Холивар Россия-Украина [2018]

 
1 49 50 51 52 53 54 55
RU Oleg_Oleg #14.09.2018 08:09  @DustyFox#14.09.2018 08:02
+
-1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


O.O.>> И какая связь?между некой войной и гастерами?чет я не доезжаю :eek:
DustyFox> Увы, Олег, похоже ты в теме вообще не доезжаешь...

Вполне возможно,у меня голова чо,дом советов? :) я все понять не могу куда нашим то деваться?Вы вот стебетесь про утилизацию,а ведь реально кто то на грани окажется и таких не мало будет.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU johnkey68 #14.09.2018 08:24  @Полл#13.09.2018 16:49
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

Полл> А если россияне не идут на эту работу - россиян надо расстреливать или в кандалы и к рабочему месту приковывать?

А РБ за тунеядство статья сохранилась ? Если да , то и нам пора восстанавливать ? :D
 69.0.3497.9269.0.3497.92
RU Полл #14.09.2018 08:56  @johnkey68#14.09.2018 08:24
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
O.O.>> И какая связь?между некой войной и гастерами?чет я не доезжаю :eek:
johnkey68> Если да , то и нам пора восстанавливать ? :D
Если мы строим социализм, то возможно и надо. Но в социализме все плохо с развитием.
С учетом того, что сейчас идет смена производственного уклада с соответствующим развитием средств производства: роботронные комплексы производства начиная, но далеко не заканчивая, со станков с ЧПУ и тех же 3D-принтеров, биотехнологии, следуюший виток химии - вводить сейчас социализм это выпасть из разряда развитых стран со всеми соответствующими последствиями, вроде повторения крымской войны российской империи.

O.O.> я все понять не могу куда нашим то деваться? Вы вот стебетесь про утилизацию,а ведь реально кто то на грани окажется и таких не мало будет.
Вот мы и мнемся, как страна, нерешительно: надо бы изменять применяемые техпроцессы и добиваться роста производительности труда - но это действительно многих людей оставлять без заработка.
В результате и не два, и не полтора: и своих кормим, когда не надо, отчего гастробайтеры становятся выгодны, и пытаемся новые технологии вводить и за место среди развитых стран драться, что дорого и требует развитой науки и промышленности.
 62.062.0
RU Android #14.09.2018 08:58  @johnkey68#14.09.2018 08:24
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

johnkey68> А РБ за тунеядство статья сохранилась ? Если да , то и нам пора восстанавливать ? :D
Давно пора! Ща набегут рукопожатные и начнут рассказывать про свободу личности и право вести асоциальный свободный образ жизни. Тут нельзя не согласиться - каждая свободная личность имеет право вести безмятежную жизнь. Но налоги платить обязана! Если работы нет, то государство трудоустроит. По приговору суда. Кстати, сколько секретарей региональных отделений всяческих партий, фондов и НКО этим бреднем зачерпнуть можно...
 69.0.3497.9269.0.3497.92
MD Serg Ivanov #14.09.2018 10:04  @Oleg_Oleg#13.09.2018 20:45
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

O.O.> Уравняйте шансы россиянина и гастера...и гастер будет в глубочайшем пролете :p
Этот процесс идёт по мере снижения курса рубля. Но россиянам опять не нравится..
Сосед соседу:
- Слушай, Петрович, ты чего к моей жене захаживаешь? Нехорошо
- Вас, Сидоровых, не поймешь. Жена твоя говорит хорошо, ты говоришь нехорошо.
 
 52.052.0
15.09.2018 08:39, Sergofan: +1: Но он не поймет
MD Serg Ivanov #14.09.2018 13:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Теперь Высокому суду Лондона придется вернуться к рассмотрению этого дела. В этот раз процедура будет не ускоренной, а классической — с учетом всех аспектов дела. Если апелляция будет отвергнута, то у Киева останется возможность оспорить это решение в Верховном суде Великобритании.

Напомним, в марте 2017 года Высокий суд Лондона удовлетворил ходатайство России об ускоренном рассмотрении иска к Украине по поводу займа в $3 млрд в виде облигаций, выкупленных РФ в декабре 2013 года. Такой порядок предусматривает судопроизводство без проведения полномасштабного разбирательства, которое могло бы затянуться на несколько лет.
 

.
 52.052.0
RU гегегр #14.09.2018 14:15  @Serg Ivanov#14.09.2018 13:48
+
+1
-
edit
 

гегегр

опытный

S.I.> Украина выиграла у России апелляцию по долгу $3 млрд - Новости – Экономика – Коммерсантъ
S.I.> .

Выиграла апелляцию...в контексте изложенного это продлила свои мучения?
Я правильно понимаю?
Здоровое общество вирус революции не поражает ©  62.0.3202.8462.0.3202.84
MD Serg Ivanov #14.09.2018 14:50  @гегегр#14.09.2018 14:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Украина выиграла у России апелляцию по долгу $3 млрд - Новости – Экономика – Коммерсантъ
S.I.>> .
гегегр> Выиграла апелляцию...в контексте изложенного это продлила свои мучения?
гегегр> Я правильно понимаю?
ХЗ
 52.052.0
RU Android #14.09.2018 15:10  @гегегр#14.09.2018 14:15
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆

гегегр> Я правильно понимаю?
В общих чертах. И счетчик включен.
 69.0.3497.9269.0.3497.92
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

mumr

втянувшийся
Полл> Если мы строим социализм, то возможно и надо. Но в социализме все плохо с развитием.

Все хорошо в социализме с развитием. А если говорить про плановую экономику - то лучше вообще ещё ничего не придумали. Вот с властями в СССР плохо было, после 53-го, но вырождение элит дело такое, не от строя не зависит.
А с дурной головой не только лишь стеклянные изделия бить можно...
 1818
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

mumr> Вот с властями в СССР плохо было, после 53-го, но вырождение элит дело такое, не от строя не зависит.
Исключительно от строя оно и зависит. Нет конкуренции - нет естественного отбора - есть вырождение.
 52.052.0
RU tuger #14.09.2018 16:32  @Serg Ivanov#14.09.2018 16:26
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

S.I.> Нет конкуренции - нет естественного отбора - есть вырождение.
Зато конкуренция нам дала Ельцина, соседям Пороха, товарища Саака...
 69.0.3497.9269.0.3497.92
MD Serg Ivanov #14.09.2018 16:38  @tuger#14.09.2018 16:32
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Нет конкуренции - нет естественного отбора - есть вырождение.
tuger> Зато конкуренция нам дала Ельцина, соседям Пороха, товарища Саака...
Это вам дало отсутствие конкуренции в СССР. Они не вчера родились.
В современной политологии принято различать две основных системы рекрутирования (отбора) политических элит: 1) закрытую - «систему гильдий» и 2) открытую - «антрепренерскую». Выделение этих систем достаточно условно, поскольку на практике используется их различные сочетания.

Система гильдий предполагает медленное продвижение кандидата вверх по ступеням власти. Это связано с множеством формальных требований к соискателю на руководящий пост: уровень образования, партийный стаж, опыт работы с людьми. Узкий круг руководящих работников партии, движения, корпорации осуществляет отбор кандидатов. Эта система консервативна, в ней отсутствует конкуренция, она склонна к воспроизводству одного типа руководителей, поэтому обрекает элиту на превращение в замкнутую касту и постепенное вымирание. В то же время данная система отбора обеспечивает высокую предсказуемость в политике, снижает возможность конфликта внутри элиты.

Особую разновидность системы гильдий представляет номенклатурная система рекрутирования. Она была распространена в странах социализма. Назначение на ключевые руководящие посты осуществлялось исключительно через партию. Номенклатурная элита в СССР составляла 1,5 % всего населения, имела жесткую иерархию (соподчиненность). Высшую ступень номенклатурной элиты занимало руководство страны (Политбюро и Секретариат ЦК КПСС), далее шли руководители аппарата ЦК КПСС, руководители региональных комитетов КПСС, министры, руководители силовых структур и т. д. Смысл иерархического построения номенклатуры состоял в том, что кандидат последовательно поднимался со ступеньки на ступеньку. С течением времени образ жизни номенклатуры стал все больше определяться теми привилегиями, которые она себе присвоила. Способных, талантливых и самостоятельных людей система все реже допускала к власти, номенклатурная элита все больше отрывалась от интересов и потребностей народных масс.

Антрепренерская система ориентирована на личностные качества кандидата, его способность нравиться людям. Систему характеризует открытость, демократизм, ограниченное число фильтров, т. е. формальных требований, которым должен отвечать кандидат. В антрепренерской системе не имеют особого значения ни профессиональная компетентность кандидата, ни качество его образования. Она предполагает острую конкурентную борьбу между кандидатами на руководящие посты, в которой каждый кандидат должен надеяться, прежде всего, на себя. Селекторатом, т. е. теми, кто отбирает, в этом случае является все взрослое население. Наиболее существенным недостатком антрепренерской системы отбора является возможность прихода в политику случайных лиц, авантюристов, способных производить лишь внешний эффект. Слаба предсказуемость поведения кандидатов после того, как они становятся представителями элиты. Кроме того, при антрепренерской системе высока степень неоднородности элиты, возможность конфликтов внутри нее.

Как свидетельствует реальная политическая практика, ни одна из ныне существующих систем рекрутирования правящей элиты не может гарантировать ее высокий интеллектуальный и профессиональный уровень, ее желаемое для общества нравственное качество.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2018 в 16:47
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Полл>> Если мы строим социализм, то возможно и надо. Но в социализме все плохо с развитием.
mumr> Все хорошо в социализме с развитием. А если говорить про плановую экономику - то лучше вообще ещё ничего не придумали.
Так мы пали жертвой тривиального предательства ,не мы первые...хрен ли подводить экономическиую или иную базу под конечный итог.Это как сейчас рассуждать о ВОВ,когда в реале потребовались усилия половины человечества для сокрушения рейха,создай Гитлер свой евросоюз и не рыпайся дальше,он бы возможно и по сю пору существовал бы
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tuger #14.09.2018 18:12  @Serg Ivanov#14.09.2018 16:38
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

S.I.>>> Нет конкуренции - нет естественного отбора - есть вырождение.
tuger>> Зато конкуренция нам дала Ельцина, соседям Пороха, товарища Саака...
S.I.> Это вам дало отсутствие конкуренции в СССР. Они не вчера родились.
Ну зато Обама, Клинтониха, Трамп только вчера родились...
 69.0.3497.9269.0.3497.92
MD Serg Ivanov #14.09.2018 19:12  @tuger#14.09.2018 18:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tuger> Ну зато Обама, Клинтониха, Трамп только вчера родились...
Ну да. Поэтому СССР распался, а США - нет.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU ждан72 #14.09.2018 19:19  @Serg Ivanov#14.09.2018 16:38
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
.
S.I.> Это вам дало отсутствие конкуренции в СССР. Они не вчера родились.
В современной политологии принято различать две основных системы рекрутирования (отбора) политических элит: 1) закрытую - «систему гильдий» и 2) открытую - «антрепренерскую»
 

а в америке судя по всему открытая система, поэтому там у власти Буш дед, Буш отец и Буш сын. у них же власть она от бога, или от народа. что то я запутался.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
MD Serg Ivanov #14.09.2018 19:32  @ждан72#14.09.2018 19:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ждан72> а в америке судя по всему открытая система, поэтому там у власти Буш дед, Буш отец и Буш сын. у них же власть она от бога, или от народа. что то я запутался.
Да кой хрен разница? Главное что она, к сожалению оказалась эффективней чем в СССР.. В РИ тоже была такая система и она довольно долго была эффективной. Дольше чем в СССР.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU tuger #14.09.2018 20:23  @Serg Ivanov#14.09.2018 19:12
+
-
edit
 

tuger

опытный

S.I.> Ну да. Поэтому СССР распался, а США - нет.
Пока нет. Они построили империю, а удел любой империи - распад. Пик они уже прошли...
 69.0.3497.9269.0.3497.92
MD Serg Ivanov #14.09.2018 20:30  @tuger#14.09.2018 20:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну да. Поэтому СССР распался, а США - нет.
tuger> Пока нет. Они построили империю, а удел любой империи - распад. Пик они уже прошли...
Ну да. Вопрос только в сроках. Римская распадалась сотни лет.. Надо помочь. ;)
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU tuger #14.09.2018 20:43  @Serg Ivanov#14.09.2018 20:30
+
+1
-
edit
 

tuger

опытный

S.I.> Ну да. Вопрос только в сроках. Римская распадалась сотни лет..
Наша тоже, СССР тут лишь ступенька. Нижний пик мы вроде прошли, пора обратно собирать, а то догрызут "партнёры".
S.I.> Надо помочь. ;)
Я только за, но чего-то не видно было Матвиенко с печенками в Фергусоне.
 69.0.3497.9269.0.3497.92
RU Андрей1964 #14.09.2018 21:16  @tuger#14.09.2018 20:43
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

tuger> Я только за, но чего-то не видно было Матвиенко с печенками в Фергусоне.

Ты бы уж Кужугетыча пригласил что ли?
 1818
MD Serg Ivanov #14.09.2018 21:20  @tuger#14.09.2018 20:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

tuger> Я только за, но чего-то не видно было Матвиенко с печенками в Фергусоне.

Ну Трампа вот короновали в Кремле бают..
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

mumr

втянувшийся
mumr>> Вот с властями в СССР плохо было, после 53-го, но вырождение элит дело такое, не от строя не зависит.
S.I.> Исключительно от строя оно и зависит. Нет конкуренции - нет естественного отбора - есть вырождение.

Конкуренция вполне реализуется при любом строе. Вон в оборонке при союзе она цвела буйным цветом. Просто нужна обратная связь и достаточно жёсткая... Но вот элитам, даже вполне способным, это не нравится - не расслабишься. Вот они ее и убрали, когда кормчий помер. И контроль только свой, партийный оставили... И то что система после этого ещё тридцать лет продержалась, говорит что контроль был достаточно качественный, пока поколение не сменилось строй держался.
 1818
+
+2
-
edit
 

mumr

втянувшийся
ждан72> .
S.I.>> Это вам дало отсутствие конкуренции в СССР. Они не вчера родились.
ждан72> а в америке судя по всему открытая система, поэтому там у власти Буш дед, Буш отец и Буш сын. у них же власть она от бога, или от народа. что то я запутался.

В Америке система открытая, однако их элиты варились в этой среде три сотни лет, и выживали в них те кланы, которые сумели наладить свое воспроизводство, воспитание и обучение зубастой молодежи, пропитанной клановым духом... И эти кланы научились взаимодействовать, и при нужде действовать совместно. В их песочницу можно пролезть, но если не входя в один из кланов - то нужно доказать способность с ними бороться на равных и уметь с ними же взаимодействовать, причем на протяжении нескольких поколений... Так что с сиюминутной точки зрения система таки закрыта, хоть и открыта. А учитывая что перспективные игроки принимаются в один из кланов через брак, то вопрос о появлении новых кланов вообще не стоит.
 1818
1 49 50 51 52 53 54 55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru