Жизнь в СССР

 
1 137 138 139 140 141 155
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
sas70> Хм..Это не "подзаконные акты".
sas70> Это такие же Постановления.
sas70> Сами по себе постановления. За номерами:676,698,700,701,785

Я современный термин употребил и возможно не к месту, суть в том что всегда есть "основной" документ, а есть к нему дополняющие и разъясняющие, как его исполнять. Например по теме не только постановления, но Приказ по Наркомпросу приводят, постановления республиканских СНК.

sas70> Ещё раз.[u] Итак, сидели наверху дяденьки. Во главе с самим Хозяином. И было им настолько нехрен делать - что они выпустили -издали ( так..чисто от скуки) серию бумажек.

Мы видим итоговые "бумажки" и не видим предшествующих им переписки, протоколов заседаний и т.п. рабочих материалов, которые могли бы прояснить мотивы принятия решения. Не факт, что эти документы сохранились (в принципе и не должны сохраниться, но всякое бывает). И не факт, что в них были приведены реальные мотивировки, а не "повысившееся благосостояние" и пр.
И из итоговых документов мы пытаемся понять, для чего на самом деле они были приняты. А это дело непростое.

sas70> Тогда НАХРЕНА всё это?
sas70> По Вашему личному мнению? Какие выводы Вы можете сделать?

Никаких не могу, данных не хватает. Версия об имущественном цензе на первый взгляд выглядит правдоподобно, но чтобы ее подтвердить/опровергнуть/оставить по вопросом, нужен анализ: насколько заградительными эти меры были.
По поводу стимулирования поступления в ФЗУ и т.п. есть сомнения, зачем для этого плату вводить? Достаточно отсева по успеваемости.
Хотя, тут есть нюанс. Если отсеивать только по успеваемости, то в ФЗУ соберутся одни троечники/двоечники, а требовались и рабочие высокой квалификации, т.е. была потребность и в хороших учениках. И какой-то процент таких хороших учеников из малообеспеченных семей (или тех семей, где могли, но не считали нужным платить за полное среднее) и должен был попасть в ФЗУ.
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> и не видим
Не спорю. Но между двумя "им было нехер делать..и ваще там все ДЭБИЛЫ" и "данным мероприятием преследовалась некая ЦЕЛЬ" выбрать можем и без этого
AlexDrozd> По поводу стимулирования поступления в ФЗУ
Ещё раз .В ФЗУ не "стимулировали". Туда "мобилизовывали". Как в армию. Со всеми вытекающими в случае уклонения от мобилизации( (УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР)
 55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
sas70> Ещё раз .В ФЗУ не "стимулировали". Туда "мобилизовывали". Как в армию. Со всеми вытекающими в случае уклонения от мобилизации( (УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 02.10.1940 О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТРУДОВЫХ РЕЗЕРВАХ СССР)

Именно что не "как в армии", где все просто: возраст подошел, здоров, отсрочек нет - получи повестку.
Вот дана разнарядка, что надо мобилизовать N выпускников семилетки в ФЗУ и что дальше? Как выбирать, кого в ФЗУ, кого нет?
ФЗУ и старшей школой варианты то не исчерпывались, кто-то после семилетки сразу работать шел. И как делить: отличников, хорошистов - в 8-й класс, троечников - в ФЗУ, двоечников - в дворники?
А может не хочет хорошист в 8-й, а троечнику здоровье в ФЗУ не позволяет? Да и нужны ли в ФЗУ одни троечники?
"Дьявол кроется в деталях" ©, а детали из этого Указа непонятны.
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> Как выбирать,
Попадает чиновнику разнарядка и..далее на усмотрение чиновника. Всего-то делов. Все равно все списки и личные дела школьников -в наличии.
Поздний вариант сего - отправка летом в ЛТО. Тех на кого выпал Выбор и кому оказана Честь ..и кто отмазаться справками о здоровье ..или ещё как - не смог :)
Итак: введение этого барьера точно не сбор денег на милитаризьм( за незначительностью поступлений)
Точно так же сомневаюсь что рекомые суммы достаточны для строительства и содержания хоть одной столичной школы..не говоря о ВУЗе...
Столичном, разумеется.
Абсолютно точно это не стимулирование конкурса в военные училища и ФЗУ( другая система комплектований)
И что остаётся?
Причём "ограничитель" этот :ни успеваемость, ни дисциплина, ни социальное происхождение, ни наличие/отсутствие общественной работы :D:D:D
Деньги. Имущественный ценз.
Отделяющий совсем голимых нищебродов от граждан социальной страны среднего (и выше) достатка.
И вот субъективность( не проверенная)
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием.Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности
Читать полностью: 1940 год в СССР.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/1940-god-v-sssr/3110463
 
 55
Это сообщение редактировалось 29.08.2018 в 18:05

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Т.е. он успел таки до введения платы?

Все в разное время, и ни у кого это не стало препятствием!!!
Не тупи, блин.
Не говоря о том, что с платой тогда всё было не так однозначно, была куча механизмов её отмены или чуть ли не отсрочки, а иногда при необходимости оплаты можно было одновременно получать стипендию.
 51.051.0

sas70

аксакал

Fakir> всё было не так однозначно, была куча механизмов её отмены или чуть ли не отсрочки, а иногда при необходимости оплаты можно было одновременно получать стипендию.
Т.е существовало много механизмов для "обхода" или "не выполнения" указанного Постановления.
Тогда зачем его принимать вообще? :)
Если оное признаётся "не рабочим" и фактически отменяется "кучей механизмов"?

З.Ы..И отменено оное только спустя 16 лет...
 55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Fakir>> всё было не так однозначно, была куча механизмов её отмены или чуть ли не отсрочки, а иногда при необходимости оплаты можно было одновременно получать стипендию.
sas70> Т.е существовало много механизмов для "обхода" или "не выполнения" указанного Постановления.
sas70> Тогда зачем его принимать вообще? :)
sas70> Если оное признаётся "не рабочим" и фактически отменяется "кучей механизмов"?

"Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения" ©

sas70> З.Ы..И отменено оное только спустя 16 лет...

Может потому и забывали отменить, что по факту не работало? Хорошо бы реальную статистику с оплатой знать.
А не работать могло еще и потому, что до войны не успели механизм "раскрутить", а потом не до него стало. И не известно, как бы всё это работало, если бы не война.
Указ о трудовых резервах (принятый одновременно с постановлением о платном обучении) решал вопрос о привлечении выпускников семилетки в ремесленные училища путем мобилизации. Хотя могла быть такая задумка: "мягкий" вариант - стимулирование поступления в ремеслуху введением платы в школе, "жёсткий" - путем мобилизации.
 61.061.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> "Суровость российских законов смягчается необязательностью их выполнения" ©
Хорошая отмазка..И хорошее правительство. Издающее Законы которые не требуется выполнять. Вы всё же склоняетесь к версии "им было нехер делать?" ;)
AlexDrozd> Хотя могла быть
Остаются только два варианта.
Первый: "создание нового сословного слоя "дворян" с отделением от него "кухаркиных детей" по имущественному цензу"
Второй:"завуалированное ограничение возможностей переселения в две столицы - нерезиновки(Ленинград и Москву)"
Какой вариант Вам милее? :)
 55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
sas70> И вот субъективность( не проверенная)
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.
 


Реформа - осень 1940-го. В "результате реформы" количество выпускников 10 класса должно было сократиться в 44-м году. Может не реформа виновата в сокращении?

sas70> Остаются только два варианта.

Потому что ищите простой ответ на сложный вопрос, не имея к тому же полной информации.

sas70> Причём "ограничитель" этот :ни успеваемость

С чего это Вы взяли? В 8-й класс надо было еще поступить по результатам обучения в семилетки, и в ВУЗ по результатам экзаменов.
Причем про освобождение от оплаты нуждающихся студентов и получение ими стипендии прямо написано. Уже как-то не сочетается с "кухаркиными детьми".
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> В "результате реформы" количество выпускников 10 класса должно было
Вместе со студентами каждого из курсов, начиная с 1го и заканчивая выпускным. В тот момент, когда они подобно Шелепину должны были, но смогли заплатить за своё обучение. И не нашли либо работы( в отличии от Шелепина, получившего помощь покровителя) либо обеспеченных родителей. Выражаясь советским языком "Трудящихся с возросшим материальным достатком "
sas70>> Остаются только два варианта.
AlexDrozd> Потому что ищите простой ответ
А вопрос всегда прост. Когда нужно сделать выбор :D Или сводится к простому. Зачем множить реальности сверх необходимого?
Вам предлагался на выбор "Там в ставке..Сталина ..все малохольные" или "Правительство чётко понимало что делало"
Каков Ваш выбор?
Вот это? ;) "Суровость законов полагает их неисполнение"?©
AlexDrozd> Причем про освобождение
В столицах освобождали от платы? ;)
 55
Это сообщение редактировалось 30.08.2018 в 14:04
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> надо было еще поступить по результатам
Во как. Тогда вопрос: зачем в придачу к этому барьеру вводить ещё имущественный ценз?
Кого должен был "отсекать" этот закон?
По Вашему?
 55

sas70

аксакал

sas70> Второй:"завуалированное ограничение возможностей переселения в две столицы - нерезиновки(Ленинград и Москву)"
А склоняет меня к этой версии то что, по ходу, чем дальше в беня того государства..или там в его национальные украины( в плане окраины) - тем больше поправок в сие постановление.
Постановление N 1539 - и Крайний Север учится бесплатно.
Постановление N 1695 присоединяется Киргизская СССР
Постановление N 1696 Таджикская СССР
Постановление N 5 Казахская СССР ( в плане уйгур,татар, казахов и узбеков. Русских -не касалось)
и так далее
Ну и ещё вот этот милый бизнес
с 1940 года без специального разрешения или командировочного удостоверения невозможно было купить железнодорожный билет в Москву. При этом тот, кто незаконно или без особой, строго обоснованной необходимости выдавал подобные документы, мог понести ответственность вплоть до уголовной.

Однако при желании всегда можно было найти организацию, а в ней человека, готового — по знакомству или за мзду — помочь с документом, открывающим дорогу в столицу Родины
 

Не считать же и впрямь ..что в СССР началось деление на "трудящихся с повышенным материальным достатком" и всех остальных трудящихся. ;)
 55
Это сообщение редактировалось 30.08.2018 в 14:20
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> В "результате реформы" количество выпускников 10 класса должно было
sas70> Вместе со студентами каждого из курсов, начиная с 1го и заканчивая выпускным. В тот момент, когда они подобно Шелепину должны были, но смогли заплатить за своё обучение.

Что касается студентов, то нужна статистика, сколько студентов бросили учебу в 40-41 учебном году из-за невозможности платить за обучение.
И еще, неизвестен критерий, по которому определяли "студентов из числа нуждающихся".
Что до стипендий, то с 1937-го года размер стипендий был:
1-й курс - 130, 2-й - 150, 3-й и 4-й - 175, 5-й - 200.
Не так и мало при средней зарплате в 339 рублей (в 40-м).

sas70> В столицах освобождали от платы? ;)

ПРИКАЗ ВСЕСОЮЗНОГО КОМИТЕТА ПО ДЕЛАМ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ ПРИ СОВНАРКОМЕ СОЮЗА ССР
О мероприятиях по выполнению Постановления Совнаркома СССР об установлении платности обучения в высших учебных заведениях и об изменении порядка назначения стипендий студентам.
...
4. Зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся освободить от платы за обучение.
 

Никаких указаний по поводу столиц нет.

Не попадалось о подобном освобождении от платы учащихся 8-10 классов "из числа нуждающихся", но вот:

Постановление 785 Об освобождении от платы за обучение учащихся инвалидов-пенсионеров и их детей и воспитанников детских домов.
...
2. Сохранить для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8-10 классах средних школ.
 


Тоже не вяжется с имущественным цензом и "кухаркиными детьми".

sas70> Второй:"завуалированное ограничение возможностей переселения в две столицы - нерезиновки(Ленинград и Москву)"

Разница больно маленькая для этого - 300 и 400 рублей в год.

sas70> Тогда вопрос: зачем в придачу к этому барьеру вводить ещё имущественный ценз?
Кого должен был "отсекать" этот закон?
По Вашему?

Тех, кто хорошо учится, т.е. может поступить в старшие классы по итогам семилетки, но у кого не хватает средств для обучения (хотя с этим нет ясности, нужно знать, были/не было льгот на обучение в школе, как у студентов и детдомовцев) или семья может, но не считает нужным это обучение оплачивать. А может и сам ученик не хочет продолжать обучение, за которое еще платить надо, при том, что в ремеслухе на полном казенном содержании, да еще и стипендию платят.
Грубо говоря, чтобы не одни двоечники-троечники в ремесленные училища подавались. Как это в массе было было в 70-х с ПТУ.
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> Тех, кто хорошо учится
Ещё раз. По разнарядке чиновник мог отправить в ФЗУ хоть круглого отличника и медалиста, чемпиона олимпиад и ворошиловского стрелка.. Никто ему это делать не запрещал и не мог запретить.
"Партия сказало "надо" - комсомол ответил "есть".
Это не касалось понятия "блат"
Так что версию о комплектовании за счёт неимущих( как доп барьера) слесарей-сантехников и токарей разноразрядников, равно как и курсантов военных училищ - в минус.По моему личному мнению.
Или придётся придумывать зачем не брали плату с крайних жителей Севера, уйгуров и прочих казахов. А также жителей всяких беней необъятной. НО..только по их месту жительства.
Не будете же Вы утверждать что Сталин и Правительство принципиально было настроено давать эвенкам Высшее а уйгуров не допускать в военные заведения, но открывать двери институтов?
Ну а в столицах брали до самого 1956го
 55
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
sas70> Ещё раз. По разнарядке чиновник мог отправить в ФЗУ хоть круглого отличника и медалиста, чемпиона олимпиад и ворошиловского стрелка.. Никто ему это делать не запрещал и не мог запретить.
Ага...Щас!
Во первых, на отличников и ворошиловских стрелков были свои разнарядки.
Во вторых, на каждого чиновника есть начальник который следит за исполнением разнорядок.
PS. разнорядок было великое множество,- национальность, здоровье,образование, рост и тд.
Все личные дела по этим критериям шифровались и что -то напутать было довольно сложно.
 68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Ага...Щас!
Руководствуясь вышеозначенным документом
Divergence> Во первых, на отличников и ворошиловских стрелков были свои разнарядки.
Приведите пример такого документа :)
Divergence> Во вторых, на каждого чиновника есть начальник который следит за исполнением разнорядок.
Неоспоримо.
Тогдашний, аутентичный времени пост из "интернета".
В смысле :письмо неравнодушного советского гражданина Петра Гайтцука из Новгорода товарищу Вышинскому
В лексиконе русского языка появилось слово "блат". Я не могу Вам буквально перевести это слово, так как оно, может быть, происходит от какого-либо иностранного слова. Но зато на русском языке я его хорошо понимаю и могу перевести буквально точно. В переводе на русский язык слово "блат" означает — жульничество, мошенство, воровство, спекуляция, разгильдяйство и т. д. А что означает, если Вы встретите такое выражение "я имею блат", то я имею тесную связь с жуликом, спекулянтом, вором, мошенником, подхалимом и им подобным. Не иметь блата это равносильно тому, что вы везде всего лишены. В магазине вы ничего не достанете. На ваши законные требования вам дадут ясный ответ. Обратитесь с просьбой — к вам будут слепы, глухи и немы. Если вам нужно достать, т. е. купить в магазине товар — нужен блат. Если пассажиру трудно или нельзя достать железнодорожного билета, то легко и просто достать по блату. Если вы живете без квартиры, то никогда не обращайтесь в жилуправление, в прокуратуру, а лучше заимейте хотя бы маленький блатик — и сразу найдется квартира. Если хотите отлично устроить свои личные дела по службе, за счет кого-либо другого, нарушая при этом всякую справедливость и законность, опять же обратитесь к блату. И наконец, обратитесь вы к представителю или работнику государственной, общественной или кооперативной организации за разрешением какого-либо личного вопроса. Попробуйте без блата чего-либо добиться. Вы разобьетесь, но ничего не добьетесь. Он опутал многих работников. Блат как будто бы узаконен, он вошел в моду, получил право гражданства и господства. Им охвачен большой процент работников. Он так излюблен, что его не стесняются применять в мелких пустых делах и не боятся использовать его в больших делах. Люди перестали стесняться говорить о том, что я имею блат, т. е. имею тесную связь с жуликом, мошенником, а наоборот, стали гордиться этим. Блат порождает спекуляцию. Всякий, кто спекулирует, он это делает, пользуясь блатом. Блат мешает плановому снабжению. Блат разъедает и разлагает работу и работников государственных, общественных и кооперативных организаций. Он враг всякой справедливости и законности. Блат — это ловко замаскированная открытая дорога ко всякому безобразию и разгильдяйству. Блат подрывает авторитет и внушает недоверие к честным работникам, которые им не охвачены. Он чужд и враждебен нашему обществу, нашему государству. Почему партия и правительство терпит такое безобразие? Это можно и нужно убить одним крепким большевистским ударом. Этому нужно положит конец. Блат нужно убить и похоронить. Может быть, Вы скажете, что в наших статьях закона указана и предусмотрена кара и наказание за жульничество и мошенство. Я этого не оспариваю! Но блат — это какая-то новая, особая, скрытая форма мошенства, которая обычно приводит к замечанию, упреку, к недовольству со стороны третьего лица, но никогда не ведет на скамью подсудимых. Для этой новой формы мошенства и разгильдяйства должен быть и новый закон, в котором должна быть указана кара и наказание именно за этот блат. Такой закон должен быть. Его будет приветствовать весь наш великий Советский народ. У нас должен быть гуманизм, равноправие, честность и справедливость".
 
 55

Naib

опытный

Tico> Для справки, тезис Пиренна заключается в том, что античную цивилизацию прикончили не политические разборки, не христианство и не германцы, которые успешно ассимилировались, а исламское нашествие.

Афигеть не встать. Ислам возник на полсотни лет позже официального конца античности. А уж пока распространился, там ещё поколение набегает.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

Naib> Афигеть не встать.
Забей. От данного клиента и не такую хрень можно прочитать...
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Divergence>> Ага...Щас!
sas70> Руководствуясь вышеозначенным документом

Вы про Указ? А в нем нет никакой конкретики, кроме норм мобилизации. Я уже писал, к таким указам принимается пакет постановлений, приказов и т.п., которыми и руководствуются в повседневной работе.

Так что это:
По разнарядке чиновник мог отправить в ФЗУ хоть круглого отличника и медалиста, чемпиона олимпиад и ворошиловского стрелка
 

требует подтверждения.

Без документов, регламентирующих порядок мобилизации трудовых резервов или статистики по мобилизации (а она вообще была проведена в начале 41-го года?) разговор беспредметен.
Причем именно документов, а не "воспоминаний очевидцев" в десятикратном пересказе.
 61.061.0
UA Divergence #31.08.2018 09:51  @AlexDrozd#31.08.2018 09:29
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
AlexDrozd> Причем именно документов, а не "воспоминаний очевидцев" в десятикратном пересказе.
Зачем документы?
Достаточно поработать в военкомате, где отбор призывников идет по многим критериям.
Хотя со стороны кажется, что пришел пьяный в стельку военком и с бухты барахты (будуна) определил того на флот, а того в стройбат.
 68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> кроме норм мобилизации.
Соответственно -на усмотрение чиновника
AlexDrozd> Без документов,
Ну так приведите пример их существования хоть где кроме как в Ваших тезисах :)
А то разговор становится основанным исключительно на Вашем субъективном восприятии указанного вопроса..а следовательно -беспредметным.
Это называется "каждый при своих". :D
Я лично, теперь , имею своё субъективное мнение о том что данное Постановление было "скрытым" забором на переселение всяких "понаехали тут" - в столицы. К материальным благам поближе.
Тот же Шелепин..не будь у него покровителей, просто покинул бы столицу и укатил в свой Воронеж. Как и собирался.
 55
RU AlexDrozd #31.08.2018 10:40  @Divergence#31.08.2018 09:51
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> Причем именно документов, а не "воспоминаний очевидцев" в десятикратном пересказе.
Divergence> Зачем документы?
Divergence> Достаточно поработать в военкомате, где отбор призывников идет по многим критериям.

Затем, чтобы понимать, какой именно контингент и по каким критериям должны были мобилизовать (мобилизовали по факту) в трудовые резервы.
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Divergence> Хотя со стороны кажется, что
Шелепин участвовал в отборе :) ..и "забраковал" дочь репрессированного попа. Но её мама дошла до верхнего руководства( Спрогиса)..и будущую Зою Космодемьянскую приняли. Определив её судьбу.
С другой стороны, именно мученичество Зои позволило Шелепину "засветиться" на самом верху..и стало большим плюсом для его карьеры.
Интересно смотреть как судьбы свиваются
 55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
AlexDrozd>> кроме норм мобилизации.
sas70> Соответственно -на усмотрение чиновника

Это Ваше мнение, ничем не подтвержденное

sas70> Ну так приведите пример их существования

А зачем мне это делать? Это Вы выдвинули тезис про "на усмотрение чиновника", вот и подтвердите его документально.
Я то ничего не утверждаю, в отличии от Вас. Я просто не знаю, как эта деятельность регламентировалась и осуществлялась на практике (понятно, что осуществление на практике могло заметно отличаться от регламента), соответственно не могу делать выводы. Вы тоже этого не знаете, но выводы делаете.

sas70> Шелепин участвовал в отборе :) ..и "забраковал" дочь репрессированного попа. Но её мама дошла до верхнего руководства( Спрогиса)..и будущую Зою Космодемьянскую приняли. Определив её судьбу.

Не дочь попа, а внучку. Отец у нее учителем был, умер в 30-х, это деда в 18-м "без суда и следствия".
 61.061.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

AlexDrozd> Это Ваше мнение, ничем не подтвержденное
И которое я Вам не навязываю. :) Мне просто интересно разобраться в том что меня заинтересовало при просмотре биографического фильма о Шелепине
AlexDrozd> А зачем мне это делать?
Не зачем. А дальше см вышенаписанное.
Я просто приму к сведению что существует ещё и Ваше личное мнение. Ну и пусть существует. Мне оно не мешает
 55
1 137 138 139 140 141 155

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru