Жизнь в СССР

 
1 128 129 130 131 132 155

sam7

координатор
★★★★★
E.V.> Работая на предприятии ни разу не получал никаких квартальных премий.
E.V.> Зато ежемесячная премия, за выполнение предприятием плана - 40%. Что очень некисло.

Это называлось не премией, а прогрессивкой.

У нас в отделах было 35% (в цехах - 40)

Её воспринимали, как часть зарплаты, была всегда, неполучение - это наказание.

Квартальная - это была премия.

Помню, в конце 70-х, устраиваясь на работу со студенческой скамьи, предлагают 120 (на заводе).

Я ухмыльнулся.

Предложили строителем, 150, согласился. (не забываем про прогрессивку).

Для несудостроителей, строитель - это полный аналог прораба в гражданском строительстве.

Кто понимает, оценит, каково стать прорабом со студенческой скамьи.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.08.2018 в 14:20
+
-
edit
 

Invar

опытный
★☆

A.1.>> Вообще извилистых дорожек путей было много.
AlexDrozd> Ну да, у меня, к примеру, была возможность...

А также закрыть многие наряды без заготовительного и ИРК :);)
 33
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

AlexDrozd> По массовой продукции план составлялся на год, но с ежеквартальным ростом. Про обеспеченность этого роста производственными мощностями зачатую "забывали".

Но это не "планирование от достигнутого". Это просто планирование
RU ttt #07.08.2018 22:11  @Виктор Банев#06.08.2018 23:13
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Всякие гримасы бывали. Например, в нашем НИИ была плановая замена осциллографов С1-54 на С1-70. ....

Ок, гримасы еще какие бывали, но разговор был о сдаче нового.

Списать и как то использовать это была классика.

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> По массовой продукции план составлялся на год, но с ежеквартальным ростом. Про обеспеченность этого роста производственными мощностями зачатую "забывали".
ttt> Но это не "планирование от достигнутого". Это просто планирование

Именно от "достигнутого", брался план текущего периода (даже если он и не выполнялся) и к нему добавлялся еще процент-два-три.
Причем это уже 85-88 годы, типа перестройка и интенсификация, хозрасчет, бригадный подряд и т.п.
Отдельные производства и тогда (и до этого) работали под конкретные заказы и у них такой дури не было. Была продукция, которую сметали, сколько не выпусти, а мои люминофоры нафиг были не нужны, работали "на склад".
 61.061.0

ttt

аксакал

AlexDrozd> Именно от "достигнутого", брался план текущего периода (даже если он и не выполнялся) и к нему добавлялся еще процент-два-три.

Если план составлялся на год какой же там ежеквартальный рост "от достигнутого"

Вы понимаете смысл слова "от достигнутого"??

Это то что уже есть когда составляют план.

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Именно от "достигнутого", брался план текущего периода (даже если он и не выполнялся) и к нему добавлялся еще процент-два-три.
ttt> Если план составлялся на год какой же там ежеквартальный рост "от достигнутого"
ttt> Вы понимаете смысл слова "от достигнутого"??
ttt> Это то что уже есть когда составляют план.

По умолчанию считалось, что текущий план должен быть выполнен ;)
Я за давностью лет не помню подробностей, но план на следующий год составлялся в конце текущего, т.е. результаты трех кварталов были уже известны. Возможно, допускалась корректировка по итогам четвертого квартала (в большую сторону ;) )
У меня на участке план стабильно рос от квартала к кварталу. Когда я 86-м когда я участок принял, его еще относительно легко было выполнить, через два года, несмотря на проведенный ремонт, уже с трудом вытягивали.
Где-то году в 89-90-м это прекратилось, в 91-м уже весь завод работал чисто "на рынок", и несколько лет неплохо работал.
 61.061.0

Iva

аксакал


Железная Белла: За что работницу советского общепита приговорили к расстрелу

Белла Бородкина в 1970-начале 1980-х гг. заведовала Геленджикским общепитом, считалась уважаемым человеком. И тут внезапно ее арестовали и приговорили в высшей мере наказания. Так поступали с женщинами в период после сталинских репрессий всего дважды, да и то только с серийными убийцами. В чем же провинилась работница общепита – далее в обзоре. //  kulturologia.ru
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.8468.0.3440.84
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

12345

втянувшийся

Почему читая эту, да и многие другие аналогичные дискуссии, возникает ощущение, что авторы жили в каких-то совсем разных странах? Тут несколько страниц выше кто-то (лень искать) верно отметил, что СССР и в самом деле был разный. Снабжение сильно отличалось в разных городах, республиках, областях. Это все правда. Только не вся правда. СССР просуществовал почти 75 лет и естественно, СССР 1925 года, 37-го, 54 или 91-го годов сильно отличались между собой. Однако те, кто изображает СССР империей зла или, вообще, просто адом, обычно умышленно (или в виде поэтической гиперболы, но не оговаривая это :-) )смешивают события и условия из разных времен, мест и общественных групп. Типичный пример: говоря о дороговизне чего-либо (например автомобиля), оперируют ценой 80-х, а то и 90-91 годов, а зарплату берут из 60-х (да еще какой-нибудь низко оплачиваемой категории). :eek: Или , говоря об атмосфере страха, экстраполируют ощущения узкой социальной группы "детей Арбата" 30-х - начала 50-х годов на всех советских людей во все 70 лет СССР. Или еще прием: например, говоря об квартирной проблеме, приводят в пример себя или какого-то знакомого и объявляют это повсеместным и всеобщим, а официальную статистику строительства жилья - лживой. Обратные примеры, приводимые их оппонентами объявляют единичными случаями, а официальную статистику провала строительства жилья после 91 го просто игнорируют, апеллируя к личным удачным покупкам жилья в эти годы. Что любопытно, сторонники СССР никогда не объявляют СССР воплощенным раем, указывая на реальные проблемы и недостатки, иногда указывая способы борьбы с ними. А вот сторонники теории "империи зла" или просто "ада" не видят в своем прошлом ни одного светлого пятнышка. Такие как Ива, а особенно Виницкий, (и многие другие) описывают свою жизнь в СССР форменным кошмаром. И верится, что они искренни, а не отрабатывают зарплату (хотя такие тут несомненно есть). Почему? Попытаюсь дать объяснение этому парадоксу двух СССР. Например Виницкий откровенно признается, что всю сознательную жизнь стоял в каких-то очередях, что-то доставал, добывал... Ему не менее откровенно отвечают, что это был его свободный выбор, и остальные (я, например) ужасно не любили стоять в очередях и по возможности избегали этого. Поэтому и времени у нас на это уходило мало. У меня жизнь совсем не заключалась в стоянии в очередях (хотя я застал времена по-хуже, чем Виницкий) и доставании. Просто они считали это очень важным, а себя, умевшего "доставать" успешным, в отличии от нас лохов. И вдруг, оказалось, что эти вещи никому не нужны, а другие может купить любой, имеющий деньги. Их самомнение и самоуважение, основанное на этом умении "доставать" было растоптано. Кто виноват!? А ответ уже услужливо подсунут пропагандой: СССР. Вот и остался у них в памяти СССР адом, где он доставал никому не нужные сейчас или легко доступные всем джинсы. А те люди, кто в СССР жил полноценной жизнью: семьей, работой, учебой, стройотрядами, спортом, туризмом и т.д., те воспринимали недостатки СССР как досадные помехи нормальной жизни, и ничем больше. Мы, естественно, вспоминаем не стояние за колбасой или джинсами, а любимую работу, спорт, друзей и т.д. (Хотя умелые пропагандисты времен перестройки и реформ умело использовали принцип Штирлица: Запоминается последнее. Самый ад-то был устроен уже Гайдаром в конце 91 года, когда полки магазинов были пусты в прямом, а не переносном смысле). Вот отсюда-то и растут ноги "двух СССР". Кстати, это отношение было заложено, насколько я могу видеть, в семьях. Помню мальчишку из соседнего подъезда, с гордостью говорившего, что его мать - продавщица купила ему дефицитный магнитофон "Дайна". На что я возразил ему, что мы просто пошли в магазин и купили более дорогой и выше классом магнитофон "Яуза-5" и добавил, что скоро и Дайны будут в свободной продаже. Что собственно и произошло вскоре. Магнитофоны стояли на всякий вкус и кошелек в свободной продаже. Но, думаю, что психология того мальчишки не изменилась. Кстати, тогда он мне с гордостью сказал, что Дайны всегда будут дефицитом. :) А я вот, например, принципиально не покупал джинсы за 200 р. на рынке. Хотя, в принципе, мог себе это позволить. Я считал ниже своего достоинства отдавать за синие штаны больше месячной зарплаты. Кстати, судя по количеству людей в "фирменных" джинсах так считало большинство. Я вполне был удовлетворен, например болгарскими за 10 р., а позже отечественными из ткани "Орбита". И не считал откровением и достижением использование дешевой линючей краски для окраски "фирменных" джинс, благодаря которой они так "классно" линяли :D Один знакомый студент с придыханием говорил: "Настоящий коттон". А когда я ему объяснил, что коттон - это, просто хлопок, т.е хэ бэ. :D , просто не поверил мне и оскорбился.
 1818
14.08.2018 12:47, Fakir: +1
RU Виктор Банев #13.08.2018 23:15  @12345#13.08.2018 22:57
+
+4
-
edit
 
12345> Однако те, кто изображает СССР империей зла или, вообще, просто адом, обычно умышленно (или в виде поэтической гиперболы, но не оговаривая это :-) )смешивают события и условия из разных времен, мест и общественных групп. Типичный пример: говоря о дороговизне чего-либо (например автомобиля), оперируют ценой 80-х, а то и 90-91 годов, а зарплату берут из 60-х (да еще какой-нибудь низко оплачиваемой категории).
Ой, не нада, а?
1982-85 г. ВАЗ-21011 5600 руб. Инженер П/Я (червонец за секретность сверху) 140 руб оклад + премии = 170-190 руб. максимум.
Возражения есть? Нет, и быть не может.
Кстати, средняя з/п на тот момент в Ленинграде именно 190 руб.
Да, еще забыл: лет 5-7 в очереди на тачку. Если нет дедушки - ветерана битвы при Калке. :D
Далее:
"Дайна" никогда не была дефицитом, как и "Яуза". Дефицитом был "Маяк-202", который был стереофоническим до линейного выхода и имел скорость 19, с диапазоном 40-16000, соответственно 63-12500 на 9. А, также, вертикальный "Юпитер" с колонками 10МАС. Это был лютый дефицит во времена убогой "Дайны". Потом уже пошли "Илеть-101" (30-18000 на 19) и прочие, и дефицит, в общем-то, на маги 2-го класса исчез.
Между прочим, после воспетого вами стройотряда многие массово шли покупать джинсы....Я тоже. :D
Мне на товарный дефицит было плевать, пока семьи не было (мать в очередях стояла). А потом сам в очередях настоялся до тошноты. Но основная моя претензия - невозможность свободно получать информацию и выезжать за границу куда хочу.
Кстати, послезавтра я - в Африку. Ни с кем не согласовывая. Просто взял и поехал. ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
Это сообщение редактировалось 13.08.2018 в 23:34
RU Испытателей_10а #14.08.2018 01:46  @Iva#09.08.2018 01:18
+
-
edit
 
Iva> Железная Белла: За что работницу советского общепита приговорили к расстрелу

Так, и что? Непонятно, что собственно подвергло на приведение ссылки?

Берта Наумовна умела работать и полностью соответствовала высоким требованиям, предъявляемым партийными органами к сотрудникам сферы обслуживания:

“Ее карьера развивалась стремительно: за 10 лет Белла дослужилась до директора ресторана, а потом ей доверили руководить местной сетью столовых, кафе и ресторанов.”

Последняя должность у неё была, если мне память не изменяет, директор геленджикского курортторга. Ну тут как всегда у журналюг преувеличение насчет “стремительно”, в 1982 году ей было сильно за 50 лет, она долго шла к этим вершинам.
 55
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 01:58
RU Серега12 #14.08.2018 07:46  @Виктор Банев#13.08.2018 23:15
+
+1
-
edit
 

Серега12

втянувшийся

В.Б.> Ой, не нада, а?
В.Б.> 1982-85 г. ВАЗ-21011 5600 руб. Инженер П/Я (червонец за секретность сверху) 140 руб оклад + премии = 170-190 руб. максимум.
В.Б.> Возражения есть? Нет, и быть не может.
Возражения есть и могут быть. Я не был в ту пору инженером и не получал денег за секретность, я был простым водителем. Зарплата составляла от 230 до 250 рублей. Это был 1981 год после службы в СА. Друг мой работал в другой организации тоже водителем, но зарплата у него была несколько больше, поэтому пресловутую "копейку" он купил 1984 году, на два с половиной года раньше меня. Очередь на автомобиль он отстоял сам. Я, правда, воспользовался очередью отца. Вот наверное это и есть то, что тут называют жить в разных СССР. А джинсы покупал в "Финской лавке" через друзей. Где-то в этой теме постил об этом ранее.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


12345> Ему не менее откровенно отвечают, что это был его свободный выбор, и остальные (я, например) ужасно не любили стоять в очередях и по возможности избегали этого.

я и мама ужасно не любили стоять в очередях поэтому мы предпочитали не стоять несколько часов в очереди в ГУМе, ЦУМе, Детском Мире, а объехать несколько малоизвестных магазинов на отшибе и купить одежду или обувь.
На это уходило тоже несколько часов.

12345> И вдруг, оказалось, что эти вещи никому не нужны, а другие может купить любой, имеющий деньги.

ужасно доволен это картиной. Могу спокойно прийти в магазин и купить, то что надо.
Почему я при этом согласно вашей логике должен любить СССР? :D

В СССР была масса народа, которая просиживала портки на работе, которая была близко к дефициту - эти люди сейчас чувствуют себя очень плохо.

А мы (кто работал) были в СССР идиотами, надо было ближе к дефициту садиться. У меня одна родственница в начале 80-х ушла из НИИ в торговлю.

Для выпускников Московской Фабрики Трудолюбивых Идиотов ситуация стала резко лучше - за ними тогда тоже бегали работодатели, но сейчас еще и платят больше.

Я не помню сколько народу в результате Щекинского эксперимента сократили 30?40? - вот вам результат, когда на советском производстве стали платить за работу, а не за просидку штанов. Вот эти люди и хотят возврата СССР. В всяких НИИ их вообще было более 50%.

Но оплата по труду, по щекински - это не советский метод. В СССР бездельник, неумеха и хороший работник должны получать поровну. Независимо от их труда и пользы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 14.08.2018 в 10:17
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
12345> И не считал откровением и достижением использование дешевой линючей краски для окраски "фирменных" джинс, благодаря которой они так "классно" линяли :D Один знакомый студент с придыханием говорил: "Настоящий коттон". А когда я ему объяснил, что коттон - это, просто хлопок, т.е хэ бэ. :D , просто не поверил мне и оскорбился.

О, было очень забавно наблюдать гордых обладателей "настоящих американских джинсов", сшитых в Индонезии (в лучшем случае). Это ж у них типа "фирмА", а не индийские или "совдеповские"!
Или владельцев импортных тёмных очков, которые носили их, не снимая со стекла "фирменную" наклейку.
Кстати, под видом "настоящих американских" продавалось много продукции цеховиков. И не только джинсов. "Французские" духи с фабрики "Дзинтарс" продавали втридорога, хотя настоящие духи "Дзинтарс" стояли в магазинах спокойно.
Театр абсурда, в общем.
 61.061.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
12345> Ему не менее откровенно отвечают, что это был его свободный выбор, и остальные (я, например) ужасно не любили стоять в очередях и по возможности избегали этого. Поэтому и времени у нас на это уходило мало. У меня жизнь совсем не заключалась в стоянии в очередях (хотя я застал времена по-хуже, чем Виницкий) и доставании.

Я тоже ужасно не любил стоять в очередях, но чтобы купить не то что дефицитные и модные, а просто нормальные вещи, приходилось их искать по магазинам или таки стоять в очередях. В любом случае это была непроизводительная трата времени.
Это в Ленинграде, где снабжение ТНП было относительно неплохим. Ассортимент магазинов одежды описан еще Ильфом и Петровым в рассказе "Директивный бантик".
Причем вещи были хорошего качества (ОТК бдил), из дорогой ткани, но в массе по моде 20-летней давности. А зачем фабрике напрягаться, если главное "дать план", а купят это потом или нет, волнует магазин, а не фабрику?
Вот году к 85-му в Ленинграде как-то появились приличные отечественные вещи, даже женские сапоги, которые до этого отечественная промышленность выпускала обычно в формате "прощай молодость", а поиски импортных были настоящим "квестом". Да и вожделенные финские за 110 рублей (зарплата моей жены на тот момент) в 87-м купили без всякой очереди.
 61.061.0

12345

втянувшийся

Iva> На это уходило тоже несколько часов.
Ваш выбор, я не делал ни того ни другого :-)

Iva> ужасно доволен это картиной. Могу спокойно прийти в магазин и купить, то что надо.
Iva> Почему я при этом согласно вашей логике должен любить СССР? :D
Вы не понимаете о чем был пост? Мне тоже не нравилось то, что я не могу свободно купить то, что хочу. И мне нравится, что я сейчас могу купить почти все, что захочу. Эти вещи к любви- нелюбви к СССР, вообще, параллельные. Речь была не об этом.

Iva> Я не помню сколько народу в результате Щекинского эксперимента сократили 30?40? - вот вам результат, когда на советском производстве стали платить за работу, а не за просидку штанов. Вот эти люди и хотят возврата СССР. В всяких НИИ их вообще было более 50%.
Среди моих знакомых таких сторонников СССР - ничтожный процент (напрягши память могу приблизительно отнести к таким 1(одного) человека)
Iva> В СССР бездельник, неумеха и хороший работник должны получать поровну. Независимо от их труда и пользы.
По моим наблюдениям улучшения в этом плане после 91-го года не наблюдаю. Скорее ухудшение. В некоторым местах - до гротеска, такого, что и в своих "сатирах" райкины не додумывались. Ну, например, работал в частной фирме, где из 40 чел персонала к что-то производящим можно было отнести человек 5 конструкторов и человек 6-7 производственных рабочих. :eek: Остальные: бухгалтерия 5, водители легковушек - 3, медсестра для выпуска водителей -1, отдел кадров -2, руководство фирмы - 4, охранник-1, и т.п. :D Фирма, между прочим, сугубо производственная, не купи-продай.
 1818

Iva

аксакал


Iva>> На это уходило тоже несколько часов.
12345> Ваш выбор, я не делал ни того ни другого :-)

и где вы так без проблем отоваривались?

12345> Вы не понимаете о чем был пост?

теперь совсем.

12345> Мне тоже не нравилось то, что я не могу свободно купить то, что хочу. И мне нравится, что я сейчас могу купить почти все, что захочу. Эти вещи к любви- нелюбви к СССР, вообще, параллельные. Речь была не об этом.

на мой взгляд не параллельные, а связанные.
жрите, что дают, сволочи!

12345> Среди моих знакомых таких сторонников СССР - ничтожный процент (напрягши память могу приблизительно отнести к таким 1(одного) человека)

интересно где вы жили? где работали?
в каком идеальном мире с идеальными людьми? или с закрытыми глазами ходили?

12345> По моим наблюдениям улучшения в этом плане после 91-го года не наблюдаю. Скорее ухудшение. В некоторым местах - до гротеска, такого, что и в своих "сатирах" райкины не додумывались.

в гославках да, в частных гораздо лучше.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
RU 12345 #14.08.2018 22:11  @Виктор Банев#13.08.2018 23:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

12345

втянувшийся

В.Б.> "Дайна" никогда не была дефицитом, как и "Яуза". Дефицитом был "Маяк-202", который был стереофоническим до линейного выхода и имел скорость 19, с диапазоном 40-16000, соответственно 63-12500 на 9. А, также, вертикальный "Юпитер" с колонками 10МАС. Это был лютый дефицит во времена убогой "Дайны". Потом уже пошли "Илеть-101" (30-18000 на 19) и прочие, и дефицит, в общем-то, на маги 2-го класса исчез.
То, что вы описываете было гораздо позже того диалога, что описал я.
В.Б.> Между прочим, после воспетого вами стройотряда многие массово шли покупать джинсы....Я тоже. :D
А я о чем? Мне западло было отдавать свой честный заработок в ССО за синие линючие штаны. А вам - нет. Хотя, я, конечно, не чурался моды и покупал бы "фирму" если б она стоила как болгарские "Рила". Я вот на первый свой стройотрядовский заработок купил кинокамеру, о которой давно мечтал, но не считал себя в праве просить у родителей. Сейчас оцифровываю старые кинопленки и вглядываюсь в старые кадры. :)
 1818
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

12345

втянувшийся

Iva> и где вы так без проблем отоваривались?
нигде :)
12345>> Вы не понимаете о чем был пост?
Iva> теперь совсем.
Печально. Вот поэтому мы и из "разных СССР"
12345>>
Iva> на мой взгляд не параллельные, а связанные.
Iva> жрите, что дают, сволочи!
Вот-вот! Вы прекрасно иллюстрируете мои тезисы. Проблемы - они в головах, а не в сорти... магазинах.
12345>> Среди моих знакомых таких сторонников СССР - ничтожный процент (напрягши память могу приблизительно отнести к таким 1(одного) человека)
Iva> интересно где вы жили? где работали?
Речь идет о настоящем времени. Я же приблизительно знаю кто и как из моего ближнего и дальнего окружения относится к СССР.
12345>> По моим наблюдениям улучшения в этом плане после 91-го года не наблюдаю. Скорее ухудшение. В некоторым местах - до гротеска, такого, что и в своих "сатирах" райкины не додумывались.
Iva> в гославках да, в частных гораздо лучше.
Вы опять не читаете того на что отвечаете. :D Речь шла именно о частной конторе. Я специально отметил. А в госконторах, действительно, тоже стало хуже. Хотя везде по разному. И-и! - "за что боролись"?
 1818
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


12345> нигде :)

т.е. что дают то и беру.

12345> Вот-вот! Вы прекрасно иллюстрируете мои тезисы. Проблемы - они в головах, а не в сорти... магазинах.

нет, они в окружающей действительности.
в головах только в той степени, что хочется нормальной жизни.
И не хочу второй работы после работы, в виде бегания по магазинам. И в кирзачах ходить не хочу.

12345> Речь идет о настоящем времени. Я же приблизительно знаю кто и как из моего ближнего и дальнего окружения относится к СССР.

а ваше утверждение было о том, ка кони работали в СССР.
или оно было вообще ни о чем? я сделал конкретное заявление - 30% (как минимум) в СССР не рабоатли - их можно было без проблем выгнать. И даже нужно, так как остальные стали бы лучше работать.
в ответ вы заявили, что вы таких знали? знаете 1 человека.

или что вы хотели сказать?

12345> Вы опять не читаете того на что отвечаете. :D Речь шла именно о частной конторе. Я специально отметил. А в госконторах, действительно, тоже стало хуже. Хотя везде по разному. И-и! - "за что боролись"?

так вы про одну, а я несколько поменял и со многими работал.
и, кроме, того, сейчас вы можете поменять контору, без потерь в виде очереди на жилье и прочих общественных благ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Виктор Банев #14.08.2018 22:40  @12345#14.08.2018 22:11
+
+1
-
edit
 
12345> Я вот на первый свой стройотрядовский заработок купил кинокамеру, о которой давно мечтал, но не считал себя в праве просить у родителей. Сейчас оцифровываю старые кинопленки и вглядываюсь в старые кадры. :)
Я со стройотряда купил джинсы, "Зенит-Е", замшевую куртку, и обмыл. С проводников купил басуху (импортную, б/у "*банез"), две башки 2А9 и 2 4А32. И тоже обмыл... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

12345

втянувшийся

12345>> Речь идет о настоящем времени. Я же приблизительно знаю кто и как из моего ближнего и дальнего окружения относится к СССР.
Iva> а ваше утверждение было о том, ка кони работали в СССР.
Iva> или оно было вообще ни о чем? я сделал конкретное заявление - 30% (как минимум) в СССР не рабоатли - их можно было без проблем выгнать. И даже нужно, так как остальные стали бы лучше работать.
Iva> в ответ вы заявили, что вы таких знали? знаете 1 человека.
Iva> или что вы хотели сказать?
Вы и себя не читаете? я отвечал на ваше утверждение, что "Вот эти люди и хотят возврата СССР." Т.е. ностальгируют по СССР именно бездельники. На что я и ответил что из моих знакомых, ностальгирующих по СССР к таковым могу отнести 1 чела. остальные - отличные работники, что в СССР, что сейчас. А насчет 50%, которых можно (нужно) выгнать (расстрелять :D ) недавно, кажется, Факир рассказал исторический анекдот про Сталина и Капицу(?) И, кажется, именно вам. :-) Но "Чукча - не читатель, чукча - писатель" :D
Iva> так вы про одну, а я несколько поменял и со многими работал.
А я их сменил аж 5 :D , но та была самая выдающаяся. :) Кстати, ситуация заметно лучше в приватизированных бывших госпредприятиях, чем во вновь созданных "фирмах". там хоть какая-то школа осталась, а в новых, если это не филиал западной фирмы, полный бардак и бордель.
Iva> и, кроме, того, сейчас вы можете поменять контору, без потерь в виде очереди на жилье и прочих общественных благ.
В Японии социализм? Они с вами бы не согласились. Система пожизненного найма там живет и процветает, но н е приводит к краху государства. Может причина не в этом? Хотя я, не хотел бы быть привязанным всю жизнь к одной фирме.
 1818

Iva

аксакал


12345> А насчет 50%, которых можно (нужно) выгнать (расстрелять :D ) недавно, кажется, Факир рассказал исторический анекдот про Сталина и Капицу(?) И, кажется, именно вам. :-) Но "Чукча - не читатель, чукча - писатель" :D

ну так им не хотелось репрессий в науке. Я в совесткой науке работал - там даже в академии наук, где каждый удовлетворял свое любопытство за госсчет выгнать много кого можно было.

12345> В Японии социализм? Они с вами бы не согласились. Система пожизненного найма там живет и процветает, но не приводит к краху государства.

у них у населения(экономики) много возможностей по исправлению перекосов. Чего в СССР не было, экономика тотально управлялась сверху. А система пожизненного найма является тормозом японской экономики с 80-х годов уже.

Социализм шагает по планете и делает невыгодным много работать. Даже в США, не говоря про Европу.
"Мы смотрим на Запад из его будущего" Солженицин в начале 80-х. Я тогда его не понял, лет 20 назад стал полностью согласен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 15.08.2018 в 07:36
RU E.V. #15.08.2018 11:21  @Виктор Банев#13.08.2018 23:15
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
В.Б.> Ой, не нада, а?
В.Б.> 1982-85 г. ВАЗ-21011 5600 руб. Инженер П/Я (червонец за секретность сверху) 140 руб оклад + премии = 170-190 руб. максимум.
В.Б.> Возражения есть? Нет, и быть не может.
В.Б.> Кстати, средняя з/п на тот момент в Ленинграде именно 190 руб.

Возражения есть.
Было бы нелепо, если каждый щегол, окончивший ВУЗ с первой получки мог жигуль купить.
Мы с матерью вдвоем жили (мать - медсестра), но года через 3 после моего окончания ВУЗа у нас на сберкнижке на жигуль запросто было.

Альтернативный вариант - за те же 5 лет ты запросто мог стать хорошим водителем городского автобуса. З.п - под 400 руб. (мне приятель рассчетки показывал), не считая левых доходов (довольно серьезных).

В.Б.> "Дайна" никогда не была дефицитом, как и "Яуза". Дефицитом был "Маяк-202",

Не знаю, почему дефицит?
Я себе Маяк купил в 10-м классе (на деньги заработанные летом) в ближайших "культтоварах" на переменке между уроками...

В.Б.> Кстати, послезавтра я - в Африку. Ни с кем не согласовывая. Просто взял и поехал. ;)

Остаться там не подумываешь?
В СССР многие мечтали выехать за рубеж и не вернуться...
 68.0.3440.10668.0.3440.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Виктор Банев #15.08.2018 11:37  @E.V.#15.08.2018 11:21
+
-
edit
 
В.Б.>> "Дайна" никогда не была дефицитом, как и "Яуза". Дефицитом был "Маяк-202",
E.V.> Не знаю, почему дефицит?
E.V.> Я себе Маяк купил в 10-м классе (на деньги заработанные летом) в ближайших "культтоварах" на переменке между уроками...
Есть нюанс. "Маяк-201" не был дефицитом, дефицитом был "202". Поскольку был стереофоническим до линейного выхода. Его можно было подключить к "Веге-201" и слушать "стерео". Принципиальная разница.
В.Б.>> Кстати, послезавтра я - в Африку. Ни с кем не согласовывая. Просто взял и поехал. ;)
E.V.> Остаться там не подумываешь?
Я даже в Америку не хочу. Мне и здесь хорошо. (Пока)
E.V.> В СССР многие мечтали выехать за рубеж и не вернуться...
Я тоже мечтал. И друзья мои мечтали. Многие поторопились, и уехали. А я верил в Россию! (т.е. в скорый крах СССР). ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
1 128 129 130 131 132 155

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru