Обсуждение пенсионной реформы

энди> Копите сами.купите квартиру и сдавайте ее.Что за надежды на дядю?
Эт только кажется что это просто.
Купишь в дебенях - цена сдачи будет ниже, а на центр далеко не у всех денег хватит, особенно если в ипотеку, особенно с серой зарплатой - банки не гнушаются таких клиентов по проценту раскошелить.

Но в общем, с объявлением увеличения пенсионного возраста, можно ожидать роста цен на рынке недвижки... с последующим падением - как строители рынок насытят. Вот в Мск цена падает.

энди> Думаю закроют приличное количество бизнесов которые балансируют около ноля. Все для людей и социальной справедливости.Вот увидите что так будет.
А скорее всего так и будет - особенно совокупно с повышением НДС.

энди> Деньги есть на какое то существование,на то развитие которое нужно денег не то что нет -не хватает.

Это всё было бы верно, если бы других источников не было или все они уже исчерпаны. Типа как в 1929.
Но у нас всё еще десятки миллиардов $ оттока капитала.
Давайте ужиматься, я согласен. Но тогда всё-таки лучше делать это всем вместе.

Fakir> Давайте ужиматься, я согласен. Но тогда всё-таки лучше делать это всем вместе.

Вся суть

"Ситуация будет ухудшаться".

Уполномоченный при Президенте РФ по защите прав предпринимателей Борис Титов считает, что грядущая пенсионная реформа не принесет экономике ощутимого результата. Видением ситуации он поделился на своей странице в Facebook, передает "Уралинформбюро".

"Главная причина – пенсионную систему, даже такую хилую, как у нас, не вытягивает наша еще более хилая, вялая и зависимая от нефти экономика, - написал бизнес-омбудсмен (здесь и далее орфография и пунктуация автора сохранены - прим. ред.). - Главный путь - не сокращать и без того небольшие расходы, а увеличивать доходы, наращивая экономический рост. И здесь тезис Путина о том, что нельзя ставить пенсии в зависимость от цены на нефть я бы расширил и сказал, что нельзя мириться с тем, что вся страна у нас находится в сырьевой зависимости".

 

Fakir> Это всё было бы верно, если бы других источников не было или все они уже исчерпаны. Типа как в
Ну во 1х надо закладываться,такое развитие событий с моей точки зрения весьма вероятно во 2х будут трясти всех,вот увидишь.От каждого по нитке -нищему рубаха.Ну и в конце концов не понимаю этих страданий, нещастных предпенсов не к каторге же приговаривают.Вот еще история вопроса.

энди> Ну и в конце концов не понимаю этих страданий, нещастных предпенсов не к каторге же приговаривают.
Как сказать,кого то возможно к голодной смерти и уж всяко разно к работе через силу.Когда придет твое время,все поймеш.

O.O.> Как сказать,кого то возможно к голодной смерти и уж всяко разно к работе через силу.
Слушай у нас пенсионеры и работают и в волейбол играют.

энди> Слушай у нас пенсионеры и работают и в волейбол играют.
Пенсионеры у нас бывают разные.

энди>> Слушай у нас пенсионеры и работают и в волейбол играют.
Полл> Пенсионеры у нас бывают разные.
Некоторые инвалиды с детства.

энди> Ну это проигрышная стратегия для общества, но своими словами вы еще раз подтвердили свой эгоизм. Зачем такому социальному эгоисту пенсия?

Смешно,когда местные ностальгирующие совки рассуждают об ужасах капитализма, сами являясь махровыми эгоистами. Что с блеском доказала история пост-совка, когда были отброшены любые принципы,кроме человек человеку волк. Советский человек раскрылся во всей красе. ты в точку попал, эти товарищи не понимают, о чем идет речь. Что социализм в западной Европе был бы невозможен без осознания и принятия обществом принципов социальной справедливости и соответствующей выгодности его для общества. Это и в рамках коммерческого предприятия и в рамках местного сообщества и в рамках страны. Даже у китайцев это есть, при всей их беспринципности. Чисто понимание выгоды. В силу этого понимания, нет необходимости загонять народ в гулаг.

энди> Слушай у нас пенсионеры и работают и в волейбол играют.

ВСЕ?

Fakir> Но у нас всё еще десятки миллиардов $ оттока капитала.
Fakir> Давайте ужиматься, я согласен. Но тогда всё-таки лучше делать это всем вместе.

Знаешь, все пользовались плодами серой и темной экономики. Потребление у нас вообще не соответствовало белой экономике. И теперь внезапно выяснилось, что на пенсии бабла нет. Ну я не против того, чтобы почистить общаки, благо международная обстановка способствует. По большому счету нужны действия аля начало путинского строя, когда он прижал олигархов. Но опасное это дело для власти. У бедных всегда проще забрать.

Vyacheslav.> когда были отброшены любые принципы,кроме человек человеку волк. Советский человек раскрылся во всей красе. ты в точку попал, эти товарищи не понимают, о чем идет речь.
Вы интересные господа,ты уверен,что в игре под названием жизнь, без правил ты сможеш не просто выиграть,но хотя бы просто выжить?
Или у вас ,здесь играем,тут не играем,а тут вообще селедку завернули?
Или ты предлагаеш людям всю жизнь честно выполнявшим законы,платившим налоги,нормально принять кидалово в конце жизни?Эта так наз реформа КИДАЛОВО в чистом виде,развод на бабло и ничего более.А президент,на то и гарант,крутись как хочеш.но правила соблюдай. Взялся за гуж,так не говори что не дюж!!!

O.O.> Или ты предлагаеш людям всю жизнь честно выполнявшим законы,платившим налоги

Это ты про кого сейчас? Я работал в России до уезда, везде получал большую часть зп в конверте, а владельцы недоплачивали налогов минимум 50%. Зато платили взятки и бандосам. И уже когда зашли с немцами,все делали по чесноку. И это было офигенно тяжело, с повсеместнойкоррупцией. Конкуренты и товар везли леваком через границу, и взятки платили, и персаюоналу зп в конвертах платили. Ну и откуда пенсиям взяться?

Vyacheslav.> Смешно,когда местные ностальгирующие совки рассуждают об ужасах капитализма, сами являясь махровыми эгоистами. Что с блеском доказала история пост-совка, когда были отброшены любые принципы,кроме человек человеку волк. Советский человек раскрылся во всей красе. ты в точку попал, эти товарищи не понимают, о чем идет речь. Что социализм в западной Европе был бы невозможен без осознания и принятия обществом принципов социальной справедливости и соответствующей выгодности его для общества.

Этого "патриоты" никогда не поймут. Для этого надо пожить там. То, что тамошние "индивидуалисты" очень солидарны - для меня было большим открытием в Канаде.

энди>>> Слушай у нас пенсионеры и работают и в волейбол играют.
Полл>> Пенсионеры у нас бывают разные.
энди> Некоторые инвалиды с детства.

Имхо, настоящий рассвет хорошего спеца начинается после 40, а руководителя после 50. Просто даже в силу опыта. В Германии куча спецов около 60, которых уговаривают подольше остаться, хотя они стаж на пенсию накопили. Но надо признать, в Германии другой уровень медицины, и отношение людей к собственному здоровью. Это то, что не мешало бы перенять.

Iva> Этого "патриоты" никогда не поймут. Для этого надо пожить там. То, что тамошние "индивидуалисты" очень солидарны - для меня было большим открытием в Канаде.

Да, бесполезно объяснять, лучше жить в плену собственных иллюзий, отрицая реальность. Даже финансовые дела: уравниловка в зарплатах, прогрессивная шкала, социалка мощная, сложность увольнения сотрудника, а уж предпенсионного невозможность. Но это все следствие общественного договора. Цель - стабильность и конкурентоспособность общества. Это понимают все.

Vyacheslav.> Это ты про кого сейчас? Я работал в России до уезда, везде получал большую часть зп в конверте, а владельцы недоплачивали налогов минимум 50%. Зато платили взятки и бандосам. И уже когда зашли с немцами,все делали по чесноку. И это было офигенно тяжело, с повсеместнойкоррупцией. Конкуренты и товар везли леваком через границу, и взятки платили, и персаюоналу зп в конвертах платили. Ну и откуда пенсиям взяться?

Оттуда,что правительству надо мозгами шевелить и находить приемлимые решения по налогам,правоохранителям заниматься своим делом точно и четко,а лидерам иногда глядеть на свою страну со стороны и понимать что нам по карману,а что нет. вполне реально какой нибудь супер праздник устроеный за наш счет может закончиться уже и весьма плачевно.Народ реально раздражен.

sam7> Конечно, но ведь спорят о зарплате в конвертах.
sam7> Хотя логику понять не могу - в элитные квартиры, дачи, прислугу, распределители, спецмагазины верят (что фактом является), а в конверты - нет.

Ну народ, до чего память коротка. Как первоклашки обсуждают, почему в пещерах рисунки мамонтов не раскрашены фломастерами. Советская власть строила коммунизм, в котором деньги не решали своей роли и считалось, что их не будет. Для части населения коммунизм было построен. И чем выше человек был в вертикали, тем меньше ему были нужны деньги. Министру было просто не реально потратить даже половину своей ЗП, кстати, вспоминается интервью министра МПС, который упомянул, что его ЗП бывает меньше машиниста и назвал сумму в 800 руб. Не знаю, насколько это отличается от машиниста, но у отца в партбилете я видел 700 руб, дядька, трубогибщик высшей квалификации, хвастался, что у него и больше бывало на Севмаше. Только дядька тратился на продукты с рынка, поездки в отпуск, содержание катера и авто и пр., что министру доставалось бесплатно или за символические цены в "правильных" отделах магазинов. Так что конверты это легенды. Традиционно скопление налички было в торговле и общепите со службой быта. При крупных тратах нормальный управленец мог легко покрыть дефицит своего бюджета, обратившись к "директор магазин" или "начальник базы". Но это уже криминальные варианты.

D.2.>> К 65-ти я планировал получить 5 х 12 х 20 тыр. = 1 млн. 200 тыр.
энди> Поздравляю со вступлением в клуб великих экономистов.Раз у вас пенсия 20 значит зп был под 100,то есть вы отказались от суммы в 5 раз больше.
С чего бы это? Кто меня с работы-то гонит? Ты до сих пор не в курсе, что нынче можно получать пенсию работая?!

энди> Неистово рукопожимаю.тезис о неизменности правил игры тоже сомнителен,берите копье и идите за мамонтом,какие пенсии?
И это после стонов о тяжёлом пути бизнесмена в нашем непредсказуемом государстве?

энди> Что еще конечно хотелось подчеркнуть что тема явственно высветило что любой патриозмЪ улетучивается при звоне 30 шекелей.Что комми готовы стать рядом хоть с ЛГБТ из своей дебильности .Народец то у нас оказывается не богоносец нифига а просто меркантильные дешевки сребролюбивый эгоист и лентяй.
Получается "народец" делится на три категории: комми, ЛГБТ и энди.
Последний, в отличии от первых двух категорий, не какая-то там "меркантильная дешевка сребролюбивый эгоист и лентяй", а патриот-предприниматель, равнодушный к звону шекелей.
Видимо он готов доплачивать свои работникам, пролетевшим с пенсией, недополученные шекели.
Он-то к ним равнодушен ... богоносец.

Fakir>> Это всё было бы верно, если бы других источников не было или все они уже исчерпаны. Типа как в
энди> Ну во 1х надо закладываться,такое развитие событий с моей точки зрения весьма вероятно во 2х будут трясти всех,вот увидишь.От каждого по нитке -нищему рубаха.Ну и в конце концов не понимаю этих страданий, нещастных предпенсов не к каторге же приговаривают.Вот еще история вопроса.
энди> Записки счетовода №4. Пенсии? Пожалуйста- РФ vs РСФСР. (Счетовод)

Довольно дешевая демагогия.

Сразу заметная от воплей про вынос мозга, совков и тп.

Если отбросить визг про проклятого совка, ничего не остается.

Вывод о том, что "МВФовские подстилки" считают нужным и возможным выделять на пенсии стариков как минимум не меньше


Ну высчитал он суммы которые государство платит на пенсионеров, они вероятно сопоставимы, но пенсионеров то стало более чем в два раза больше

Ни слова про то что тогда эти суммы платились спокойно, а сейчас через крики "государство от этого скоро разорится, столько из бюджета доплачиваем"

Ни слова про отношение средней пенсии к средней зарплате.

И даже цифры по молоку и тп, одни крики, а самих цифр нет.

Серега12> Это правда или нет?
Серега12> Как в США проводили пенсионную реформу

Если отбросить всю пропагандную шелуху про рейганомику, то правда

И у нас так надо было делать, действительно начать медленно по году и давно уже.

Vyacheslav.> Смешно,когда местные ностальгирующие совки рассуждают об ужасах капитализма, сами являясь махровыми эгоистами. Что с блеском доказала история пост-совка, когда были отброшены любые принципы,кроме человек человеку волк. Советский человек раскрылся во всей красе. ты в точку попал, эти товарищи не понимают, о чем идет речь. Что социализм в западной Европе был бы невозможен без осознания и принятия обществом принципов социальной справедливости и соответствующей выгодности его для общества.

Вот чего я понять не могу, какая сила заставляет колбасных эмигрантов идти на русскоязычные форумы и срать там, срать, срать и врать

Ну уехал устроился - живи и радуйся. Кому нужно ваше г**но про страну из которой уехали?

Советский человек в основной был никак не хуже ваших голландцев/американцев и остается не хуже.

То что на первый план вылезли почуявшие запах вседозволенности уголовники и подонки - никакого отношения к "советскому человеку" не имеет. Уголовники представьте себе и в Америке есть, два миллиона сидит в тюрьмах. Как то вы забыли про прелести американского сухого закона. Когда даже отца братьев Кеннеди обвиняют в то что он нажился на нелегально алкоголе.

То что при вседозволенности в популяции на первый план выходят уголовники и антиобщественные элементы - акиома психологии

Ликвидируй полицию в США - вы через 5 лет получите Россию

Userg> Ну народ, до чего память коротка. Как первоклашки обсуждают, почему в пещерах рисунки мамонтов не раскрашены фломастерами. Советская власть строила коммунизм, в котором деньги не решали своей роли и считалось, что их не будет. Для части населения коммунизм было построен. И чем выше человек был в вертикали, тем меньше ему были нужны деньги. Министру было просто не реально потратить даже половину своей ЗП, кстати, вспоминается интервью министра МПС, который упомянул, что его ЗП бывает меньше машиниста и назвал сумму в 800 руб.

Простите, откуда вы взяли что министр жил при коммунизме и ему не нужны были деньги?

Бесплатно кормили? Бесплатно одевали?

Вы опровергаете одни легенды другими легендами.