Автокефалия украинской церкви?

РПЦ и УПЦ МП vs УПЦ КП
 
1 2 3 4 5 6 7 15

Bell

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.
Пикантные подробности раскола церковного:

"Проблема Филарета" – будет ли Томос ко Дню крещения Руси

Тема отлучения от церкви митрополита УПЦ КП Филарета - куда более важный вопрос, чем говорят в самой Киевской патриархии. Во-первых, этот козырь наверняка разыграет РПЦ на ближайших переговорах в Москве с Константинополем о даровании Томоса украинской церкви. Во-вторых, по данным "Вестей", на Филарета оказывается давление АП с целью сместить его, и вопрос не обошелся без участия США. //  vesti-ukr.com
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
RU кщееш #29.07.2018 00:15
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.
Говорят больше 100000

Местные говорят меньше майдана было

Администрация президента: решение о предоставлении томоса уже принято

Сегодня представитель Вселенского патриарха официально сообщил о том, что решение о предоставлении автокефалии украинской церкви принято. //  www.unian.net
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 29.07.2018 в 02:03
+
-
edit
 

imaex

опытный

кщееш> Говорят больше 100000

Вот неплохое, кмк, видео на тему раскола:

Такие разные "Крещения Руси" 2018. Погребинский, Видишенко, Шабовта, ПРАВО НА ВЕРУ
Совместно с политологами Михаилом Погребинским и Андреем Видишенко из Киевского центра политических исследований и конфликтологии, а также экспертом в сфере безопасности Сергеем Шабовтой автор и ведущий программы ПРАВО НА ВЕРУ Ян Таксюр подведёт итоги тому, как украинский народ и украинское государство отметили 1030-летие крещения Руси.

на том же канале от 25-го числа с Джангировым видео на ту же тему.
 1818
RU кщееш #30.07.2018 01:56
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

Битва престолов. Как Москва и Киев ведут тайные переговоры об автокефалии

Би-би-си рассказывает детали одного из крупнейших споров в современном христианстве, на кону в котором поставлено первенство в православном мире и в котором оказались замешаны Эрдоган, Ватикан и Госдеп США. //  www.bbc.com
 

Повеселил список объявленных участников

Он таков,что томос почти неизбежен ровно также как и резня по этому поводу, что и является целью перечисленных участников процесса.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 30.07.2018 в 02:34

TT

паникёр


кщееш> Он таков,что томос почти неизбежен ровно также как и резня по этому поводу, что и является целью перечисленных участников процесса.

Его вероятность близка к нулю. Если же константинопольский самозванец решится, то с ближнего востока его сторонников выпилят в том числе физически.
 67.0.3396.9967.0.3396.99
RU кщееш #03.08.2018 11:18
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

"Это дезинформация": Филарет прокомментировал заявления о якобы возможном "захвате храмов" после предоставления Томоса

Глава УПЦ КП Филарет объяснил, каким образом храмы Московского патриархата могут перейти в подчинение УПЦ после Томоса об автокефалии. Он подчеркнул, что о захвате храмов силой речи нет. //  www.unian.net
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

РБК
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от августа 2018г.

По словам Порошенко, РПЦ «освящает гибридную войну Путина против Украины»

// Порошенко пообещал «разрубить» связь Украины с Московским патриархатом

 
RU кщееш #24.08.2018 17:32
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.
Какие грандиозные планы ))))

«Пусть сегодня нас услышат и в Константинополе, и в Москве, и в Ватикане: у нас есть твердое намерение разрубить последний узел, которым империя отчаянно пытается привязать нас к себе. Мы преисполнены решимости покончить с неестественным и неканоническим пребыванием значительной части нашего православного сообщества в зависимости от российской церкви», — сказал Порошенко.

Он также заявил, что «эта церковь освящает гибридную войну Путина против Украины, день и ночь молится и за российскую власть, и за российскую армию».

Подробнее на РБК:

Порошенко пообещал «разрубить» связь Украины с Московским патриархатом

Президент Украины Петр Порошенко заявил о решимости покончить с «неестественным пребыванием российской церкви» на Украине. По его словам, «эта церковь освящает гибридную войну Путина против Украины» //  www.rbc.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
DE Vyacheslav. #24.08.2018 20:48  @кщееш#24.08.2018 17:32
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
кщееш> эта церковь освящает гибридную войну Путина против Украины

Путин спустился с небес - Шоу и Джамала
СМОТРИТЕ САМОЕ СВЕЖЕЕ ВИДЕО Подписывайтесь на наш канал новости, новости1, новости крыма, украинские новости, новости одессы, новости молдовы, российские новости, новости 24, novosti, политика Вы увеличите продажи за 1 час. Настройка crm бесплатно! полная версия https://www.youtube.com/watch?v=5851loFjhZE Уважаемые друзья-посетители !
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU кщееш #31.08.2018 19:21
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

Washington Post: Процесс предоставления автокефалии Украине на финальной стадии

В Константинополе заявили, что не собираются уже давать заднюю относительно независимости УПЦ. //  www.unian.net
 

Денежками или лаской работают , интересно с Варфоломеем.
Или ф -35 эрдогаше в обмен на?
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #01.09.2018 12:43
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

Новый раскол: что будет означать автокефалия украинской церкви

31 августа в Стамбуле пройдет встреча патриарха Московского и всея Руси Кирилла со святейшим патриархом Константинопольским Варфоломеем, на которой будет обсуждаться предоставление независимости Украинской православной церкви //  www.rbc.ru
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #01.09.2018 21:20
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

Станет ли украинская церковь независимой от РПЦ? О чем говорили патриархи

В пятницу в Стамбуле патриарх Московский и всея Руси Кирилл и патриарх Константинопольский Варфоломей обсудили судьбу украинского православия. По итогам встречи высокопоставленный иерарх Константинопольского патриархата сделал заявление, воодушевившее сторонников независимости украинской церкви. //  www.bbc.com
 

опасно
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга - 2018.
Сообщения украинских СМИ о попытке отравления патриарха Варфоломея во время его встречи в Стамбуле с патриархом Русской православной церкви Кириллом является недостоверной. Об этом сообщил архиепископ Памфильский Даниил на своей странице в Facebook.

В минувшие выходные в украинских СМИ появился материал «На Фанаре запахло «Новичком»: Патриарх Варфоломей проигнорировал подозрительный «напиток» от ФСО РФ». В нем российских представителей на встрече патриархов Кирилла и Варфоломея в Стамбуле обвиняли в попытке отравить патриарха Варфоломея и других архиереев Константинопольского патриархата. В подтверждение своих слов, украинские СМИ называли человека, который на самом деле был сотрудником Константинопольской патриархии, он по старой греческой традиции предлагал воду всем гостям.
 

:D

Архиепископ опроверг сообщения о попытке отравить патриарха Варфоломея на встрече с главой РПЦ

Украинские СМИ указывали на «отравителя», который на самом деле был сотрудником Константинопольской патриархии //  www.bfm.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0
RU кщееш #04.09.2018 00:36
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.

Патриарх Варфоломей назвал неканоническим вмешательство Москвы в церковные дела Украины

Патриарх Варфоломей настаивает на праве Константинопольской церкви решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата. //  www.interfax.ru
 

ишь ты, старается турок.

я уверен в том, что перекрестят украинцев в любую веру хоть в растафарианскую. Ибо стадо.
В конце-концов есть и исторические доказательства.
Как Владимир, ясно солнышко, огнем и мечом, так и большевики.

Ну и как известно религиозные войны самыые жестокие и длительные. Могут идти веками.
что, конечно, полностью решает русский вопрос для англо саксов.

опять же публикация в УПЦ США показательна.

чем ответят наши стяжатели?

да какой-нибудь фигней. Как обычно.

А если и ответят. Репутация экзархов низка. То часики, то квартирки, то маникюры с педикюрами.
Не. Не то пальто.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU johnkey68 #04.09.2018 02:39  @кщееш#01.09.2018 21:20
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

кщееш> Станет ли украинская церковь независимой от РПЦ? О чем говорили патриархи - BBC News Русская служба
кщееш> опасно

А чем эта автофекалия для нас опасна ?
Ну хочут автофекализироваться - пусть! :D
Если и верующие все это дело спустят на тормозах, то нах нам такие охмуренцы
Не охмуряй да не охмурим будешь ;)
 
RU энди #04.09.2018 06:49  @johnkey68#04.09.2018 02:39
+
+1
-
edit
 
johnkey68> А чем эта автофекалия для нас опасна ?
johnkey68> Ну хочут автофекализироваться - пусть! :D
Ничем .Думаю украм вообще надо трезуб выжигать во всех причинных местах и светоотражающей фарбой красить в жовто блакитный.Что издалека было видно.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Беня #04.09.2018 11:02  @кщееш#04.09.2018 00:36
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
кщееш> чем ответят наши стяжатели?
Пастафарианцы не самое худшее. РПЦ давно прогнила, ее саму надо давно реформировать и начать с МП, всех в кельи на дальние скиты.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  55
RU кщееш #04.09.2018 11:51  @Беня#04.09.2018 11:02
+
-
edit
 
Беня> всех в кельи на дальние скиты.

Согласен .
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Alex 129 #04.09.2018 12:16  @кщееш#04.09.2018 00:36
+
+9
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
кщееш> ишь ты, старается турок.

Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Расклад такой - Константинопольский патриархат "по традиции" напирая на формальную "византийность" своего происхождения старается надувать щеки и выставлять себя лидером среди православных церквей, хотя по факту он уже пару веков таковым не является. Исходя из количества прихожан, финансовых возможностей и поддержки со стороны государства (админ.ресурс сила как не крути) - по этим критериям понятно РПЦ еще со времен империи кроет его (Константинополь) как бык овцу, и тем более в современное время. Более того, некоторое время назад на волне исламизации Турции турецкие власти сгоряча вообще хотели прикрыть эту лавочку, но потом Эрдоган покумекал и решил что ему будет полезно иметь "про запас" ручного христианского лидера, и турки сделали предложение от которого нельзя отказаться - условия видимо подразумевают что константинопольский патриарх полностью одобряет политику партии, сидит тихо и слушается кураторов, а взамен турки его не трогают.

По сумме всех этих раскладов православные патриархаты частью неформально (неофициально) поддерживают претензии РПЦ на лидерство, часть выступает за Константинополь, часть ведет свою игру (греки).

В свете украинских дел получается так - формально однозначно толкуемых "церковно-юридических" прав давать киевским раскольникам автокефалию у константинопольского патриарха нет (были бы - уже давно бы дал).
В результате с одной стороны, он (константинопольский патриарх) вынужден давать намеки что он де чего то там решает (может решать), с другой стороны - дав однозначное ясное и публичное согласие претензиям нынешних укровластей Константинополь фактически провоцирует раскол в православном мире, и возводит на себя сомнительную славу раскольника (чего ему очень не хочется).
После чего, чисто теоретически РПЦ со своими сторонниками может хлопнуть дверью и создать свою тусовку, в результате чего константинопольский патриарх уже однозначно останется во главе междусобойчика из второстепенных (по степени влияния и возможностей) православных патриархатов. Со стороны РПЦ в некотором роде это тоже будет раскол, ну тут уж будет формальное оправдание "не мы первые начали"©.
РПЦ разумеется тоже не желает славы раскольника, поэтому сейчас и идет такая подковерная игра нервов и церковная дипломатия - по принципу, кто первый пойдет ва-банк тот и проколется.

Есть третий путь, более всего устраивающий сейчас Константинополь - взять киевских раскольников под юрисдикцию своего, Константинопольского патриархата - о чем есть прямые намеки в их свежем заявлении.
Но это совсем не устраивает шумеров - не для того киевский Филарет при развале СССР организовал раскол, что бы потом за спасибо отдать свою власть константинопольским дядям. Время правда играет за Константинополь - Филарету уже 89 лет, и глядишь Господь скоро призовет его на свой праведный и (надеюсь) неподкупный суд - формально будет возможность договорится с его наследниками. Но что то мне подсказывает, что филаретовские преемники сами захотят порулить, без посредников со стороны.
Чем дальше всея эта бодяга закончится - не берусь судить.

Вот как то так... ;)
Всему есть своя причина  11.011.0
RU кщееш #04.09.2018 13:51  @Alex 129#04.09.2018 12:16
+
+3
-
edit
 
кщееш>> ишь ты, старается турок.
A.1.> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.


Ну как не однозначно.
Подонки , однозначно.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Alex 129 #05.09.2018 11:25  @Alex 129#04.09.2018 12:16
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> В результате с одной стороны, он (константинопольский патриарх) вынужден давать намеки что он де чего то там решает (может решать), с другой стороны - дав однозначное ясное и публичное согласие претензиям нынешних укровластей Константинополь фактически провоцирует раскол в православном мире, и возводит на себя сомнительную славу раскольника (чего ему очень не хочется).
A.1.> После чего, чисто теоретически РПЦ со своими сторонниками может хлопнуть дверью и создать свою тусовку, в результате чего константинопольский патриарх уже однозначно останется во главе междусобойчика из второстепенных (по степени влияния и возможностей) православных патриархатов. Со стороны РПЦ в некотором роде это тоже будет раскол, ну тут уж будет формальное оправдание "не мы первые начали"©.


Собственно об этом уже и турки пишут:

После того как Константинопольская церковь в Фенере (турецкий вариант названия исторического района Стамбула, на территории которого расположена резиденция константинопольского патриарха — прим. пер.) приняла сторону Украины, а Москва резко отреагировала на это, православные столкнулись с риском раскола.

Христианский православный мир находится перед лицом одного из крупнейших кризисов XXI века. Будущий статус Украинской православной церкви столкнул Вселенский константинопольский патриархат с Московским патриархатом. В то время как Константинопольская православная церковь, которая считает себя «продолжением второго Рима» заняла позицию в пользу независимости Украинской православной церкви, Русская православная церковь, веками придерживающаяся риторики о «третьем Риме», решительно выступает против такого развития событий. Встреча, проведенная в Стамбуле 31 августа для преодоления разногласий между двумя крупными церквями, закончилась безрезультатно. После этой встречи от Фенера последовали сигналы «мы поддерживаем независимость Украинской православной церкви», а Москва ужесточает свою позицию в отношении Фенера и Афин.

Как сообщает Николас Стелья (Nikolas Stelya) из газеты «Дувар» (Duvar), 31 августа Константинопольский патриархат принял очень важного посетителя. Московский патриарх Кирилл встретился с патриархом Варфоломеем с целью обсудить вопрос Украинской православной церкви. Переговоры продлились около трех часов. Две стороны дали оценку статусу Украинской православной церкви со своих точек зрения. На этих переговорах Фенер, выдвинув тезис о том, что Украинская православная церковь обладает автономным статусом с исторической и правовой точек зрения, отстаивал мнение, что Москва не должна выступать против требований «религиозной независимости» Украины. А Москва настаивала на том, что вопрос был решен в XVII веке, когда эта страна соединилась с Россией, и в этом вопросе Фенер должен занять или сторону России, или независимую/нейтральную позицию. После переговоров, на которых не удалось прийти к общему мнению, Московский патриарх, не приняв участие в традиционном обеде с Варфоломеем, вернулся в Россию.

Взаимные угрозы.
После неудачной встречи от каждой из двух сторон стали поступать жесткие сигналы. Как подчеркнул митрополит Галльский Эммануил, сделавший заявления от имени Фенера, Вселенская патриархия считает, что Украина должна иметь независимую церковь. Москва же ответила на этот сигнал предупреждением: «Настойчивость Фенера повлечет за собой раскол православного мира, который будет непросто устранить». С точки зрения русских, такое развитие событий может дойти до пересмотра Московским патриархатом своих отношений с Фенером.
 

Cumhuriyet (Турция): Раскол по оси Фенер – Москва в православном мире

31 августа Московский патриарх Кирилл встретился с патриархом Варфоломеем с целью обсудить вопрос Украинской православной церкви. После того как Константинопольская церковь в Стамбуле приняла сторону Украины, а Москва резко отреагировала на это, православные столкнулись с риском раскола, пишет турецкое издание Cumhuriyet. Православный мир находится перед лицом крупнейшего кризиса XXI века. //  inosmi.ru
 
Всему есть своя причина  11.011.0

Bell

аксакал
★★☆
кщееш>> ишь ты, старается турок.
A.1.> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Как раз на эту тему Джангиров высказался

Свет Фанара в хижине дяди Томоса. Дмитрий Джангиров
В этом выпуске программы "Экспресс-комментарий" Дмитрий Джангиров рассуждает о перспективах получения Томоса. Онлайн-студия «CapitalTV» - проект делового портала Capital.ua. Гостями «CapitalTV» становятся лидеры общественного мнения, политики, эксперты, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
кщееш>>> ишь ты, старается турок.
A.1.>> Давно слежу за этой возней, там "все неоднозначно" как водится.
Bell> Как раз на эту тему Джангиров высказался
В продолжение.

Константинопольский патриарх в плохих отношениях с РПЦ и очень обижен за срыв Вселенского Собора (а там и правда, некрасиво как-то получилось). Поэтому старается нагадить Московскому патриархату хотя бы путем отрыва Украины. Но сделать это технически сложно, бо Филарет по анафемой, а кому еще предоставлять эту самую автофекалию? Не униатам же. Остальные самостийные церкви не лучше филаретовской. При этом официальная УПЦ Московского патриархата ничего для себя не просила, поэтому давать ей автокефалию какбэ глупо. Можно только объявить ее самостоятельной от Москвы... но это будет чисто декларативный демарш.
Вроде как можно замутить собственную константинопольску епархию, но это не интересно самой украинской стороне, они хотят быть вольными царицами, а не столбовыми дворянками.
Попахивает грандиозной пэрэмогой, как обычно :)

Нашей же Православной Церкви надобно стоять твердо, блюдя канон и благочестие :)
Ибо с нами Бог и ваще мы Третий Рим! :)
А всех этих раскольников, еретиков, схизматиков, сектантов, ревизионистов и прочих экуменистов - под анафему!

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2018 в 17:00
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

☠☠☠
Bell> При этом официальная УПЦ Московского патриархата ничего для себя не просила, поэтому давать ей автокефалию какбэ глупо. Можно только объявить ее самостоятельной от Москвы... но это будет чисто декларативный демарш.

Вот именно. Заставлять УПЦ МП менять статус насильно - АТО просто детским утренником покажется. Если бандеры попробуют отобрать лавры, народец поднимется, ИМХО. И вообще, в этих делах все решается не Патриархами и уж тем более не шоколадными королями. Страх потеряли Божий.
Я напомню, на 1030 летие 250.000 человек крестный ход в Киеве УПЦ МП.

PS Не будили бы они лихо...
Прикреплённые файлы:
images.jpg (скачать) [300x168, 17,9 кБ]
 
353198.jpeg (скачать) [1200x800, 271 кБ]
 
 
 61.061.0
Это сообщение редактировалось 05.09.2018 в 18:03
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #05.09.2018 19:13  @Vyacheslav.#05.09.2018 17:56
+
+3
-
edit
 
Vyacheslav.>Если бандеры попробуют отобрать лавры, народец поднимется, ИМХО.
думаю нет.сглотнут ..как и раньше сглатывали. ну одного двух убьют
 68.0.3440.10668.0.3440.106
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru