Sergofan
инфо
инструменты
mid!
Президент России
Meskiukas
Naib
3X
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/var/www/files.balancer.ru/files/forums/attaches/2018/09/128x128-crop/18-6682329-il-20-vvs-rf-sbit-v-sredizemnom-more.-skhema.mp4-000002840.jpg)
[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20
Теги:
A.1.> ИМХО произошедшее это наша недоработка, а не сирийская.
Руководители большого уровня скажут что-то типа "да бл@дь в цирке за полгода научили медведя на передних лапах ходить, а вы за 4 года зенитчиков сирийских в чувство привести не можете".
Руководители большого уровня скажут что-то типа "да бл@дь в цирке за полгода научили медведя на передних лапах ходить, а вы за 4 года зенитчиков сирийских в чувство привести не можете".
Созвонились:
Нетаньяху обсудил с Путиным крушение российского Ил-20 в Сирии
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху в телефонном разговоре выразил президенту России Владимиру Путину соболезнования в связи с гибелью военных при инциденте с Ил-20. Нетаньяху подчеркнул, что сотрудничество с Россией важно для Израиля, но еврейское государство продолжит бороться с влиянием Ирана в Сирии. // lenta.ru
GOGI> Ли-Си-Цин сидел бы на С-400 и, наверное, в F-16 попал бы
С-400 сирийцам не передавали, а сами арбы те еще бойцы. понятно же что там инструктора занимаются с местными и наверняка экипажи смешанные.
С-400 сирийцам не передавали, а сами арбы те еще бойцы. понятно же что там инструктора занимаются с местными и наверняка экипажи смешанные.
ждан72> С-400 сирийцам не передавали,
Но наши-то стоят. А почему ракета от С-400, которых у сирийцев нет, можно было бы потом придумать. Все лучше, чем так как сейчас получилось.
Но наши-то стоят. А почему ракета от С-400, которых у сирийцев нет, можно было бы потом придумать. Все лучше, чем так как сейчас получилось.
GOGI> Но наши-то стоят. А почему ракета от С-400, которых у сирийцев нет, можно было бы потом придумать. Все лучше, чем так как сейчас получилось.
- Вроде вначале, кто-то постил что амеры сделали выводы слушая переговоры сирийцев и наших. Сирийцы на своём уровне прочухали и сразу бросились на поиски Ила. Так что думаю, как то не показушно этот вопрос решат.
- Вроде вначале, кто-то постил что амеры сделали выводы слушая переговоры сирийцев и наших. Сирийцы на своём уровне прочухали и сразу бросились на поиски Ила. Так что думаю, как то не показушно этот вопрос решат.
GOGI> Но наши-то стоят. А почему ракета от С-400, которых у сирийцев нет, можно было бы потом придумать. Все лучше, чем так как сейчас получилось.
ну наши которые на ВПП стоят были в курсе что там свой на посадку заходит. а тот что у сирийцев мог не знать или в запале упустить из вида этот факт. по любому сейчас там полторы сотни человек пишут объяснительные, потом их будут читать и разбиратся в вине каждого по отдельности. это три дня минимум. потом будут решать об уровне секретности информации, ну к понедельнику может быть что то и просочится. хотя чисто формально Асад наверно с утра принесет соболезнования и выскажет сочувствия.
ну наши которые на ВПП стоят были в курсе что там свой на посадку заходит. а тот что у сирийцев мог не знать или в запале упустить из вида этот факт. по любому сейчас там полторы сотни человек пишут объяснительные, потом их будут читать и разбиратся в вине каждого по отдельности. это три дня минимум. потом будут решать об уровне секретности информации, ну к понедельнику может быть что то и просочится. хотя чисто формально Асад наверно с утра принесет соболезнования и выскажет сочувствия.
В Сирии после уничтожения Ил-20 заговорили об одной крови с Россией
Постпред Сирии при ООН Башар Джафари выразил соболезнования Москве в связи с гибелью самолета Ил-20 с 15 российскими военнослужащими, который был сбит сирийскими средствами противовоздушной обороны. «Российские мученики в Сирии — это мученики Сирии, с одной с нами кровью, одним врагом, одной победой», — сказал он. // lenta.ru
Президент России
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от сентября 2018г.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выразил соболезнования в связи с гибелью российских военнослужащих в Сирии
В общем, виноваты все, кроме сирийцев.
Евреи не прикрепили уголковые отражатели к самолетам и арабы просто не смогли работать в таких невыносимых условиях.
mid!> Путин назвал крушение Ил-20 в Сирии «цепью трагических случайностей»: Политика: Россия: Lenta.ru
Я не припомню случая, когда слова сказанные ВВП в подобных обстоятельствах, не реализовывались практически дословно. Прямо с чеченских "волков" можно счет начать вести, и далее по списку. Не производит он впечатление человека бросающего слова на ветер! То, что он, к примеру, не превратил Турцию в ядерную пустыню, как в запале первых дней хотели многие, в том числе признаюсь и я, делает ему честь. Он сделал гораздо, гораздо лучше! Он превратил своего врага в союзника. Пусть и на вполне видимое, достаточно короткое время, но это факт.
Что я вынес из груза прожитых лет, это то, что заполучить из любого случайного прохожего врага - не составит никакого труда. Подошел, сунул кулак в лицо - враг готов. А вот сделать, пусть даже не случайного прохожего, а знакомого человека - друга, задача ОЧЕНЬ трудная. Иногда нерешаемая. ВВП с такими задачами справляется.
Я не припомню случая, когда слова сказанные ВВП в подобных обстоятельствах, не реализовывались практически дословно. Прямо с чеченских "волков" можно счет начать вести, и далее по списку. Не производит он впечатление человека бросающего слова на ветер! То, что он, к примеру, не превратил Турцию в ядерную пустыню, как в запале первых дней хотели многие, в том числе признаюсь и я, делает ему честь. Он сделал гораздо, гораздо лучше! Он превратил своего врага в союзника. Пусть и на вполне видимое, достаточно короткое время, но это факт.
Что я вынес из груза прожитых лет, это то, что заполучить из любого случайного прохожего врага - не составит никакого труда. Подошел, сунул кулак в лицо - враг готов. А вот сделать, пусть даже не случайного прохожего, а знакомого человека - друга, задача ОЧЕНЬ трудная. Иногда нерешаемая. ВВП с такими задачами справляется.
Это сообщение редактировалось 18.09.2018 в 20:35
haleev> Напоминаю, что изначально вопрос был про то, какая бы была ответка со стороны американцев.
Чем американцы ответили саудитам за 9/11?
Чем американцы ответили саудитам за 9/11?
S.I.>> Ну да. Поэтому вряд ли стоит в неё втягиваться. Ибо потерь может получиться гораздо больше.
А.Л.> да пусть воюют сирийцы ИМХО
Вот потом и получается как с Ил-20. И у некоторых возникает желание сделать «подвинься, узкоглазый». А так — на то оно и баланс, что мирное время и требуется получить максимальный профит при минимальных затратах. Места для войны на уничтожение с Израилем в этих условиях нет. Хотя многие не понимают.
А.Л.> да пусть воюют сирийцы ИМХО
Вот потом и получается как с Ил-20. И у некоторых возникает желание сделать «подвинься, узкоглазый». А так — на то оно и баланс, что мирное время и требуется получить максимальный профит при минимальных затратах. Места для войны на уничтожение с Израилем в этих условиях нет. Хотя многие не понимают.
pkl> Так уже. Лакмусовой бумажкой был, видимо, Су-24.
Лакмусовая бумажка — это 08.08.08, Крым, Сирия. Да и тот же Донбасс. В любой войне бывают не только победы, но и поражения. А чтобы сравнить общий баланс на круг, сравните Россию в Сирии в 2018 с Чечнёй в 1995 в Югославии в 1999-м. Вот Вам два контрастных цвета на этой лакмусовой шкале.
Раньше наши самолёты и вертолёты пачками сбивали на нашей, российской территории. За две Чеченских около 80 единиц потеряли. А на территории союзников мы вообще чихнуть боялись. Сегодня наши самолёты, если и сбивают, то на далёкой территории, где наши, когда надо, не боятся вкатывать «Калибры» и Х-101. Если Вы не видите качественного уровня изменений, то что-то у Вас с аналитикой не то
Лакмусовая бумажка — это 08.08.08, Крым, Сирия. Да и тот же Донбасс. В любой войне бывают не только победы, но и поражения. А чтобы сравнить общий баланс на круг, сравните Россию в Сирии в 2018 с Чечнёй в 1995 в Югославии в 1999-м. Вот Вам два контрастных цвета на этой лакмусовой шкале.
Раньше наши самолёты и вертолёты пачками сбивали на нашей, российской территории. За две Чеченских около 80 единиц потеряли. А на территории союзников мы вообще чихнуть боялись. Сегодня наши самолёты, если и сбивают, то на далёкой территории, где наши, когда надо, не боятся вкатывать «Калибры» и Х-101. Если Вы не видите качественного уровня изменений, то что-то у Вас с аналитикой не то
3X> Если французы стреляли ПВО по сирийским ракетам для прикрытия израильтян то фактически это действия и к спасению ИЛ
как я понимаю. ИЛ был ближе к берегу чем французы а французы ближе чем евреи. вероятнее что французы наблюдали за нашими самолетами и помогли вывести евреев на позицию в нужное время, ну и вероятно обеспечивали прикрытие от ракет, на случай если они в ИЛ не попадут или их будет больше одной.
для евреев не типично атаковать со стороны моря, там прятаться негде, нет гор, нет границы что бы в случае чего кричать об нападении на территорию святой земли террористической. специально подставляли, возможно что дежурили, выжидали не полчаса. давно там этот француз пасется?
как я понимаю. ИЛ был ближе к берегу чем французы а французы ближе чем евреи. вероятнее что французы наблюдали за нашими самолетами и помогли вывести евреев на позицию в нужное время, ну и вероятно обеспечивали прикрытие от ракет, на случай если они в ИЛ не попадут или их будет больше одной.
для евреев не типично атаковать со стороны моря, там прятаться негде, нет гор, нет границы что бы в случае чего кричать об нападении на территорию святой земли террористической. специально подставляли, возможно что дежурили, выжидали не полчаса. давно там этот француз пасется?
ждан72> давно там этот француз пасется?
Давно надо рыбам на корм его отправить.
Давно надо рыбам на корм его отправить.
Meskiukas> Давно надо рыбам на корм его отправить.
я думаю что если окажется что ИЛ сбили не сирийцы а французы или евреи то нам это не скажут.
я думаю что если окажется что ИЛ сбили не сирийцы а французы или евреи то нам это не скажут.
wert> Расскажите пожалуйста, какой была бы ответка исходя из имеющейся ситуации будь вы президентом России? Как говорится, критикуешь-предлагай.
Я бы временно разрешил иранским союзникам использовать для транспортных самолётов ВПП в Хмеймим. И полностью закрыл небо на 100 км от неё.
Я бы временно разрешил иранским союзникам использовать для транспортных самолётов ВПП в Хмеймим. И полностью закрыл небо на 100 км от неё.
ждан72> я думаю что если окажется что ИЛ сбили не сирийцы а французы или евреи то нам это не скажут.
Да Бог его знает. Умишком скудны, за языком не смотрят.
Могут и ляпнуть чего нибудь.
Да Бог его знает. Умишком скудны, за языком не смотрят.
Могут и ляпнуть чего нибудь.
как и ожидалось, гора родила мышь.
Точнее, выражение озабоченности и всё такое.
Грамотно всё-таки израильтяне спланировали операцию.. Формально даже обвинить не в чем.. А урон очень весомый. И политически уронили лицом, и в военном плане, и в людских жертвах..
Президент Владимир Путин в телефонном разговоре с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху заявил, что операции израильских ВВС в Сирии предпринимаются в нарушение суверенитета арабской республики.
"В данном же случае не были соблюдены и российско-израильские договоренности о предотвращении опасных инцидентов, в результате российский самолет попал под огонь сирийских средств ПВО", — говорится в сообщении пресс-служба главы государства.
При этом Путин призвал израильскую сторону не допускать впредь таких ситуаций.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, в свою очередь, выразил соболезнования в связи с гибелью российских военнослужащих и возложил ответственность за крушение самолета на Сирию.
Нетаньяху добавил, что Израиль готов предоставить России всю необходимую информацию для расследования крушения воздушного судна.
В частности, он предложил Путину отправить в Москву главу ВВС Израиля.
Крушение Ил-20
Ил-20 исчез с радаров во время налета четырех израильских самолетов F-16 на провинцию Латакия, также в этом районе находился французский фрегат "Овернь" (Auvergne). Связь с экипажем Ил-20 пропала над Средиземным морем около 23:00 в 35 километрах от побережья Сирии.
По данным Минобороны, прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под удар сирийской ПВО. Погибли пятнадцать российских военнослужащих.
При этом Израиль не предупредил российское командование о планируемой операции. Шойгу заявил, что вина за сбитый Ил-20 и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне. Он пообещал, что этот шаг не останется без ответа.
Израиль свою вину отрицает и возлагает ответственность на Дамаск, Иран и ливанское движение "Хезболла".
Точнее, выражение озабоченности и всё такое.
Грамотно всё-таки израильтяне спланировали операцию.. Формально даже обвинить не в чем.. А урон очень весомый. И политически уронили лицом, и в военном плане, и в людских жертвах..
Путин напомнил Нетаньяху о нарушении Израилем суверенитета Сирии
Президент Владимир Путин в телефонном разговоре с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху заявил, что операции израильских ВВС в Сирии предпринимаются в нарушение... РИА Новости, 18.09.2018 // ria.ruПрезидент Владимир Путин в телефонном разговоре с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху заявил, что операции израильских ВВС в Сирии предпринимаются в нарушение суверенитета арабской республики.
"В данном же случае не были соблюдены и российско-израильские договоренности о предотвращении опасных инцидентов, в результате российский самолет попал под огонь сирийских средств ПВО", — говорится в сообщении пресс-служба главы государства.
При этом Путин призвал израильскую сторону не допускать впредь таких ситуаций.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, в свою очередь, выразил соболезнования в связи с гибелью российских военнослужащих и возложил ответственность за крушение самолета на Сирию.
Нетаньяху добавил, что Израиль готов предоставить России всю необходимую информацию для расследования крушения воздушного судна.
В частности, он предложил Путину отправить в Москву главу ВВС Израиля.
Крушение Ил-20
Ил-20 исчез с радаров во время налета четырех израильских самолетов F-16 на провинцию Латакия, также в этом районе находился французский фрегат "Овернь" (Auvergne). Связь с экипажем Ил-20 пропала над Средиземным морем около 23:00 в 35 километрах от побережья Сирии.
По данным Минобороны, прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под удар сирийской ПВО. Погибли пятнадцать российских военнослужащих.
При этом Израиль не предупредил российское командование о планируемой операции. Шойгу заявил, что вина за сбитый Ил-20 и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне. Он пообещал, что этот шаг не останется без ответа.
Израиль свою вину отрицает и возлагает ответственность на Дамаск, Иран и ливанское движение "Хезболла".
ждан72> возможно что дежурили, выжидали не полчаса. давно там этот француз пасется?
кстати, там пасется куча НК ВМФ РФ, как раз над ними это произошло, часть НК там прикрывает район по линии ПВО, дальше внимание: в российской зоне ПВО, между базами РФ Тартус и Хмейми УНИЧТОЖАЕТСЯ ИЛ-20, рядом четыре F-16 наносившие удары, НО по ним никто ответку не дает, ни ВМФ, ни береговые С-400 , в результате ни один F-16 НЕ уничтожен, a могли и ВМФ поработать по ним и береговые ПВО (С-400) ..... вот поэтому "партнеры" будут и дальше гадить, к сожалению
кстати, там пасется куча НК ВМФ РФ, как раз над ними это произошло, часть НК там прикрывает район по линии ПВО, дальше внимание: в российской зоне ПВО, между базами РФ Тартус и Хмейми УНИЧТОЖАЕТСЯ ИЛ-20, рядом четыре F-16 наносившие удары, НО по ним никто ответку не дает, ни ВМФ, ни береговые С-400 , в результате ни один F-16 НЕ уничтожен, a могли и ВМФ поработать по ним и береговые ПВО (С-400) ..... вот поэтому "партнеры" будут и дальше гадить, к сожалению
ZHeN> 2) предполагаемая загрузка:
ZHeN> 2хПТБ, 4/8хGBU-39, 2xAIM-120C/Derby/AIM-9X/PythonV
очень большой разброс: питоны на законцовках присутствуют почти всегда, а сдб2 весит всего 113кг, на один пилон можно 4 вешать.
ZHeN> 3) после работы по наземным целям остаются ПТБ и по две ракеты воздух-воздух на самолёт (против 12-14 шт. на каждом Су-35)
глупо меряться ракетами, особенно учитывая, что их кому-то надо наводить в случае ПАРЛГСН р-27, и не надо в случае амраамов.
а еще глупее пытаться воображать четверку сушек там, где их не было, поскольку разведка рф не настолько хороша, и об ударе узнала только по факту.
Остальное в свете вышенаписанного обсуждать не имеет смысла.
ZHeN> 2хПТБ, 4/8хGBU-39, 2xAIM-120C/Derby/AIM-9X/PythonV
очень большой разброс: питоны на законцовках присутствуют почти всегда, а сдб2 весит всего 113кг, на один пилон можно 4 вешать.
ZHeN> 3) после работы по наземным целям остаются ПТБ и по две ракеты воздух-воздух на самолёт (против 12-14 шт. на каждом Су-35)
глупо меряться ракетами, особенно учитывая, что их кому-то надо наводить в случае ПАРЛГСН р-27, и не надо в случае амраамов.
а еще глупее пытаться воображать четверку сушек там, где их не было, поскольку разведка рф не настолько хороша, и об ударе узнала только по факту.
Остальное в свете вышенаписанного обсуждать не имеет смысла.
3X> НО по ним никто ответку не дает, ни ВМФ, ни береговые С-400 , в результате ни один F-16 НЕ уничтожен, a могли и ВМФ поработать по ним и береговые ПВО (С-400) .....
чуть чуть разовьем тему дальше, в случае внезапного нападения кого-то на базы РФ (кроме БПЛА), не исключено с хитростью, подставами под собственные средства, реакция не выглядит оптимистично, я не говорю про атаки на корабли, и самолеты РФ - тут веротяно ответки НЕ будет точно!
чуть чуть разовьем тему дальше, в случае внезапного нападения кого-то на базы РФ (кроме БПЛА), не исключено с хитростью, подставами под собственные средства, реакция не выглядит оптимистично, я не говорю про атаки на корабли, и самолеты РФ - тут веротяно ответки НЕ будет точно!
Bredonosec>> А этот страх хоть чем-то разозлить агрессоров - это настолько уныло...
Клапауций> Да причём тут страх? это вообще не о том.
И в этом тож, Андрей
Сколько помню действия советских/российских сил после ВВ2 и, возможно, кореи - всё страх, "а вдруг они обидятся!!" "Не поддаваться на провокации! Не отвечать!" Даже если не буквально, то запрещалкины постоянно рубили инициативу..
А если на ринге один из соперников никогда не даёт сдачи - он будет забит даже более слабым противником, не говоря уж про сильного. Просто без вариантов.
Клапауций> Организация БД должна быть нормальной. Вон, чуть выше Alex уже написал, несколько в возбуждении Бардак, дикий бардак.
Клапауций> Жучить и дрючить расчёты беспощадно, организовывать управление, взаимодействие
Это всё само собой разумеется.
Но всё это взаимодействие и прочий дрилл не имеет смысла, если не использовать его. Кто там из китайцев говорил - "ваш меч не устрашит врага, если держащая его рука дрожит"?
А где, как уже спрашивалось сотни раз за последние годы, нормальная бесполетная зона над контролируемой рф территорией сирии?
Вот где она?
Почему там позволяется летать кому угодно и когда угодно, а истребители максимум - "сопровождают", а то и вовсе не реагируют.
Когда сша делали бесполетные зоны - сбивалось всё, что там летало кроме них самих. И зоны работали.
А сейчас.. .
Клапауций> Да причём тут страх? это вообще не о том.
И в этом тож, Андрей
Сколько помню действия советских/российских сил после ВВ2 и, возможно, кореи - всё страх, "а вдруг они обидятся!!" "Не поддаваться на провокации! Не отвечать!" Даже если не буквально, то запрещалкины постоянно рубили инициативу..
А если на ринге один из соперников никогда не даёт сдачи - он будет забит даже более слабым противником, не говоря уж про сильного. Просто без вариантов.
Клапауций> Организация БД должна быть нормальной. Вон, чуть выше Alex уже написал, несколько в возбуждении
Бардак, дикий бардак.Клапауций> Жучить и дрючить расчёты беспощадно, организовывать управление, взаимодействие
Это всё само собой разумеется.
Но всё это взаимодействие и прочий дрилл не имеет смысла, если не использовать его. Кто там из китайцев говорил - "ваш меч не устрашит врага, если держащая его рука дрожит"?
А где, как уже спрашивалось сотни раз за последние годы, нормальная бесполетная зона над контролируемой рф территорией сирии?
Вот где она?
Почему там позволяется летать кому угодно и когда угодно, а истребители максимум - "сопровождают", а то и вовсе не реагируют.
Когда сша делали бесполетные зоны - сбивалось всё, что там летало кроме них самих. И зоны работали.
А сейчас.. .
VAS63> Ладно, экипаж ИЛа мог не понять, с чего это война вокруг и ракеты летают (может так и надо) и пошел на посадку. Но был же какой-то российский диспетчер, руководитель полетов, чьей обязанностью было запретить заход на посадку в связи с боем в данном районе?
А ил большой и малоповоротливый. Он бы не успел далеко уйти.
Всё получилось весьма скоротечно:
Плотная группа суф выскочила позади него с малой высоты на большую, пустила асп, сирийцы обнаружили цель, атаковали, ... и куда деваться илу? Он не истребитель, чтоб нырнуть на сверхмалую для срыва наведения.. и то не факт что успел бы.. Всё-таки 5 км высоты.. Он просто там. А что он намерен - садиться, продолжать полет, или что - уже не имеет значения для ЗУРки.
А ил большой и малоповоротливый. Он бы не успел далеко уйти.
Всё получилось весьма скоротечно:
Плотная группа суф выскочила позади него с малой высоты на большую, пустила асп, сирийцы обнаружили цель, атаковали, ... и куда деваться илу? Он не истребитель, чтоб нырнуть на сверхмалую для срыва наведения.. и то не факт что успел бы.. Всё-таки 5 км высоты.. Он просто там. А что он намерен - садиться, продолжать полет, или что - уже не имеет значения для ЗУРки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3X>> НО по ним никто ответку не дает, ни ВМФ, ни береговые С-400
Самолет исчез с радаров, и только потом выяснилось, что он сбит сирийцами.
3X> чуть чуть разовьем тему дальше, в случае внезапного нападения кого-то на базы РФ (кроме БПЛА), не исключено с хитростью, подставами под собственные средства, реакция не выглядит оптимистично, я не говорю про атаки на корабли, и самолеты РФ - тут веротяно ответки НЕ будет точно!
Ответки Сирийцам, что-ли?
Не будет. Им по-другому повоздействуют.
Израильтяне же не сбивали. Их вина в позднем предупреждении, что привело к потере людей и самолета. Причем, договор есть о предупреждении об ударе. А не о пролете над морем.
Так что, обидно, но виноваты все 3 стороны. По какой будем .башить?
Самолет исчез с радаров, и только потом выяснилось, что он сбит сирийцами.
3X> чуть чуть разовьем тему дальше, в случае внезапного нападения кого-то на базы РФ (кроме БПЛА), не исключено с хитростью, подставами под собственные средства, реакция не выглядит оптимистично, я не говорю про атаки на корабли, и самолеты РФ - тут веротяно ответки НЕ будет точно!
Ответки Сирийцам, что-ли?
Не будет. Им по-другому повоздействуют.
Израильтяне же не сбивали. Их вина в позднем предупреждении, что привело к потере людей и самолета. Причем, договор есть о предупреждении об ударе. А не о пролете над морем.
Так что, обидно, но виноваты все 3 стороны. По какой будем .башить?
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 00:21
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.09.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
