva> потому что они уже де факто были аннулированы. Т.е. переход из одного в другое был вполне возможен.
Т.е. воинские звания не имеют смысла как и должности на предприятии поскольку между ними возможен переход? :P
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Tico> Как - чо?
Tico> Кравчук - заведующий отделом агитации и пропаганды, заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ.
Tico> Кучма - секретарь парткома на «Южмаше», член ЦК КПУ. Делегат XXVII и XXVIII съездов КПСС.
Tico> Ющенко - Вступил в КПСС в 1977 году и оставался в её рядах вплоть до роспуска партии.
Tico> Янукович - член ВЛКСМ — в 1964—1978 годах, a также член КПСС — с 1980 по 1991 год.

ну так про то и разговор, Коммунисты кончились еще в конце 50-х. тогда к власти начали приходить либералы (вступавшие в партию для продвижения а не по убеждению) они (либералы) страну и развалили.
   61.061.0

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Т.е. воинские звания не имеют смысла как и должности на предприятии поскольку между ними возможен переход? :

Это более глобальный смысл.
Как показывал Паркинсон разделение общества на классы ему полезно.
Часть людей из низов не может достигнуть уровня своей некомпетенции и поэтому эффективность системы в целом выше, чем при отсутствии барьеров для них.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
Iva> Как показывал Паркинсон разделение общества на классы ему полезно.
Это в честь которого болезнь назвали? :)

Iva> Часть людей из низов не может достигнуть уровня своей некомпетенции и поэтому эффективность системы в целом выше, чем при отсутствии барьеров для них.
Т.е. возвращаем сословия? :P
Вы себя куда запишете? В Дворяне? А Tico куда запишем - он тут постоянно на философов ссылкется - скажем в духовенство?
Ну ясень пень, того же ждан72 вы наверное запишете в податные сословия :P
   

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Это в честь которого болезнь назвали? :)

Закон Паркинсона — Википедия

Закон Па́ркинсона — эмпирический закон, сформулированный историком Сирилом Норткотом Паркинсоном в его сатирической статье, напечатанной в британском журнале The Economist в 1955 году и позднее изданной вместе с его другими статьями в книге «Закон Паркинсона» (англ. Parkinson’s Law: The Pursuit of Progress; Лондон, John Murray, 1958). Данный закон гласит, что «Работа заполняет время, отпущенное на неё». Впоследствии С. Н. Паркинсоном были опубликованы книги, в которых формулировались соответственно второй («Расходы растут с доходами»), третий («Рост приводит к усложнённости, а усложнённость — это конец пути») законы Паркинсона, а также закон миссис Паркинсон. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

yacc> Ну ясень пень, того же ждан72 вы наверное запишете в податные сословия :P
Ива и в крестьяне, скажете тоже, а этот, тико, он конечно в откупщики пойдет, потом дети дворянский титул купят.. а остальным образование вредно, пусть сталеварами и крестьянами работают.. :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU кщееш #20.08.2018 00:38  @Meskiukas#18.08.2018 02:28
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
кщееш>> нет. но в результате террора, поддержанного ими и прочими разночинцами погибло больше чиновников, чем было казнено террористов.
Meskiukas> А этим занимались как раз ЭСЕРЫ! Террором. Ну которые и Февраль замутили.

Террором в РИ занимались многие. В том числе большевики .
Ленин весьма поощрял.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
график

Получается, что есть некоторая "устойчивая траектория развития". И различные катаклизмы только отклоняют "реальные траектории" от этих устойчивых траекторий. Но в последующем общество всё равно возвращается на устойчивую траекторию развития

Ничего выдающегося при большевиках не случилось по сравнению с царской Россией.
Экстраполируйте царское развитие - и получите то же самое. Но без кровавых жертв сталинских репрессий и без ГУЛАГа.

© не мой
Прикреплённые файлы:
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Iva> © не мой

и еще одна

голод 1930-1933 заметен даже на общем населении страны. Чего нет при голоде 1891 столь любимом сторонниками СССР.
Прикреплённые файлы:
Население.jpg (скачать) [700x426, 53 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Интересное эссе на тему[для Кщееш-а спешиал]:

Так вот. Поколение нынешних выпускников намного более когнитивно, чем предыдущие. Они выросли в океане информации из смартфонов и утюгов. Они социализировались уже в этих условиях. И нет причин считать, что о Гитлере они могли узнать только из школьных учебников, а всякое иное суть вражеская пропаганда.
Это информационное общество сделали мы, а живут в нем полноценно, как в само собой разумеющейся среде, они. Так что, Гитлера они вытянули из информационного фона, отражающего действительность. И не самого Гитлера, конечно. А крайнюю степень тревожности, которая повлекла крайнюю поляризованность картины мира.
Им потребовалось Абсолютное Зло для понимания собственного места в мире. И кого могло еще затянуть в тот вакуум, который требовал заполнения и персонализации? Все старания либерастов и прочих вероятных партнеров не смогли сделать Зло из большевиков, царей и генсеков. Зло явно чувствуется снаружи. И Цель Зла – это уничтожение нас, смерть, голод, горящие города – всё в превосходной степени. Этого примерно мы, их родители, и ждем сейчас в душе, это мы изливаем в инфополе. А дети прекрасно слышат.
Вот именно Гитлер и есть то абсолютное Зло. Кроме того, у него есть прекрасное качество для этой роли: он последовательный, целеустремленный и цельный. В сравнении с актуальными «Героями», которые всегда лгут, скрывают намерения, никогда не выглядят тем, чем являются, он разительно отличен. А дети про нынешних понимают всё. Когда-то я впервые осознал, что СМИ могут лгать. Это было новой концепцией для меня. А нынешние это знали всю их жизнь. И прямой антигерой для них идеален.
Сталин в качестве полюса Добра тут фигура скорее зависимая. Понятно, он прямой антагонист уже определенного Зла. Я полагаю, что юношеству он представляется не реальным человеком, а легендарным героем. Рыцарем в сверкающих доспехах. Ведь даже их деды родились уже после смерти Сталина. Он для них глубоко мифический персонаж, как Юлий Цезарь.
Но Сталин не просто рыцарь, сокрушивший Зло. В нем сливаются и фигуры прошлого, его предшественники на высоком имперском престоле. Он и Иван Грозный, он и Петр Великий, он и Освободитель, и Миротворец, и Невский, и Донской. Я не зря поставил Грозного первым. Иосиф Грозный. Этот рыцарь мрачен и суров. Это рыцарь зимы. Это царь зимы.

Понимаете, каков идеал правления у нового поколения? Каковы их приоритеты? Они готовятся к Рагнареку. И жалеть они не будут ни чужих, ни своих, ни себя.
 
   61.061.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> график

Iva> Ничего выдающегося при большевиках не случилось по сравнению с царской Россией.
Iva> Экстраполируйте царское развитие - и получите то же самое. Но без кровавых жертв сталинских репрессий и без ГУЛАГа.
Iva> © не мой

Маладца! КрасавчеГ!
Не учтено только ТРИ момента, я бы сказал - моментика ;) :
1. Судить надо еще и по наклону кривой - которую в данном масштабе попросту "замазали", хотя даже так она просматривается :F
2. Важное:
«Об усилении экономической зависимости России от иностранного капитала во время войны говорят и данные, приводимые самим П. И. Лященко. По его данным, как и по сведениям других авторов, занимавшихся исследованием иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.—на кредитные учреждения. В основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб., то на долю иностранного капитала падает более 50%. При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6%...»
 

подробнее до тошноты - Так кому все-таки принадлежала Россия к началу войны в 1914 году? - Экономическая реальность - ФОРУМ.мск

Твой гениальный график лишь отражает общемировую тенденцию, в которой РИ была отведена роль современных Индонезии или Филиппин.
3. Ну, и самое главное -кому бы принадлежало это фсё в царской Расее? Ась? Народу православному царелюбивому? Или Морозовым, Солдатенковым, Гучковым, Манташевым, Дерипаскам...тьфу, простите оговорился...Мамонтовым? :F
   61.061.0
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дабы избежать обвинений в голословности по пункту №1
Прикреплённые файлы:
indeks-razvitiya.jpg (скачать) [802x712, 122 кБ]
 
 
   61.061.0
RU DustyFox #20.08.2018 09:23  @Wyvern-2#20.08.2018 08:50
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Iva>> график

Wyvern-2> 1. Судить надо еще и по наклону кривой - которую в данном масштабе попросту "замазали", хотя даже так она просматривается :F
Пять баллов! Мне в лом было про касательные к кривой и производные тут говорить... Что характерно, это легко увидел даже гуманитарий по образованию, что уж говорить о технарях... :lol:
   61.061.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern-2> Не учтено только ТРИ момента, я бы сказал - моментика ;) :
Wyvern-2> 1. Судить надо еще и по наклону кривой - которую в данном масштабе попросту "замазали", хотя даже так она просматривается :F

да, именно по наклону кривой.
но надо учесть, что восстановление после войн происходит очень быстро всегда и везде. А вот дальнейшее развитие происходит с нормальными темпами.
1. поэтому наклон кривой в 1920- ни о чем не говорит.
2. наклон кривой после 1970 вы вообще предпочли не рисовать. Т.е. когда СССР очевидно вылетел из тренда. В самое прекрасное для себя время.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Маладца! КрасавчеГ!
Wyvern-2> Не учтено только ТРИ момента, я бы сказал - моментика ;) :
Для начала надо задаться вопросом - ЧТО представлено на графике у Ивы и откуда это взято
А взято это вот отсюда.
ВШЭ. С.В. Смирнов ДИНАМИКА ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ В СССР И РОССИИ, 1861–2012
Чтобы было наглядно - в аттаче график по источникам, что использует автор.

Это раз.
А два - индексы промышленного производства там представлены в денежном выражении и авторы источников считают всякие "скрытые инфляции". Т.е. это не количество, скажем, станков из года в года, или выплавка стали, а рубли, да еще пересчитанные по неким инфляционным методиками авторами.
Прикреплённые файлы:
 
   

3X

аксакал
★☆
Tico> Конечно, знаем.
главное не забывать кто Израель создавал :)
   55

Android

старожил
★★★
3X> главное не забывать кто Израель создавал :)
И великие могут ошибаться.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> А два - индексы промышленного производства там представлены в денежном выражении и авторы источников считают всякие "скрытые инфляции". Т.е. это не количество, скажем, станков из года в года, или выплавка стали, а рубли, да еще пересчитанные по неким инфляционным методиками авторами.

естественно и так правильнее. Но очень плохо для СССР.
потому что сразу вскрываются результаты коллективизации - падение стоимости производства животноводства, что возможно даже приводит к падению стоимости производства всех СХ.
Далее в СССР забивается сфера обслуживания и услуг - что тоже приводит к падению ВВП.
Да, танков стали и т.д. стало больше. Но чем за это заплатила остальная экономика?

А считать без инфляции - это только для пропагандистов успешного роста.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU кщееш #20.08.2018 11:54  @Wyvern-2#20.08.2018 08:33
+
-
edit
 
Wyvern-2> Интересное эссе на тему[для Кщееш-а спешиал]:

Тут что -то новое для тебя ?

Источник каких -то истин ?
Удивил.
   61.0.3163.12861.0.3163.128

yacc

старожил
★★★
Iva> естественно и так правильнее. Но очень плохо для СССР.
Iva> потому что сразу вскрываются результаты коллективизации - падение стоимости производства животноводства, что возможно даже приводит к падению стоимости производства всех СХ.
Не так.
Во-1 речь идет о промышленности
Во-2 вся западная статистика оперерует деньгами - фик ты найдешь натуральное производство
А цель - сравнить СССР и США - поэтому надо привести к общим терминам.
А скрытая инфляция возникает при замене оборудования - дословная фраза "Hidden inflation arose when new products were substituted for old ones."

Iva> Далее в СССР забивается сфера обслуживания и услуг
Угу и поэтому чтобы как-то вычислить средний индекс начинают сравнивать среднее по отраслям - скажем выпуск автомобилей по годам, где США рвет всех :P
Прикреплённые файлы:
ussr_usa_lag.jpg (скачать) [606x520, 50 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 20.08.2018 в 12:15
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Не так.
yacc> Во-1 речь идет о промышленности

а в промышленности тоже самое. Цена учитывает сложность изделий и позволяет это учитывать.
а при советской методике цен и планирования естественно возникает план по станкам в тоннах металлоизделий. Что приводит к прямо обратному - не учету сложности станков, а к увеличению их веса. Не к экономии материалов, а к их сознательному транжирству.

Поэтому одна тонна стали в США и в СССР - это две разные величины. Количество продукции , произведенных из них будет существенно разным.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 88 89 90 91 92 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru