[image]

США-Китай

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 42

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> не, не придется. Китай будет плакать и просить купить. Пока будет переходный период.
Угу, готовя в это время себе технологов и осваивая новые рынки. :) А там глядишь или ишак сдохнет или президент США. :) Млин, вас бы теоретиков хоть на неделю на рынок, помидорами поторговать. :)
   55
RU Sandro #22.08.2018 16:35  @excorporal#22.08.2018 15:55
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Никсона/Бжезинского
excorporal> Абсурдное сочетание. :D

Тем не менее, они оба втягивали Китай в мировую экономику, хотя и из разных соображений. Мировая история местами бывает крайне удивительна ;)
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Тут дело такое ... ресурс-то у него неплохой, но его работоспособность принципиально зависит от обслуживания. И поставок расходников надлежащего качества. Это же высокоточное оборудование, а не бортовой грузовик :)
Беня> И что, нельзя вызвать специалистов из ЕС или России или подготовить своих?

Нельзя. Спецов готовит фирма-производитель строго под своё оборудование. Если ты купил установку, это ещё не значит, что тебе передали техническую документацию на неё. Более того, если у тебя есть установка, это ещё не значит, что она вообще тебе принадлежит. Ну, это уже новые веяния, раньше такого не было.

Sandro>> Так вот, производители всячески изворачиваются и тянут одеяло на себя, стараясь не давать ключевой информации пользователю.
Беня> Изворачиваться они могут сколько угодно, но кто платит тот и диктует условия.

На конкурентном рынке. Рынок установок для микроэлектронного производства олигопольный, там всё наоборот. Тебе продадут оборудование только в том случае, если ты убедишь продавца, что оно не пойдёт "налево", что ты не будешь на нём делать неположенные изделия и т.д.
Выбора-то всё равно нету.

Беня> Когда деньги хорошие и лицензию продадут.

Не продадут. Никто в своём уме не будет резать курицу, несущую золотые яйца.

Sandro>> Нет. Проблема в том, что они не умеют делать и обслуживать всё необходимое оборудование....
Беня> Научатся. Китайцы не так давно и ракеты делать не умели, а сейчас во всю делают.

Пока не получается. Ну не могут они осилить его. Кстати говоря, полупроводниковое производство — это не только железо, но и математика тоже. Её у китайцев нету от слова "вообще".
Пример: для производства фотошаблонов нужно делать такую вещь, как предкомпенсация дифракционных искажений: Optical proximity correction - Wikipedia

Так вот, примеры в статье — они, так сказать, из учебника. Если делать наивным образом — ты либо потеряешь в плотности расположения элементов, либо будешь ждать полгода, пока не посчитается. А реальный софт работает быстрее, и никто тебе его алгоритмов не даст.

Sandro>> И стоит их отрубить от текщих поставщиков, и всё, приплыли. Конструктора учить с нуля — это лет десять как минимум. По нынешним временам это много.
Беня> Никто, никого обрубать не будет. А если обрубет, высечет себя сам.

Посмотрим. Тут сложно дать 100% прогноз, но я считаю этот исход возможным. Нет, в азартные игры не играю :P
   52.952.9
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Sandro> Нельзя. ...
Можно, там уже обученных специалистов думаю хватает, только бабло бы платили.

Sandro> На конкурентном рынке. Рынок установок для микроэлектронного производства олигопольный, там всё наоборот. Тебе продадут оборудование только в том случае, если ты убедишь продавца, что оно не пойдёт "налево", что ты не будешь на нём делать неположенные изделия и т.д.
С этого продажи оружия китайцам и начинались. Только вот они теперь его не просто делают, а еще и экспортируют. :)

Sandro> Не продадут. Никто в своём уме не будет резать курицу, несущую золотые яйца.
Уже много где продали. Не продадут ее тупо украдут бесплатно.


Sandro> Пока не получается. Ну не могут они осилить его. Кстати говоря, полупроводниковое производство — это не только железо, но и математика тоже. Её у китайцев нету от слова "вообще".
Ну с оружием и ракетами вроде получается.

Sandro> Посмотрим. Тут сложно дать 100% прогноз, но я считаю этот исход возможным. Нет, в азартные игры не играю :P
Да не возможен он уже. Время упущено.
   55
MD Serg Ivanov #22.08.2018 17:25  @Sandro#22.08.2018 12:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> В принципе КНР - страна гораздо более самодостаточная чем сегодняшние США.
Sandro> Страна, не способная организовать просводство станков для фотолитографии? Вся их электронная промышленность держится на оборудовании из США, Европы и Японии. Стоит им перекрыть поставки оборудования и расходников, как вся их хвалёная сверхдешёвая электронная промышленность пойдёт по нисходящей.
История с невозможностью производства в Мире без разрешения Китая очень многого из электроники, радиоэлектроники, оптоэлектроники, вычислительной техники, оптики, приборов, "атомной техники", продукции машиностроения и химии, нефтехимии, металлургии...

Но весь список перекрывает одна позиция: высокоёмкие электрические аккумуляторы.

95-97% производства редкоземельных элементов (rare earth elements) находится в КНР. А вне Китая, говорят, что добыча редкоземельных металлов восстановлению не подлежит - всё уже разрушилось, специалистов нет, и дело даже уже не в цене редкоземельных элементов...

Редкоземельные металлы - это скандий, иттрий, лантан, церий, празеодим, неодим, прометий, самарий, европий, гадолиний, тербий, диспрозий, гольмий, эрбий, тулий, иттербий, лютеций.

Что производят при помощи редкоземельных металлов : http://chem-tech.netnotebook.n...

Удивительный список: от энергосберегающих ламп и ядерных ТВЭЛов АЭС до лазеров-мазеров и супер-магнитов.
 

Теперь самое интересное: в Китае осуществляется добыча 95-97 % всех редкоземельных элементов на земле! И - финальный аккорд: Китай не позволяет экспортировать редкоземельные элементы в чистом виде, только - в готовой продукции, произведенной в самом Китае!

Вот вам и объяснение китайской монополии на производство высокотехнологичной техники. Как мир умудрился допустить такой вопиющей диспропорции в экономических отношениях - уму не постижимо. Такое впечатление, что лишь сегодня проснулись: американская компания Molycorp и австралийская Lynas Corp планируют начать собственную добычу редкоземельных элементов лишь в конце 2012 года. И это только планируют!

Даже если удастся наладить добычу, никак не получится удовлетворить производственные запросы: ежегодная потребность в редкоземельных элементах - 136100 тонн (данные за 2010 год)! И всю эту потребность (напомню: 95-97% монопольно удовлетворяет Китай!

Согласитесь, эта информация заставляет совершенно по-новому взглянуть на реальную расстановку сил в мировой экономике. И кто же тогда от кого на самом деле зависит? Кто выступает в роли просителя, а кто - хозяин положения?

Недавно Соединенные Штаты подали в ВТО жалобу на политику Китая в вопросе экспорта редкоземельных элементов. Мол, отказываются, такие-сякие, продавать нам свои запасы! Когда-то я изучал под микроскопом эту забавную организацию, созданную с единственной целью - защитить экономические интересы Запада, в частности - права на интеллектуальную собственность («Сказки Бреттонского леса»). ВТО - инструмент, конечно, архиполезный для Запада, однако страны Третьего мира давно уже научились конратаковать, не только выдвигая встречные претензии, но и затягивая любой экономический спор до бесконечности. Полагаю, что к тому времени, когда Китай согласится напрямую экспортировать свои редкоземельные элементы, все существующие в мире компании уже наладят производство в Китае, либо потребность в этих элементах отпадет в силу разработки альтернативных технологий.

В любом случае, это будет уже другая история. Таким образом, у Запада нет ни малейшего шанса в обозримом будущем наладить собственное производство своих компьютеров, смартфонов, планшетов, плееров, GPS-навигаторов и прочих высокотехнологичных игрушек у себя дома да и вообще за пределами Китая. Китай всех держит крепко за, скажем так, талию, и танцует только ту мазурку, какая его устраивает.

Последней надежде - на переработку электронных отходов и извлечение из них редкоземельных элементов - также не суждено сбыться. Сегодня выполнять подобный рециклинг умеют лишь три японские компании: Hitachi, Mitsubishi Materials и Showa Denko KK. Ни SIMS Recycling Solutions, ни Electronics Recyclers International - крупнейшие американские переработчики электронных отходов - подобными технологиями не обладают.

Такие вот пироги слепили всем нам китайские братья. Полагаю, после прочтения этого материала, многие читатели откажутся, наконец, от давно уже неуместной иронии при произнесении фразы «Сделано в Китае». Да, сделано в Китае: по той простой причине, что нигде больше никто ничего подобного сделать не может!
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
MD Serg Ivanov #23.08.2018 08:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Китай ввёл ответные пошлины на продукцию из США на сумму $16 млрд

Пекин вводит ответные пошлины на американские товары в размере 25% на общую сумму $16 млрд, сообщает People's Daily. //  russian.rt.com
 
   52.052.0

3X

аксакал
★☆
☠☠

Китай подал иск в ВТО против пошлин США

Китай обратился с иском в ВТО в связи с введением США новых импортных пошлин в 25% на импорт китайских товаров. Об этом сообщается на сайте минкоммерции КНР. //  www.delfi.lv
 
   55
RU кщееш #26.08.2018 15:52
+
+2
-
edit
 
MD Serg Ivanov #26.08.2018 19:45  @кщееш#26.08.2018 15:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

кщееш> Китай разгромил американскую разведку. США не могут понять, почему - РИА Новости, 26.08.2018
кщееш> Работают люди
Почти синхронно:

NYT: разведка США перестала получать информацию от тайных осведомителей в Москве

Как сообщает издание, в американских спецслужбах полагают, что это связано с "более агрессивной контрразведкой", которую стала проводить российская сторона //  tass.ru
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
CA Беня #26.08.2018 20:11  @Serg Ivanov#26.08.2018 19:45
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш>> Работают люди
S.I.> Почти синхронно:

Ещё бы вместе звезднуть по Катару. :) Со всей коммунистической ненавистью.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
MD Serg Ivanov #26.08.2018 20:20
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Глобализация закончилась: Экономика США и торговые войны. Китайский фронт: EADaily

Переговоры по поводу торговой войны между США и Китаем, проходившие в Вашингтоне 22−23 августа, закончились ее дальнейшим развитием. США изначально были настроены скептически. //  eadaily.com
 

В ходе переговоров Пекин не пошел на значимые компромиссы. Bloomberg: «Китайцы предлагали значительно нарастить закупки в США сырьевых товаров, включая нефть и сланцевый газ, но отказались от каких-либо компромиссов по ключевым для Трампа пунктам». Как итог, США не планируют новых переговоров и готовы к введению пошлин на китайские товары еще на $ 200 млрд.

Иными словами, обе стороны нацелены на длительное и упорное противостояние.
Подробнее: Глобализация закончилась: Экономика США и торговые войны. Китайский фронт — Новости политики, Новости России — EADaily

2018-й стал рекламой снижения налогов и торговых войн. ВВП США во втором квартале 2018 года вырос на 4,1% в годовом выражении. Потребительские расходы во II квартале выросли на 4% в годовом выражении, однако импорт при этом увеличился лишь на 0,5%, в то время как экспорт на 9,3. Таким образом, Трампу впервые за десятилетия удалось разорвать связь между экономическим бумом и ростом торгового дефицита, постулировавшуюся как неизбежная апологетами классической модели. Практически это закладывает основы для долгосрочного быстрого роста США.

При этом, что немногим менее важно, торговая война начинает генерировать проблемы в экономике КНР. Так, капитализация фондового рынка Китая упала до $ 6,09 трлн, впервые с 2014 года КНР уступила статус второго фондового рынка в мире Японии.

В целом, очевидно, что несмотря на апокалиптические прогнозы отечественных аналитиков, упорно продолжающих жить в глобалистской парадигме, экономическая политика Трампа вполне успешна, а следовательно, будет продолжена в том же ключе. Попутно он неизбежно преподаст несколько наглядных уроков отечественному экономическому блоку, успешно затормозившему рост экономики РФ еще до санкций ради вступления в ВТО и сейчас «стимулирующему» экономику путем повышения налогов. Глобализация, в жертву которой российскими «экономистами» было принесено все, закончилась.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/...
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 26.08.2018 в 20:34

3X

аксакал
★☆
☠☠

Трамп обвинил Китай в хакерской атаке на Клинтон

Китай взломал личный почтовый сервер Хиллари Клинтон, написал в Twitter президент США Дональд Трамп, не предоставив при этом никаких доказательств. //  m.rus.delfi.lv
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
к вопросу кто может заменить для США Китай.

George Zotov

Как относятся к Америке в современном Вьетнаме? ...Фам Тхань Конгу было 11 лет, когда 16 марта 1968 года американские солдаты из роты «Чарли» вошли в деревушку Милай. Услышав выстрелы, мать вместе с... //  www.facebook.com
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Iva> к вопросу кто может заменить для США Китай.
Iva> George Zotov - Как относятся к Америке в современном... | Facebook

Американская кофейня «Старбакс» в Ханое переполнена: стоять в очереди за чашкой капучино надо с полчаса. Молодёжь курит американские сигареты, носит джинсы американских брендов, а айфон, придуманный в США, - самый по­пулярный и желанный мобильник среди вьетнамцев. США ежегодно продают во Вьетнаме своих товаров на 10 ­млрд долларов, в то время как Россия торгует с бывшим союзником меньше чем на 2 ­млрд.

Увы, Америка попросту купила Вьетнам. Долларами оказалось действовать проще, чем бомбами. Теперь экономика Вьетнама зависит от США - они покупают у нас товаров на $42 миллиарда в год.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> к вопросу кто может заменить для США Китай.
Iva> George Zotov - Как относятся к Америке в современном... | Facebook
В 2018 году численность населения Вьетнама увеличится на 1 076 244 человек и в конце года будет составлять 97 169 449 человек.
 

вся численность населения в Китае на 2018 год составляет примерное соотношение в 1 395 000 000 чел.
 

Неужели? :)
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Беня #01.09.2018 21:56  @Serg Ivanov#01.09.2018 16:21
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
S.I.> Неужели? :)
Это бесполезно. :) Им не докажешь ничего. :)
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
.I.> Неужели? :)

вьетнам не один.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

tramp_

дёгтевозик
★★
.I.>> Неужели? :)
Iva> вьетнам не один.
А много у "не одних" работников равных Китаю?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

.I.>> Неужели? :)
Iva> вьетнам не один.
Халва, халва..

Тихоокеанская зона свободной торговли: что это такое?

Что представляет собой Транстихоокеанское партнерство (TPP), о котором окончательно договорились в понедельник в Атланте США и 11 стран //  ru.euronews.com
 

Выход США из Транстихоокеанского партнёрства не означает крах свободной торговли

Президент США Дональд Трамп подписал указ о выходе из числа стран, имеющих договорённости о создании нового регионального экономического объединения –Транстихоокеанского партнёрства (ТТП). По его словам, это решение – «большое дело для американских рабочих». Эксперт клуба «Валдай Томоо Кикути, считает, что ТТП было «хорошим проектом», однако это не конец для заключения соглашений о свободной торговле. //  ru.valdaiclub.com
 

И, собственно, за что ты так не любишь США? Китай прикончил их промышленность, так ещё и Вьетнам подключить хочешь на замену?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 02.09.2018 в 09:18
MD Serg Ivanov #02.09.2018 21:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Panorama (Италия): Каким будет мир, где доминирует Китай (начиная с 2024 года)

Китайский большой брат способен контролировать все. Как у себя дома, так и за границей. Экономика, политика, общество, школы, кинематограф — все, что угодно. Все будет зависеть от Китайской Народной Республики. Такой прогноз о ближайшем будущем Китая в мире делает итальянское издание Panorama. Как же избежать китайского доминирования? //  inosmi.ru
 
Китай: неудержимое восхождение

Так, восхождение Китая расценивается как неудержимое и сопровождающееся неизбежным закатом Соединенных Штатов. В воображаемом 2024 году, таким образом, Вашингтон будет платить за последствия действий администрации Дональда Трампа в предыдущие годы и, в частности, у нее будут связаны руки, так как она столкнется с созданной Пекином сетью альянсов и будет изолирована после уничтожения многосторонней системы, служившей одной из основ ее «мягкой власти» в предыдущие десятилетия.

Сближение Европейского союза с Китаем

Европейский союз в 2024 году останется единственным крупным международным игроком, который продолжит верить в ВТО и другие структуры, созданные для регулирования отношений между разными государствами, и поэтому отдалится от Соединенных Штатов. Великобритания, завершив болезненный Брексит, будет все больше сближаться с Китаем, рассчитывая стать своеобразным сортировочным центром растущих финансовых потоков из Китая.

Поддержка со стороны авторитарных стран

Авторитарные страны будут связаны с Пекином системной общностью и неприятием любой формы общего контроля. Наконец, даже в Азии Соединенные Штаты нашли бы мало поддержки, учитывая, что там страх вызвать раздражение у соседней сверхдержавы перевешивает любые другие соображения. Так, Китай мог бы с легкостью завоевать пространство, освобожденное в ходе систематической делегитимизации международных правил, чтобы навязать свою тонкую линию гегемонии, даже переходя к жестким мерам, когда это требуется. Иными словами, в 2024 году, по оценке «Экономист», на стремление США доминировать Китай ответит той же монетой, и в результате Америке придется заплатить огромную цену за уход от диалога, прямого взаимодействия и примирения.

Как избежать доминирования Китая

Чтобы избежать воплощения этого столь пессимистичного и в то же время реалистичного сценария в действительность, можно только попытаться открыть глаза тем, кто сегодня игнорирует глобальное видение промежуточного периода и более или менее бессознательно предоставляет свободное пространство Си Цзиньпину, чтобы он мог реализовать свой план стать глобальной гегемонией. Китайцы уже поняли на собственном опыте, что президент не остановится ни перед чем. Остается только увидеть, когда это осознание придет к лидерам всего остального мира и заставит их отреагировать.
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 
немного другой аспект соперничества.
Проникновение Китая в Африку идет давно.

Time (США): Китай дает кредиты на миллиарды долларов африканским странам. Рассказываем, почему у США есть все основания для беспокойства

Китай заявляет о миллиардных инвестициях в инфраструктуру в Африке. Эта долговая ловушка, которую выстраивает Пекин, может дорого обойтись США. Ведь африканские страны получают помощь от Китая, используя в качестве залога свои стратегические активы, включая нефть. В итоге эти активы могут оказаться в распоряжении Пекина, пишет Time. //  inosmi.ru
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> Проникновение Китая в Африку идет давно.
Угу, и НОАК сейчас имеет полномочия эти инвестиции защищать. :)
   55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Crazy

опытный

Беня> Угу, и НОАК сейчас имеет полномочия эти инвестиции защищать. :)

главное, Чтобы они имели силы защищать эти инвестиции.
   49.0.2623.10849.0.2623.108
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Crazy> главное, Чтобы они имели силы защищать эти инвестиции.
А кто им помешает? Эльфы? У них и с тапочниками не шибко получается. :) Разве что пришлют сильнейшую армию Европы. :)
   67.0.3396.8767.0.3396.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iva> немного другой аспект соперничества.
Iva> Проникновение Китая в Африку идет давно.
Iva> Time (США): Китай дает кредиты на миллиарды долларов африканским странам. Рассказываем, почему у США есть все основания для беспокойства | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Китай заявляет о миллиардных инвестициях в инфраструктуру в Африке. Эта долговая ловушка, которую выстраивает Пекин, может дорого обойтись США. Ведь африканские страны получают помощь от Китая, используя в качестве залога свои стратегические активы, включая нефть. В итоге эти активы могут оказаться в распоряжении Пекина, пишет Time.
 

Абидна, да.. Обычно это делали США. А к стати какое США дело до Африки?
Хотя на первый взгляд кажется, что китайская долговая дипломатия не касается большинства американцев, она представляет серьезную угрозу национальной безопасности США. Грубо говоря, ловкие сделки Китая и захват стратегических активов могут ограничить влияние и возможности США за рубежом. Так, крошечная страна Джибути является домом для самой важной американской военной базы в Африке. Из-за китайских кредитов отношение государственного долга этой страны к ВВП в период между 2014 и 2016 годом увеличилось с 50 до 85 процентов. Если бы Джибути перестало выполнять свои обязательства и отдало порт, через который происходит пополнение запасов американской базы, военные возможности США в Африке и на Ближнем Востоке могли бы оказаться под угрозой.
 

Наконец, долговая дипломатия Китая сокращает число бизнес-возможностей для американских компаний. Дешевые инфраструктурные кредиты Пекина выдаются не только при условии вовлечения китайских компаний — они также устанавливают технические требования для таких проектов, как высокоскоростные железные дороги и беспроводные сети, тем самым благоприятствуя китайским фирмам. Суммарный эффект этих усилий «сместит Соединенные Штаты с их нынешних позиций в мировой экономике, тогда как Китай окажется ближе к центру», говорит Джонатан Хиллман (Jonathan Hillman), сотрудник Центра международных и стратегических исследований. Уже сегодня Китай ежегодно получает 180 миллиардов долларов от своих инвестиций в Африку; если его долговой дипломатии не будет оказано противодействие, вполне вероятно, что еще больше доходов и рабочих мест потекут в Китай, а не в США.
 
   52.052.0
1 6 7 8 9 10 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru