[image]

Автокефалия украинской церкви?

РПЦ и УПЦ МП vs УПЦ КП
 
1 2 3 4 5 6 7 35
RU Сангвиник #10.09.2018 10:55  @Bell#10.09.2018 10:40
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Похоже с Ватиканом времён раннего средневековья спутали ))
РПЦ постоянно обращается к теме Украины. Журналисты в отсутствии скандала об этом не пишут.
Главное, что могла сделать Церковь - выведено правило молиться на ли литургиях за мир на Украине.

Но конечно проще стебаться
   68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> настолько

Ну вот тут вменяемо по ситуации

Неопапизм. Цель автокефального украинского похода Константинополя — не Украина

Константинопольский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества. //  buzina.org
 
   68.0.3440.9168.0.3440.91
RU smalltownboy #10.09.2018 13:20  @Bredonosec#09.09.2018 21:26
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


Bredonosec> присоединить к чему?
Bredonosec> крестили начиная с киева, потом и были одной православной церковью.
При создании Московская патриархия Киев и Украину не включала, ограничивалась территорией Русского царства.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Раскол Украины.
Весьма подробное и вменяемое описание сегодняшнего расклада по сабжу в укропрессе:

Синод Константинопольской церкви направил в Киев двух полномочных представителей, Его преосвященство Архиепископа Даниила Памфилийского из США и Его Преосвященство епископа Иллариона Эдмонтонского из Канады. На Фейсбук-странице Вселенского патриархата говорится, что оба иерарха прибудут в Киев «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви», более того, их статус определен, как «экзархи». А это — ключевой момент: экзархами в православии и католицизме называют, де-юре, глав отдельных церковных округов (а в современной трактовке это епископы отдельного церковного округа, «экзархата», расположенного вне страны основной юрисдикции поместной церкви — «патриархии»). Означает ли это, что вместо томоса об автокефалии Константинополь хочет попросту создать в Украине такую экзархию, или два высокопоставленных иерарха прибудут в Киев с иными целями, — разобрались «Вести».

Прислали «своих в доску» переговорщиков

Оба священника погодки (1972 года рождения), и оба — родом из Западной Украины: архиепископ Даниил Памфилийский из Ивано-Франковска (учился в униатской семинарии, потом в Католическом университете США), архиепископ Илларион из Львова (образование — Киевская духовная семинария, после — Греция). И оба епископа явно в курсе кулуарных переговорных подробностей и противоречий в украинском религиозном поле: они — те самые посредники, которые проводили объединительные переговоры между УАПЦ и УПЦ КП два года назад. Тогда церкви подписали документ о намерении объединиться и собрать Собор, на котором процесс оформили бы юридически и канонически.

И в том-таки 2015 году они были свидетелями срыва переговорных процессов: как только оба прибыли в Борисполь и сели в самолет, иерархи обеих церквей «дали заднюю». А политолог Алексей Якубин напомнил, что эти иерархи участвовали еще и в переговорах между Константинополем и Виктором Ющенко в 2005 году. «Тогда патриарх Варфоломей предлагал президенту открыть в Киеве экзархат, сделав Украину подчиненной ему территорией — но тогда УПЦ КП пошла на категорический отказ, остановив переговоры», — сказал Якубин «Вестям». И действительно, архиепископ Илларион был переводчиком во время встречи Константинопольского Патриарха Варфоломея с президентом Украины Виктором Ющенко в июне 2005 года.


Чрезвычайно и очень полномочно

Мнения о роли, которую будут играть оба иерарха, разделились. Политолог Дмитрий Корнейчук предположил, что Вселенский патриархат решил «под шумок» распространить власть на Украину. «Экзархат — это просто филиал церкви. Иными словами, речь идет не о независимой украинской церкви, а об экзархате Вселенского патриахрата», — написал он в Фейсбуке, иронично отметив, что не зря-де патриарх Кирилл летал к Варфоломею (их встреча в резиденции Вселенского патриарха на Фанаре состоялась около недели назад). «Константинополь не так прост — ему нужен здесь экзархат. Но это совершенно не устраивает ни УПЦ КП, ни Банковую. А больше предложить нечего», — предполагает политический эксперт Руслан Бизяев. Он также отметил, что во время встречи патриархов в Стамбуле не принимал участие ни один из иерархов УПЦ КП, которые обычно «давят на патриарха Варфоломея по поводу Томоса», сделав вывод — для главы Вселенской патриархии этот вопрос был конфиденциальным.

В случае, если два экзарха — полноценные «строители» в Украине подчиненной Константинополю церкви, УПЦ КП и УАПЦ должны испытывать, как минимум, недовольство. «Патриарх УПЦ КП Филарет не считает, что он должен идти в отставку, более того, именно он хочет возглавить Поместную церковь. А в случае экзархата главным тут будет Константинопольский патриарх, и ему достанутся все ресурсы, в том числе приходы, имущество, казна», — поясняет Якубин. Первый признак этого уже появился — сразу несколько источников «Вестей» сообщили о вероятной передаче экзархам части Киево-Печерской лавры, сегодня являющейся музейным комплексом (а политолог Руслан Бортник намекнул, что может быть активизирован вопрос пересмотра статуса более древнего памятника архитектуры и одновременно религиозной святыни — Софии Киевской). «Митрополит Онуфрий при этом не будет препятствовать экзархам в их службе где бы то ни было… Особенно, если государство выделит им храмы, которые не находятся в собственности одной из общин», — считает эксперт.

Однако в УПЦ КП выступили с «горячей поддержкой и приветствием» назначения экзархов. «В Киевском патриархате ожидают плодотворное сотрудничество… в подготовке по предоставлению автокефалии Православной Церкви в Украине, как это было ранее обусловлено, — транслирует позицию УПЦ КП Евстратий Зоря. — А звание или титул экзарха в этом случае означает личное уполномочивание Вселенским Патриархом представлять его лицо и Церковь при выполнении конкретного задания». Именно поэтому роль иерархов сведется к роли «легатов» (так в древнем Риме называли посланников Сената — Авт.) «Скорее, они будут играть роль „чрезвычайных и полномочных послов" Константинопольского патриарха. И их функции будут публичными, информационными — это освещение процесса предоставления канонического статуса Киевской патриархии. Они будут официальными переговорщиками между Константинополем, УПЦ КП, УАПЦ и официальной властью в Киеве — но будут ли успешными, другой вопрос», — считает политолог Руслан Бортник.

«Гибридный ответ» Варфоломея

Интересно, что в УПЦ на назначение экзархов отреагировали достаточно сдержанно: в официальном заявлении назвали назначение «грубым нарушением канонической территории УПЦ», возложив ответственность на Константинополь за возможные последствия. Причина — несогласованность визита (де-юре это означает, что Константинополь «заступает» на каноническую территорию РПЦ — ранее было заявлено, что Фанар считает ее своей). А зампредседателя Отдела внешних церковных связей УПЦ, протоиерей Николай Данилевич отметил в Фейсбуке, что Константинополь, как правило, «называет экзархами уполномоченных лиц, комиссию, для рассмотрения тех или иных вопросов». А под конец съязвил: «пока что» это не означает открытия экзархата, как структуры — «но пока что». А в комментарии отметил: «Константинополь приближается к красной линии, которую нельзя переходить. И это нарушение церковных правил, шаг, который не даст ничего хорошего».

Религиовед Юрий Решетников в комментарии «Вестям» отмечает: учитывая, что кроме официального сообщения о назначении нет почти никакой иной информации, логично допустить, что оба будут всего лишь переговорщиками. «Можно лишь допустить, что, если будет идти речь о созыве объединительного собора (между УПЦ КП и УАПЦ, — авт.), оба экзарха, как представители, будут как минимум присутствовать на этом соборе, и как максимум — будут задействованы в этом процессе», — сказал «Вестям» Решетников. По сути, архиепископы будут единственными «легитимными» представителями (и выразителями интересов) как Константинополя, так и УПЦ КП/УАПЦ в Украине с точки зрения других православных церквей. «По православной терминологии, в Украине у УПЦ КП и УАПЦ нет статуса церкви — а лишь „религиозных организаций". С этой точки зрения позиция УПЦ КП — хорошая мина при плохой игре: там в шоке от ситуации, и давление на Филарета с требованием об отставке лишь усилится», — считает Якубин.

А по предположению Руслана Бортника, назначение экзархов может быть «гибридным» ответом патриарха Варфоломея на давление со стороны Запада (с требованием дать Украине томос об автокефалии, которое наталкивается на нежелание Фанара вносить раскол в православный мир). «И это может быть шагом по смягчению эффекта от невыполнения обещания, данного Петру Порошенко, о даровании Украине томоса в июле-сентябре», — считает эксперт.

Что будет дальше

Дальнейшие события, по мнению экспертов, могут развиваться в нескольких направлениях. Вариант первый: оба иерарха остаются в нынешнем статусе неопределенное время. «И это означает, что не происходит ни создания экзархата, ни признания каноничности УПЦ КП — а архиепископы могут провести в своем статусе в Киеве хоть следующие 500 лет», — считает Бортник. Тем более, что осталось 7-8 месяцев «острого» периода религиозного противостояния в Украине — после этого пройдут выборы, тема перестанет быть актуальной для власти с точки зрения пиар-активности, и накал страстей начнет спадать. Второй вариант предполагает стремительное развитие событий. «Не исключено, что Вселенский патриархат решил воспользоваться ситуацией и укрепить свою власть над Киевом — участвуя, что украинские политики пока явно симпатизируют Константинополю. Вот в Киев и отправили двух иерархов — „на разведку", — сказал „Вестям" Якубин. — Чем может завершиться такое „повышение ставок" со стороны Варфоломея, предугадать сложно. Пока он пытается утвердить себя в роли „православного папы", но в православной структуре, в отличие от католической, церкви „децентрализованы" — то есть нет единого центра. И у большинства из 14 церквей эта позиция вызовет раздражение, Варфоломея поддержат 2-3 церкви».

Наконец, всегда остается вариант, когда, в случае недоговороспособности УПЦ КП и УАПЦ и их нежелания встраиваться в новые форматы, предложенные Константинополем, присланные в Киев экзархи начнут попросту «верстать» другую церковь под началом Константинополя, присоединяя к ней, буквально, приход за приходом. Именно так развивались события в Эстонии. «Но ни эстонский, ни польский варианты Украине не подходят — не потому, что они плохие, а потому, что у каждой страны своя специфика: с точки зрения Константинополя, логично выглядит экзархат с присоединением к нему 5-6 тысяч приходов, но ведь это совсем не та автокефалия, о которой говорилось в Украине, — напомнил „Вестям" Юрий Решетников. — Создание параллельной структуры в Украине не решит проблему разорванности украинского общества и православия, а, наоборот, лишь усугубит ее — со всеми ее неблагоприятными моментами».

Война патриархатов

Желание патриарха Варфоломея централизовать влияние наталкивается на, как минимум, непонимание со стороны других церквей. Прежде всего, РПЦ. Там, по данным «Вестей», шаг с экзархами расценили, как исключительно враждебный — и тот факт, что он случился всего через неделю после визита в Стамбул патриарха Кирилла, лишь усиливает эффект. «Прямо сейчас у патриарха Кирилла проходит совещание об ответных действиях, на него срочно вернули часть членов Высшего Церковного Совета, которые уже успели было разъехаться», — написал вечером в пятницу Телеграм-канал «Церквач», публикующий инсайдерскую религиозную информацию. И еще до озвучивания официальной позиции РПЦ известный российский общественный и религиозный деятель Владимир Легойда на своей странице в Фейсбуке именовал акцию Константинополя «беспрецедентно грубым вторжением на каноническую территорию Московского патриархата», уточнив, что такие действия не могут остаться без ответа. Официальная реакция Священного Синода РПЦ была ожидаемой. Иерархи выступили с «решительным протестом и глубоким возмущением»: там отметили, что решение было принято без согласования с патриархом Кириллом и митрополитом Киевским Онуфрием, а раз так, «является грубейшим попиранием церковных канонов, воспрещающих епископам одной Поместной Церкви вмешиваться во внутреннюю жизнь и дела другой Поместной Церкви». Неофициально, по данным «Церквача», в РПЦ обдумывают вариант ответных мер — принятия обращения к дружественным церквям с просьбой подписать общее заявление, осуждающее действия Фанара. Как бы предваряя подобную дипломатическую колкость, союзники Константинополя, греки, отказали в визе управделами Московской патриархии митрополиту Варсонофию (Судакову). Об этом сообщило греческое информагентство «Ромфея». Известно, что отказы в греческих визах русским иерархам стали частыми в последние пару месяцев (с тех пор, как противостояние между РПЦ и Константинополем обострилось), — однако митрополиту и постоянному члену Синода РПЦ отказали впервые. К вечеру в субботу ситуация практически достигла предельного накала — глава синодального отдела внешних церковных связей РПЦ, митрополит Илларион в эфире одного из телеканалов признал «исчерпанными» средства церковной дипломатии. «Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, каноническая церковь этого не примет, мы в Русской церкви эту автокефалию не признаем, и у нас не будет иного выхода, кроме как разорвать отношения с Константинополем», — заключил иерарх.
 

Вести (Украина): Ждать ли «УПЦ Константинопольского экзархата», и что означает приезд послов от Варфоломея

Назначение экзархов может быть «гибридным» ответом патриарха Варфоломея на давление со стороны Запада (с требованием дать Украине томос об автокефалии, которое наталкивается на нежелание Фанара вносить раскол в православный мир). И это может быть шагом по смягчению эффекта от невыполнения обещания, данного Петру Порошенко, о даровании Украине томоса в июле-сентябре, — считает эксперт. //  inosmi.ru
 

Тут есть новые интересные детали, которые возможно приподнимают занавес над реальными (а не распиаренными прессой) результатами переговоров Порошенко с константинопольским патриархом. А именно создать на Украине параллельные структуры константинопольского патриархата, не трогая пока нынешних раскольников (например передав Константинополю храмы и прочие объекты находящиеся в госсобственности), распиарить это к выборам, а потом (когда скажем помрет Филарет) окончательно дожать своих раскольников и передать их под крыло уже готовых украинских структур Константинополя.

Т.е. если раньше укровласти отступали под давлением своих церковников (хотевших всего и сразу), то теперь же, в новой обстановке решили на них плюнуть и крутить свой гешефт.
В общем эдакий раскол среди раскольников...

Если такой расклад верен, то сразу становятся объяснимы и нынешняя бурная активность Варфоломея на украинском направлении, и последние выкрутасы греческой (в смысле той которая сейчас рулит в Греции) церкви в отношении российских церковников.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

smalltownboy> При создании Московская патриархия Киев и Украину не включала, ограничивалась территорией Русского царства.

ЧЕГО? Жесть. Ты хотя бы в википедии почитай, умнее казаться будешь.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

TT

паникёр

Tico> Вам надо бы уже научиться торговать опиумом. И ваш должен быть забористее. А ваши пасторы - пастористее. Естественно, все эти секты и секточки надо возглавить и контролировать. Это канал в две стороны, вообще-то.

Женится русским попам можно, это главное преимущество перед католиками педерастами и педофилами. В остальном согласен, надо возвращаться к истокам, сейчас России нужна не сколько современная модная молодежная церковь, а более традиционная, жесткая и принципиальная в вопросах веры. Расслабляться можно когда все хорошо, когда все плохо надо сосредотачиваться на изначальных морально-этических ценностях. Церковь как бы отделена от государства, меньше с попами надо нянчится. Но неофициально их поддерживать. От РПЦ сейчас нужно жесткое следование догматам, нужен буйный патриарх, христианский радикал, фундаменталист. Церковь должна стать тоталитарной.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

BG excorporal #10.09.2018 15:50  @Alex 129#10.09.2018 13:38
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
A.1.> и последние выкрутасы греческой (в смысле той которая сейчас рулит в Греции) церкви в отношении российских церковников.

В смысле Элладской церкви? Что за выкрутасы?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


При создании Московская патриархия Киев и Украину не включала, ограничивалась территорией Русского царства.
TT> ЧЕГО? Жесть. Ты хотя бы в википедии почитай, умнее казаться будешь.
ну если ты сам не можешь понять в вике, что там написано дублирую
Киевская митропо́лия (Западнору́сская митрополия, Киево-Литовская митрополия) — православная митрополия Константинопольского патриархата на территории Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Существовала до 1596 года, когда приняла Брестскую унию.
 
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Balancer #10.09.2018 15:55  @Vyacheslav.#09.09.2018 13:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Vyacheslav.> Ты же неверующий. Зачем тебе вообще чего либо ждать от РПЦ?

«Он сукин сын, но он наш сукин сын» ©

Оно, конечно, поприжать РПЦ неплохо, но не со стороны Украины же! :)
   55
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Вообще паноптикум какой-то. :) Сказ о том, как попы не могли паству поделить. Они же типа одному Господу служат и даже противоречий в трактовке, как с католиками нет. А оно вона как. На Бога надейся, но свечки по 200 рублей продавай. Я знал, что до этого дойдет. :) В выборе между кошельком и Богом, непременно побеждает кошелек. :)
   68.0.3440.9168.0.3440.91
RU Alex 129 #10.09.2018 16:17  @excorporal#10.09.2018 15:50
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> и последние выкрутасы греческой (в смысле той которая сейчас рулит в Греции) церкви в отношении российских церковников.
excorporal> В смысле Элладской церкви? Что за выкрутасы?

:p

Почему священникам РПЦ отказывают в визах в Грецию

Несколько священников Русской православной церкви пожаловались на проблемы с получением шенгенских виз через консульство Греции. Как выяснила Би-би-си, это связано с конфликтом между РПЦ и Константинопольским патриархатом из-за возможной автокефалии Украинской церкви - создания на Украине новой православной церкви под патронажем Константинополя. //  www.bbc.com
 
   11.011.0
RU Беня #10.09.2018 17:32  @Alex 129#10.09.2018 16:17
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
A.1.> "Зря вы написали, что священник": почему служителям РПЦ отказывают в визах в Грецию - BBC News Русская служба
Это Яхве их наказывает за грехи. Потом в Греции не самый дешовый отдых. Помнится я на Закинтос с семейством ездил, дык мне не смотря на собственное дело и семью из жены и двух детей было довольно не дёшево. А тут поп с 6 детьми. Не, батюшка мог бы в Крым смотаться, и виз туда не надобно. Вот Яхве и гневается на него.
   68.0.3440.9168.0.3440.91
BG excorporal #10.09.2018 17:41  @Alex 129#10.09.2018 16:17
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
A.1.>>> и последние выкрутасы греческой (в смысле той которая сейчас рулит в Греции) церкви в отношении российских церковников.
excorporal>> В смысле Элладской церкви? Что за выкрутасы?
A.1.> :p
Так это правительство Греции, не Элладский архиепископ. Меня заинтересовало что отчебучил Афинский главпоп, но похоже он неуиновный. А греческий МИД может не давать визу по велению левой ноги, это его право, а не "выкрутасы".
Интересно, бывают ли такие рестрикции к монахиням. Они-то в Афон точно не попадут, воду мутить не могут. ;)
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Беня> Это Яхве их наказывает за грехи.
6 лет назад надо было начинать, уже бы в топе новостей были, а то все машинки-машинки

ЗАО РПЦ. Торговцы в Храме (26/35) [Форумы Balancer.Ru]

Коммерческая деятельность Церкви: … Да хоть в "натуральном" виде. Дело то не в нём, а в "легитимности". Православные к тебе просто не пойдут, не получив одобрения РПЦ. А наберёшь свою, другую паству -… (стр. 26 из 35) //  www.tanzpol.org
 
   1818
+
-
edit
 

TT

паникёр

smalltownboy> При создании Московская патриархия Киев и Украину не включала, ограничивалась территорией Русского царства.

Ввиду разрушения кафедрального собора и упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году митрополит Киевский Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских и всея Руси митрополитов стала Москва.

В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов. При этом Московская Церковь была вынуждена признать отделение от неё Киевской митрополии, которая сохранила свое прежнее положение в Константинопольском патриархате.

В 1686 году, в связи с присоединением к Русскому царству Левобережной Украины, было осуществлено согласованное с Константинополем переподчинение Москве автономной Киевской митрополии (из юрисдикции Константинопольского Престола), а в 1687 году «Патриарх константинопольский Дионисий с согласия других Восточных Патриархов прислал грамоту, утверждающую постановление митрополита Гедеона (Четвертинского) во главе Киевской митрополии, воссоединённой с Московским Патриархатом. Его преемники канонически подчинялись Московской Патриархии.

smalltownboy> ну если ты сам не можешь понять в вике, что там написано дублирую

Смотришь в книгу видишь фигу?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
Bell> Меня вообще удручает пассивность РПЦ во всей это истории, в смысле с Украиной в целом.

Удручала, удручает, и будет удручать.

Bell> Если уж она претендует на звание духовного столпа русского мира и вообще авторитета,

Не претендует и не может претендовать.

Bell> то надо было ставить себя выше мирской суеты и как-то наехать на все стороны конфликта.

Наехалка не выросла. Да и не было её никогда.

Bell> Вплоть до угрозы отлучения, я уж не знаю...

Вот посмешище-то будет.

Bell> А эти духовные отцы сопли жевали, когда надо было посохом пастырьским по хребту земным князьям е..ашить.

НННШ. Пастырский посох РПЦ это бутафория. И это все понимают.

Bell> В конце концов, кто кроме церкви имеет моральное право быть принципиальным и блюсти правду?

Да любой человек вообще-то. "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" ©
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★☆
TT> Женится русским попам можно, это главное преимущество перед католиками педерастами и педофилами.

В целибате есть свои преимущества. Впрочем, тема не об этом.

TT> Церковь должна стать тоталитарной.

Только как этап подготовки её окончательного слива. Будущее ИМХО за сектами, надо научиться работать с ними.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Barbarossa #10.09.2018 20:21  @Беня#10.09.2018 07:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня> А пусть они Цорионова, как ассасина плдошлют к вселенскому патриарху. Пусть помрет за веру, как истинный ариец христианин. Вместе с ним. Всего-то надо килограмма 3 пластида и несколько пачек шурупов.

Надо заплатить Эрдогану. Много. Очень Много. И тогда турецкие строители на Катерпиллерах снесут нафиг этот греческий квартал.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Barbarossa #10.09.2018 20:32  @Alex 129#10.09.2018 13:38
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
A.1.> Если такой расклад верен, то сразу становятся объяснимы и нынешняя бурная активность Варфоломея на украинском направлении, и последние выкрутасы греческой (в смысле той которая сейчас рулит в Греции) церкви в отношении российских церковников.

И эти греки в плохом смысле этого слова, мечтают что мы для них Константинополь освободим? Хрен им.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


При создании Московская патриархия Киев и Украину не включала, ограничивалась территорией Русского царства.
TT> В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов. При этом Московская Церковь была вынуждена признать отделение от неё Киевской митрополии, которая сохранила свое прежнее положение в Константинопольском патриархате.
TT> Смотришь в книгу видишь фигу?
Похоже, что ты копипастишь не читая. Прочти внимательно то, что я выделил красным в цитате, которую ты привёл и подумай, кому принадлежал Киев при учреждении Московской патриархии.
   62.062.0
RU Сангвиник #10.09.2018 22:09  @Tico#10.09.2018 18:30
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Tico> Да любой человек вообще-то. "Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" ©

Это правда не церковь. Про церковь в Евангелие иначе, но ради борьбы можно и передернуть
   68.0.3440.9168.0.3440.91
RU Сангвиник #10.09.2018 22:10
+
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Патриарх Иерусалимский Феофил III:

"Мы молимся за нашего собрата блаженнейшего митрополита Онуфрия и многострадальный народ Украины. Глобализация имеет своей главной целью, прежде всего, разрушение Православной Церкви. Щупальцы глобализации пытаются проникнуть в церковное тело, чтобы его разрушить. Это происходит по всему миру, в том числе и в Украине. Вмешательство политиков в дела Церкви, представителей одной Церкви в дела другой под влиянием политиков – это признаки такого процесса... Держитесь своего предстоятеля, не только находите успокоение в его молитвах, но будьте его помощниками и сомолитвенниками, подражайте ему в твёрдости веры".

Из беседы с делегацией украинских паломников во главе с митрополитом Запорожским Лукой в Иерусалиме
   68.0.3440.9168.0.3440.91

Meskin

опытный

Bell>> Меня вообще удручает пассивность РПЦ во всей это истории, в смысле с Украиной в целом.
Tico> Удручала, удручает, и будет удручать.
Может их послушать, хотя бы

«Ересь патриарха Варфоломея». Заявление Союза православных граждан | Радонеж.Ру

МОСКВА Пресс-служба Союза православных граждан распространила заявление СПГ:   //  radonezh.ru
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 
Tico> Вам надо бы уже научиться торговать опиумом. И ваш должен быть забористее. А ваши пасторы - пастористее. Естественно, все эти секты и секточки надо возглавить и контролировать. Это канал в две стороны, вообще-то.
Эээ.. таки мне как еврею назначение патриархом православной церкви, конечно, льстит :D

А если серьезно, то не в болтологических дарах пасторов и прочих обер-епископов дело.
А в вполне класической инфовойне за головы
В которой
- и агрессивное миссионерство на чужой территории (как бы была воспринята столь же агрессивная агитация "ортодоксов" на католических территориях?),
- и соответствующее информационное освещение: Сколько миллионов ретвитов, постов, статей, мемчегофф, демотиваторчегофф и прочего инфоговна было в адрес православных служителей по любым инфоповодам и без оных - у того часы, этот толстый, тот нарушил пдд, этот матерился.... И насколько закрывается молчанием ничуть не менее скотская натура обычного пастора любой другой религии. Изредка прорываются статьи об изнасиловании пасторами-педофилами, но и даже это быстро тонет, ибо "не надо нагнетать, церковь наш рулевой!". А только представь, что хоть один подобный случай был бы у православных. Воняли бы на весь мир еще 50 лет!
- соответствующее финансовое обеспечение. Это и финансирование типографий по производству листовок, литературы, плакатов и прочих бумажных индульгенций, и финансирование тех же миссионеров, финансирование строительства храмов своих сект, а при возможности - и "обеспечение сотрудничества местной администрации в передаче нам существующих храмов" ©. В переводе на русский - взятки, давление.. Это и финансирование организации всяких религиозных мероприятий, раздачи слонов и т.д.
- в свою очередь, рассчитывать даже не на какое-либо содействие властей, но просто на то, чтоб не мешали, за бугром православная церковь не может.

Как итог - это как и с идеей "свободного рынка", который "должен быть свободным у вас, но защищенным от вас - у нас" (тм) :D

Tico> Ставка на православие это заведомый проигрыш. Оно проигрывает уже 500 лет, о чём ты вообще? Его уже в 19-ом веке никто всерьёз не воспринимал. Попытки создать на его основе жизнеспособную религиозную философию опоздали на 1000 лет и выглядели нелепо.
Предлагаешь создать новую религию? :)
Боюсь, что если она окажется удачной и с идеями о распространении на весь мир, то будет как с коммунизмом: толстые кошельки с испугу постараются уничтожить поскорее идею вместе с носителями )))
А в плане просто окучить тех, кто склонен к религиозности, церковью, которая с некоторой гарантией не будет призывать на баррикады или как-то иначе саботировать гражданское общество в РФ, - вполне себе решение. Более того, я не вижу альтернатив ему.
А ты видишь?
   26.026.0
RU энди #11.09.2018 07:14  @Беня#10.09.2018 16:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Беня> Вообще паноптикум какой-то. :) Сказ о том, как попы не могли паству поделить.
В общем не понимаю паники.Паства МП вполне себе служит в ВСУ и убивает братьев по вере и сограждан.Что может поменяться -ничего.Другое дело что может и раскол несколько для нас проигрышен тактически но выгоден стратегически ,чем больше напряжения ,линий противостояния в украинском обществе тем лучше.Пускай укры убивают укров ,пусть сильнее грянет буря.И чем больше оне себя сами изведут тем лучше.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
1 2 3 4 5 6 7 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru