[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 90 91 92 93 94 215
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> мозгов-то хватало только Ниццам и Баден-баденам кутить..
yacc> А нафига париться-то? Пусть завод бусурмане строят и парятся с его управлением, а мы на процентик в Ниццу смотаемся :p
О засилье иностранного капитала хорошо известно, но почему-то упорно игнорируется в свете той же ПМВ, когда германские компании контролировали рынок меди, производства различных ВВ, про различные телеграфы-оптики я и не говорю, и никаких тенденций к изменению без ПМВ вообще-бы не было. Так что РИ еще бы быстрее отставала бы от других стран, ведь деньги на ВНО были бы по плану только к 1930 году...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Vyacheslav.> Харэ врать-то... Народ на западе давно держат не репрессивными методами. Любые попытки порепрессировать на западе приведут к тому, что репрессируемому вообще работать не надо будет всю оставшуюся жизнь.
Ты мне еще расскажи что за промышленный шпионаж в Европе ничего не бывает :P
   
+
+7
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Пмв Россия выигрывала пока пятая колонна не устроила переворот и на вражьи деньги революцию .

То есть 1916 год был офигительно победонесен, Польшу не просрали (четверть промпотенциала империи), от немцев стабильно не отгребали с самого 1914? Брусилов не писал, что к 1916 осталось уже жалкое подобие армии 1914-го? Что еще от нас скрыли большевистские историки?
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> но надо учесть, что восстановление после войн происходит очень быстро всегда и везде.

Неправда. Не всегда и не везде. Только если основные фонды слабо пострадали. В противном случае всё становится куда тяжелее.
   51.051.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
кщееш>> Поразите меня. Предложите другое объяснение вашему пренебрежительному отзыву о русских людях .
yacc> У вас речь шла о купцах и капиталистах. Простые люди тут непричем.

Только комиссары и их подпевалы отделяют русский народ, который и образование получать стал и демократические свободы, от решений проблем, стоящих перед государством.

yacc> Вот и назовите мне, какой отечественный серийный авиационный мотор выпускали у нас полным циклом до/во-время ПМВ и марку такого мотора - у вас же купцы и капиталисты отечественные - чуть ли не полубоги, делают то, что как на этой картинке, физике противоречит :P
yacc> http://moskvapark.naidich.ru/novopeschani/picbig/92kruk1.jpg

сколько сделали моторов большевики к этому сроку?
и нет никаких причин считать, что купцы и капиталисты да царский ГШ и военное ведомство, справились бы с задачей обновления и индустриализацией хуже, тем более что все типа ГОЭРЛО и образования большевиками взято у старых русских профессоров.

Купили бы также что-то за границей. Что-то сделали бы свое.

ЧТо до питания крестьян. так не видно чем тут улучшили ситуацию большевики. Сначала не то что недоедание- голод . Лютый. и только потом все остальное. А царское правительство проблему именно голода к началу 20 века решило, что мы уже тут , емнип обсуждали.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Fakir> Неправда. Не всегда и не везде. Только если основные фонды слабо пострадали. В противном случае всё становится куда тяжелее.

Основные фонды имеют малое отношение. До того уровня технологий и квалификаций, которые были до войны - восстанавливается быстро. Основные фонды - это только ресурсы не более того. И идет бурное развитие под имеющийся спрос. Работаю положительные обратные связи.
А вот вышли на уровень близкий к довоенному - все тормоз.

СССР, Германия, Япония, Франция, Бельгия и т.д.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Харэ врать-то... Народ на западе давно держат не репрессивными методами. Любые попытки порепрессировать на западе приведут к тому, что репрессируемому вообще работать не надо будет всю оставшуюся жизнь.
yacc> Ты мне еще расскажи что за промышленный шпионаж в Европе ничего не бывает :P

Быстро соскочил со "служб внутренней безопастности". И да, за промышленный шпионаж в Европе практически никогда ничего не бывает. Буквально единицы случаев с последствиями на фоне массовости явления. Как говаривал мне мой шеф, главное, чтобы сотрудники не узнали кто и сколько получает. А конкуренты все равно в 99% случаев не воспользуются информацией.
Я же говорю, ты вообще не знаешь и не понимаешь тутошних реалий ни в юридическом срезе, ни в практическом.

В формуле 1 был смешной случай:

Шпионский скандал в Формуле-1 — Википедия

Шпионский скандал в Формуле-1 произошёл в 2007 году в связи с обвинениями команды McLaren в промышленном шпионаже в отношении Ferrari. Запрос Ferrari в Международную автомобильную федерацию был удовлетворен частичной дисквалификацией McLaren и исключением этой команды из Кубка Конструкторов 2007 года. Очки пилотов в личном зачёте не были затронуты. На первых гонках чемпионата Ferrari применяла свою новую секретную разработку — днище машины из гибких материалов, позволяющее обтекаемости болида улучшаться непосредственно по ходу гонки. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но там несколько дебилов и г**нюков сошлись в одном месте. Шпион не придумал ничего лучше, как отправить жену в соседний копишоп с украденными материалами, ну и так далее.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Fakir> Что еще от нас скрыли большевистские историки?

то, что по редкому случаю, в этой войне Россия находилась в составе успешной коалиции, которая воспользовалась всеми нашими жертвами и выиграла через год, после фактического предательского выхода из войны.

Победа была бы и шире и громче. А случилось - позорное поражение, благодаря предателями.

Можно бороться за социальные улучшения и побеждать. А можно хотеть власти и приносить в жертву все вокруг.
Чем революционеры и занимались.
ПРедательством.

однозначным.
иуды.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 20.08.2018 в 21:13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Основные фонды имеют малое отношение.

Огромное. Огромнейшее. Потому что восстанавливаются дорого а, главное - долго.
В этом смысле львиная доля падения в РИ связана с потерей Польши (безвозвратная потеря заводов, оборудования, кадров), а потом в ходе Гражданской - связана с боями в Донецком угольном бассейне и возле, где была сосредоточена основная доля угледобывающей и металлургической промышленности. По данным даже эмигрантских историков, там в результате были утрачены 2/3 основных фондов. Добро пожаловать возрождать шахты и домны. Спасибо белой, мать её, гвардии!
   51.051.0
Iva>> Основные фонды имеют малое отношение.
Fakir> Огромное. Огромнейшее. Потому что восстанавливаются дорого а, главное - долго.

противоречит практике Европы после ВМВ.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+7
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> то, что по редкому случаю, в этой войне Россия находилась в составе успешной коалиции,

Россия в истории часто оказывалась в коалиции-победительнице, и почти столь же часто бывшие партнёры её успешно кидали, как только война заканчивалась. Нет никаких причин, чтобы вышло иначе - даже если бы неведомым чудом РИ продержалась до той победы (а предпосылок было, прямо скажем, немного).

кщееш> после фактического предательского выхода из войны.

Осталось всего ничего - уговорить повоевать страну, в которой уже на начало 1917 воевать никто почему-то не рвался.
У Керенского вон не вышло, как англичане с французами не пытались. Моэма помнишь?

кщееш> Победа была бы и шире и громче.

А если бы у бабушки были колёса, это был бы трамвай, а не бабушка.


Ну вот по твоей логике (которая, на мой взгляд, удивительна) в России революцию сделали германские агенты на немецкие деньги. Но тогда возникает вопрос - а в Германии-то кто революцию сделал? Неужто русские агенты на царские деньги? ЖР:ne_nau:
Злобные коммуняки нам не рассказали о запоздало сработавшей гениальной комбинации царского правительства?!
   51.051.0
+
+6
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш>>> Поразите меня. Предложите другое объяснение вашему пренебрежительному отзыву о русских людях .
yacc>> У вас речь шла о купцах и капиталистах. Простые люди тут непричем.
кщееш> Только комиссары и их подпевалы отделяют русский народ, который и образование получать стал и демократические свободы, от решений проблем, стоящих перед государством.
Ой как все запущено...
Может тебе напомнить что с первой думой стало? - а это был первый вообще способ хоть какого-либо участи "народа" в управлении государством.
Податное сословие, которое составляло большинство народа, не имело никаких прав в управлении!

Но впрочем ты меня не удивляешь - чтобы отмыть капиталистов времен РИ ты начал сваливать вину на бесправный народ...

кщееш> сколько сделали моторов большевики к этому сроку?
Ты от вопроса не уходи. Сливаешься? :P
У твоих купоцов и капиталистов капитал был - сколько они сделали?

кщееш> Купили бы также что-то за границей. Что-то сделали бы свое.
75% акционерного капитала в высокотехнологичной отрасли просто отчетливо характеризует как "сделали свое" :lol2:
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Огромное. Огромнейшее. Потому что восстанавливаются дорого а, главное - долго.
Iva> противоречит практике Европы после ВМВ.

Ничуть. Потому что там 1) не так уж много основных фондов пострадало, и 2) там, где пострадал значительный их объём - всё и шло не так уж быстро первое десятилетие даже при огромных вливаниях иностранного капитала (план Маршалла и пр.) и открытых рынках.

Последнего пункта после ПМВ, напомню, не было - межвоенные период суть разрушение системы мировой торговли и сплошные торговые войны, "танцуют все". Да, депрессия усугубила, но и сразу после ПМВ было вовсе на айс - несравнимо с довоенным.
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> ЧТо до питания крестьян. так не видно чем тут улучшили ситуацию большевики. Сначала не то что недоедание- голод . Лютый. и только потом все остальное. А царское правительство проблему именно голода к началу 20 века решило, что мы уже тут , емнип обсуждали.

Ты всё еще не нашёл времени прочесть? Зря - оно того стоит.

Что не снилось Столыпину

Россия голодала всегда. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически //  expert.ru
 

«Хлебные войны» в советской России

Как неконтролируемый рынок стал угрозой национальной безопасности //  expert.ru
 

Там еще и про кулаков есть очень внушительное продолжение.
   51.051.0
+
-2
-
edit
 
кщееш>>>> Поразите меня. Предложите другое объяснение вашему пренебрежительному отзыву о русских людях .
yacc> yacc>> У вас речь шла о купцах и капиталистах. Простые люди тут непричем.
кщееш>> Только комиссары и их подпевалы отделяют русский народ, который и образование получать стал и демократические свободы, от решений проблем, стоящих перед государством.
yacc> Ой как все запущено...
yacc> Может тебе напомнить что с первой думой стало? - а это был первый вообще способ хоть какого-либо участи "народа" в управлении государством.

Первая дума! Дума ! В России .
Плохо ? Не вышло сразу хорошо ? - не удивительно. Но без жертв. И было после .

Это называется ",эволюция "
yacc> Податное сословие, которое составляло большинство народа, не имело никаких прав в управлении!

Большая часть населения и в СССР не имела никаких прав. Про паспорта у крестьян кто только не говорил. Не буду повторять.
А те что были права , в те же сроки скорее всего были бы и при царе.


yacc> Но впрочем ты меня не удивляешь - чтобы отмыть капиталистов времен РИ ты начал сваливать вину на бесправный народ...

Да? Где ?

Как первое так и второе . Вы мне свое отсутствие логически мыслить не вменяйте

Или хотя бы не надейтесь, что не замечу.

кщееш>> сколько сделали моторов большевики к этому сроку?
yacc> Ты от вопроса не уходи. Сливаешься?

Это очевидный ответ.
Да больше большевиков- то ! В цифрах надо ? Ну в Вики залезь.


:P
yacc> У твоих купоцов и капиталистов капитал был - сколько они сделали?

Подлодки строили. Технологии закупали. Все что обычно.

кщееш>> Купили бы также что-то за границей. Что-то сделали бы свое.
yacc> 75% акционерного капитала в высокотехнологичной отрасли просто отчетливо характеризует как "сделали свое" :lol2:


В соревновании большевиков и русских предпринимателей я поставлю на вторых.


Кроме построенного в шарашках, большевики не научились производить ничего!

И пепси и Жигули и кроссовки и станки высокоточные- все также покупали заграницей.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
кщееш>> ЧТо до питания крестьян. так не видно чем тут улучшили ситуацию большевики. Сначала не то что недоедание- голод . Лютый. и только потом все остальное. А царское правительство проблему именно голода к началу 20 века решило, что мы уже тут , емнип обсуждали.
Fakir> Ты всё еще не нашёл времени прочесть? Зря - оно того стоит.
Fakir> Россия голодала всегда
Fakir> Как неконтролируемый рынок стал угрозой национальной безопасности
Fakir> Там еще и про кулаков есть очень внушительное продолжение.

Уже много раз говорил тут.
Голод - это когда есть прямые смерти от голода. Когда люди людей едят .

В 20 веке в РИ такого не было.
И проблеме голода и резервов уделялось должное внимание .


И поскольку ты не из деревни то и не поймёшь никак насколько деревня способна к росту и столыпинские были на его пороге. По численности и приросту что детей что КРС что прочего .

По Руси до сих пор срубы стоят староверов да Казачков да переселенных .

А ты ешь мифы.
Ешь материальные свидетельства !
   61.0.3163.12861.0.3163.128

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> график
Iva> Получается, что есть некоторая "устойчивая траектория развития". И различные катаклизмы только отклоняют "реальные траектории" от этих устойчивых траекторий. Но в последующем общество всё равно возвращается на устойчивую траекторию развития
Iva> Ничего выдающегося при большевиках не случилось по сравнению с царской Россией.
Iva> Экстраполируйте царское развитие - и получите то же самое. Но без кровавых жертв сталинских репрессий и без ГУЛАГа.

Десять раз уже этот бред жевали.
Аффтар 1) не умеет работать с логарифмическими шкалами либо надеется, что с ними не умеет работать читатель. Потому что разница в дореволюционном тренде и постреволюционном - весьма значительна даже на этой картинке.
Аффтар 2) полностью игнорирует огромное падение, которое произошло уже ДО революции. Вообще после такого падения вылезти с бОльшим трендом, чем до падения - подвиг.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> кщееш>> сколько сделали моторов большевики к этому сроку?
yacc>> Ты от вопроса не уходи. Сливаешься?
кщееш> Это очевидный ответ.
кщееш> Да больше большевиков- то ! В цифрах надо ? Ну в Вики залезь.
Ты кончать тут словеса типа "очевидно" выаодить - марки моторов и количество в студию!
Если не приведешь - у меня есть все основания назвать тебя словоблудом, который в теме полный ноль.
Крутишься как в фильме "сил [лошадиных] то у нас много, дядя - талантов мало" - это и все, что ты сказать можешь.
   
Fakir> Десять раз уже этот бред жевали.

тем не менее он подтверждается расчетами П.Грегори.

поэтому это научный бред :)
и антинаучны попытки его отвергнуть.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ты всё еще не нашёл времени прочесть? Зря - оно того стоит.
Fakir>> Россия голодала всегда
Fakir>> Как неконтролируемый рынок стал угрозой национальной безопасности
Fakir>> Там еще и про кулаков есть очень внушительное продолжение.
кщееш> Уже много раз говорил тут.

...но, очевидно, так ни разу и не прочёл.
Прочти - стоит того:

Что не снилось Столыпину

Россия голодала всегда. Голодала раз в три-четыре года сильно, раз в 10–15 лет очень сильно, и время от времени катастрофически //  expert.ru
 

«Хлебные войны» в советской России

Как неконтролируемый рынок стал угрозой национальной безопасности //  expert.ru
 

Голод в Поволжье - там вообще совершенно беспрецедентная засуха, много круче даже 1892, и это при полностью разваленной стране.

кщееш> И поскольку ты не из деревни то и не поймёшь никак насколько деревня способна к росту и столыпинские были на его пороге. По численности и приросту что детей что КРС что прочего .

:bangdesk:
Я для кого про африканский геноцид постил?!!
Наш деревенский прирост населения и означал ТУПИК, безземелье и почву для острейшего социального конфликта!!!

Ну вот казалось бы - у хищников вначале так всё здорово, жить бы и жить, численность прёт вверх стремительным домкратом, ан нет - приходят большевики Лотки с Вольтерра на пару, и всё катится в тартарары...

Популяционные волны, между прочим, еще Четвериков заметил.
   51.051.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Десять раз уже этот бред жевали.
Iva> тем не менее он подтверждается расчетами П.Грегори.
Iva> поэтому это научный бред :)
Iva> и антинаучны попытки его отвергнуть.

"Глаза есть - смотреть нет?"
Ровно из этого самого графика, даже если в нём не сомневаться, следуют колоссальные успехи советской индустриализации. Более того, они так велики, что именно это и заставляет усомниться в полной точности графика.

А Грегори - лучше в приличном обществе вообще не упоминать. Такой непрофессионализм (в лучшем случае; если не пропаганда), что за него просто стыдно.
   51.051.0
20.08.2018 22:49, Iva: -1: Такой непрофессионализм
+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Взгляни на убогую архитектуру советского периода. На клетки для жизни .

Андрей, последние бараки в Минске (жилые!!!) снесли в этом году. Массовое строительство жилья неизменно ведёт к унификации. И это происходит везде - от США до Китая (и гипертрофированно - в Корее). Унифицированное строение потом проще эксплуатировать и главное - его быстрее строить. А после ВОВ жилья ой как не хватало.

кщееш> А церкви красотой радуют.

А уж как там какой придурок до колокола дорвётся и давай долбить в формате набата в любое время дня - так вообще. Слов для описания радости не хватает.

кщееш> Стоило бороться за улучшения конечно , но не разрушая до основания все, что с таким трудом и любовью и жертвами строилось предками.

Не так давно был в Смоленске. Так там одна из древнейших церквей отнюдь "до основания не разрушена".

кщееш> Царь Петр, как взбренлило ему , не хуже большевиков прорыв обеспечивал , так что далеко не эксклюзивное это комиссарское качество .

Почитай, сколько народу при этом полегло. В процентном отношении - как бы не побольше, чем после ГВ.

кщееш> Революция -ад.

Революция - это мощнейший инструмент, нацеленный на разрушение государства (с последующим грабежом). И только в России он в итоге дал осечку

кщееш> Комиссары - всадники апокалипсиса.

А Нуланд с печеньками?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Fakir> А Грегори - лучше в приличном обществе вообще не упоминать. Такой непрофессионализм (в лучшем случае; если не пропаганда), что за него просто стыдно.

Ну про непрофессионализм Грегори вы заливаете.
У нас я не видел работ подобного уровня. По крайней мере с позиции математического моделирования.
Никого и близко нет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
Iva> У нас я не видел работ подобного уровня. По крайней мере с позиции математического моделирования.
У него нет математического моделирования толком.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш>> кщееш>> сколько сделали моторов большевики к этому сроку?
yacc> yacc>> Ты от вопроса не уходи. Сливаешься?
кщееш>> Это очевидный ответ.
кщееш>> Да больше большевиков- то ! В цифрах надо ? Ну в Вики залезь.
yacc> Ты кончать тут словеса типа "очевидно" выаодить - марки моторов и количество в студию!

Ты по- русски читать умеешь ? Сам придумал моторы- сам их и ищи. Это не показатель ничего,в лучшем случае, а в худшем твоего незнания ситуации.
Нет ?
Ну ок. На. Я ленивый но не настолько.

В 1916-м году в Петрограде на Механическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато сирийное производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).
Этот двигатель мог стать прородителем целой семейства авиационных двигателей.
В КБ Русско-Балтийского Вагонного Завода в 1917-м году вели эскизные разроботки двигателей на 225, 350 и 450 л.с.,
а так-же агрегатов мощностью 1500 л.с. топливом для которого должен был стать тяжёлый мазут. Их предполагалось
предложить для использования на судах и кораблях, подводных лодках и в производстве электроэнергии.
В качестве идеи велись обсуждения проекта тепловоза на основе этого агрегата.
В августе 1916 года на находившемся в Александровске (с 1921 года — г. Запорожье) заводе Петроградского "Акционерного общества "Дюфлон, Константинович и Ко" (сокращенно "ДЕКА") был испытан первый авиамотор "ДЕКА" М-100 — вертикальный, шестицилиндровый, однорядный, водяного охлаждения, типа "Mercedes". Его чертежи создали под руководством инженера Воробьева. Интересно отметить, что в этой работе принимал участие студент Московского Императорского высшего технического училища Владимир Климов, будущий генеральный конструктор двигателей "ВК", основатель ОКБ-117 (ныне ОАО "Климов", Санкт-Петербург), проходивший в то время заводскую практику.\

Генерал-майор Пневский доложил в Петербург: "…первый стосильный мотор, сделанный целиком из русских материалов,
был пущен в ход и дал вполне удовлетворительные результаты." Завод приступил к выполнению договора в полном ...

Итд.

когда большевики вышли на этот уровень? в конце 20-х?. Оно того стоило? А сколько бы моторов производили в этот момент в РИ, сохранись она эти два предприятия? сколько бы уже произвели?
И подозреваю сильно лучше качеством. Да что там подозреваю - уверен.

про подводные лодки и не говорю.

yacc> Если не приведешь - у меня есть все основания назвать тебя словоблудом, который в теме полный ноль.

Да клал я на твое мнение . Цена ему невысокая.
Тебе русским языком написали что больше чем большевики за тот же период. ))
Я ж не посылаю тебя искать аленький цветок. Достаточно просто логики.

БОльшевики, Которые не умели ничего в этот момент только разрушали. И им ещё предстояло изобретать велосипед покупая его на деньги народа у хрен знает кого.

yacc> Крутишься как в фильме "сил [лошадиных] то у нас много, дядя - талантов мало" - это и все, что ты сказать можешь.

Знаешь чего? Пожалуй пойди, найди себе аленький цветочек. И доложи, прежде чем захочешь что-нибудь сказать.

Это все потому что ты не обладаешь хоть сколько нибудь приличным логическим мышлением и готов стелиться под любых англосаксов с евреями.
Про способность прогнозировать я и не упоминаю ))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 21.08.2018 в 02:33
1 90 91 92 93 94 215

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru