[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

 
1 14 15 16 17 18 46
MD Serg Ivanov #19.09.2018 10:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Список погибших при крушении российского Ил-20 в Сирии

В распоряжении РЕН ТВ появился список военнослужащих, погибших при инциденте с российским военным самолетом Ил-20 в Сирии: 1. Сергей Гаврютин 2. Константин Назаров 3. Александр Вечернин 4. Тимофей Баранов 5. Павел Ткаченко 6. Александр Бурлака 7. Григорий Зиновьев 8. Денис Гордов 9. Роман Долматов 10. Виктор Квасенков 11. Алексей Седунов 12. Владимир Яковлев //  ren.tv
 
 52.052.0
MD Serg Ivanov #19.09.2018 10:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Российский лидер Владимир Путин в телефонной беседе с главой израильского кабмина Биньямином Нетаньяху сказал, что действия ВВС Израиля в Сирии нарушают суверенитет арабской республики.

Путин отметил также, что не были соблюдены российско-израильские договоренности о предотвращении опасных инцидентов. По словам российского лидера, именно из-за этого российский самолет попал под огонь сирийских ПВО, сообщили в пресс-службе президента РФ.

При этом Владимир Путин призвал Израиль впредь не допускать таких ситуаций.

Израильский премьер Биньямин Нетаньяху, в свою очередь, выразил свои соболезнования в связи с гибелью российских военнослужащих и возложил ответственность за крушение российского военного самолета Ил-20 с 15 военнослужащими на борту на Сирию.

Нетаньяху сказал также, что Израиль готов предоставить РФ все нужные данные для расследования крушения самолета.

В частности, Нетаньяху предложил Путину отправить в Москву главу израильских ВВС.
 
 52.052.0
RU Garry_s #19.09.2018 10:55  @Serg Ivanov#19.09.2018 09:28
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> На вики написано, что эти SDB с 10 км улетают на 113 км.
G.s.>> Т.е. аэродинамическое качество около 10 (в чем лично я сомневаюсь).
S.I.> это зря.
"Предчувствия его не обманули" ©
Взял фото из вики, линейку и калькулятор и посчитал:
-площадь крыла 0,242 м2;
-масса 130 кг;
-нагрузка на крыло 540 кг/м2;
-удлинение крыла 8,3.
Сравниваем:
-у планеров нагрузка на крыло 30, удлинение 25, Качество до 40;
-у транспортных самолетов нагрузка до 500, удлинение 10-12, Качество до 15;
Сравниваем с GBU-39: нагрузка бОльшая, удлинение меньше, профиль крыла наверняка упрощенный.
Качество меньше 10 однозначно.

S.I.> бомбометание с кабрирования сильно меняет дело:
S.I.> бомба набирает высоту самостоятельно по инерции
Спасибо КЭП! :D
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Александр Леонов #19.09.2018 10:56  @drsvyat#19.09.2018 10:51
+
+6
-
edit
 
кщееш>> Если мстить - то настолько же . И публично .
drsvyat> Мстить надо, но в это как-то не верится.
drsvyat> Хотя хотелось бы ошибиться.

Кому мстить?
Надо сделать выводы и принять такие меры, что бы всем причастным потом было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.9169.0.3497.91
RU кщееш #19.09.2018 10:58  @Александр Леонов#19.09.2018 10:51
+
+1
-
edit
 
А.Л.> Да нет это конкретная подстава,

Военная хитрость и есть подстава.

> кидаем бомбы сваливаем и выключаем рэб, и на экране у сирийского ПВО появляется метка одномоментно с атакой на сирийские цели, причем само воздушное судно в данных боевых действиях не участвует, и понятия не имеет что его сейчас будут мочить. Это называется не беспокоиться, а чисто конкретно подставить, причем не основать этого они не могли, потому что всей воздушной обстановкой они владеют в полной мере.


И что в этом такого, чего нельзя было учитывать ?



Ил 20 должен был видеть 16-х?
 61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Serg Ivanov #19.09.2018 10:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Фатальный промах

В понедельник в Сирии был сбит российский военный самолет Ил-20, на борту которого находились 15 человек. Как получилось, что он попал под дружественный огонь сирийских сил ПВО, и какие у этого будут последствия — разбирался РБК //  www.rbc.ru
 

Проблема дружественного огня в случае действий зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) большой дальности возникает довольно часто, отмечает ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, военный эксперт Василий Кашин. Только в ходе вторжения в Ирак в 2003 году американские Patriot уничтожили два дружественных истребителя (свой и британский) и чуть не сбили еще один американский, напомнил эксперт.

«Общая проблема для средств ПВО большой дальности — когда у вас в одном секторе воздушного пространства есть свои и чужие», — объяснил Кашин. По его словам, расчет ЗРК работает в условиях сильнейшего стресса, отражая налет, который может быть направлен прямо на него. «Применяются средства радиоэлектронной борьбы, все это накладывается на то, что сама система [С-200] довольно старая и не самая совершенная. Конечно, это повышает вероятность ошибки», — подытожил военный эксперт.

По данным Conflict Intelligence Team, за все атаки Израиля по сирийским объектам, которых, как утверждают израильские военные, было более 200, сирийцам удалось сбить всего один израильский F-16. В CIT также напоминают о сделанном весной заявлении Пентагона о том, что сирийские ПВО вели огонь в основном уже после атаки, предположительно, с целью отчитаться о расходовании боекомплекта. «В этих условиях случайное попадание в российский самолет-разведчик выглядит вполне вероятным», — отмечают в CIT.

Возможно, операторы сирийских средств ПВО сопровождали цель как групповую — то есть вели F-16 и Ил-20 одновременно, а затем произвели пуск ракет, отмечает бывший заместитель командира полка С-200, главный редактор журнала «Воздушно-космический рубеж» Михаил Ходаренок.​

«В момент наведения могло произойти разделение этой групповой цели, и головки самонаведения захватили самый мощный сигнал, который дает как раз Ил-20», — пояснил эксперт.

Знакомый с ходом расследования катастрофы источник РБК говорит, что пока рано делать вывод, пытались ли израильские истребители прикрыться российским самолетом. При этом он также отмечает возможность переключения головки самонаведения ракеты на более мощную цель.

Похожая ситуация была в 2001 году, когда над Черным морем пассажирский Ту-154 был непреднамеренно сбит ракетой С-200, запущенной силами ПВО Украины в ходе военных учений, напоминает источник. «Тогда нацеливание ракеты С-200 произошло именно на более ярко-контрастную цель, потому что ракета использовала принцип самонаведения», — пояснил он. По его словам, на любой войне 40% потерь — это дружественный огонь.

В августе 2008 года в ходе войны за Южную Осетию Россия потеряла шесть самолетов. Половина из них была сбита дружественным огнем, говорилось в опубликованном в 2009 году материале издания Moscow Defence Brief.

Подробнее на РБК:
Фатальный промах :: Политика :: Газета РБК
 52.052.0
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Эскалации напряженности между Москвой и Тель-Авивом не будет — обе стороны дорожат своими отношениями и нуждаются друг в друге, уверен эксперт Российского совета по международным делам Антон Мардасов. «Публично для внутренней аудитории Министерством обороны России высказана корректно твердая позиция, которая должна объяснить гибель россиян», — отмечает эксперт. Кроме того, Мардасов указывает на то, что сдерживание Израилем Ирана выгодно самой Москве — противостояние между Тель-Авивом и Тегераном позволяет России сдерживать иранские амбиции на Ближнем Востоке «чужими руками».

Россия вряд ли пойдет на радикальные и необдуманные меры в отношении Израиля, с которым ей удалось выстроить эффективные рабочие отношения, согласен старший преподаватель Высшей школы экономики Леонид Исаев. «С Тель-Авивом Москве удалось найти общий язык и прийти к пониманию интересов каждой из сторон не только в Сирии, но и в регионе Ближнего Востока в целом — и это работало безотказно до сих пор», — объясняет эксперт. По его мнению, России невыгодно сейчас открывать новый фронт противостояния.

Подробнее на РБК:

Фатальный промах

В понедельник в Сирии был сбит российский военный самолет Ил-20, на борту которого находились 15 человек. Как получилось, что он попал под дружественный огонь сирийских сил ПВО, и какие у этого будут последствия — разбирался РБК //  www.rbc.ru
 
 52.052.0
RU Александр Леонов #19.09.2018 11:02  @кщееш#19.09.2018 10:58
+
+5
-
edit
 
А.Л.>> Да нет это конкретная подстава,
кщееш> Военная хитрость и есть подстава.
Мы с израильтянами не воюем, что бы нас подставлять.
кщееш> И что в этом такого, чего нельзя было учитывать ?
Был договор с израильтянами, они его грубо нарушили.
кщееш> Ил 20 должен был видеть 16-х?
Чем он их будет видеть? И какая разница видел он их или нет?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.9169.0.3497.91
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Инцидент со сбитым Ил-20 вряд ли станет поводом для поставки систем ЗРК С-300 сирийской армии, против чего категорически выступает Тель-Авив, говорит эксперт Российского совета по международным делам Кирилл Семенов. По его мнению, С-300 «вряд ли полностью закроют сирийское небо», а передача этих систем Дамаску станет только лишним поводом для Израиля наносить удары по военным объектам проиранских сил на территории Сирии. «Установка С-300 в Сирии лишь изменит парадигму действий ВВС Израиля, которые будут пытаться сперва вывести системы из строя, а затем уже наносить удары по обозначенным целям», — поясняет эксперт.
По мнению Семенова, чтобы обезопасить провинции, где находятся российские базы, необходимо разграничить территории, где присутствуют различные «токсичные» для Израиля проиранские структуры. «В таком случае Россия могла бы требовать прекращения действий ВВС Израиля в провинциях Тартус и Латакия или даже взять эти регионы под свой зонтик», — считает эксперт. Но проиранские структуры, по словам Семенова, как раз создают в этих районах собственные объекты в расчете на то, что Израиль не будет из-за российского присутствия проявлять такую активность, как на юге Сирии.

Поставки более современных средств ПВО Дамаску станут опрометчивым шагом, и это в Москве прекрасно понимают, согласен Мардасов. «Максимум — российские специалисты могут продолжить восстанавливать боеспособность уже существующей сирийской системы ПВО для поддержания суверенитета Сирии», — считает он.

Для предотвращения опасных ситуаций, по мнению эксперта, Израиль и Россия могут договориться о более своевременном взаимном уведомлении и ограничении полетов израильской авиации рядом с российскими объектами.​

Подробнее на РБК:

Фатальный промах

В понедельник в Сирии был сбит российский военный самолет Ил-20, на борту которого находились 15 человек. Как получилось, что он попал под дружественный огонь сирийских сил ПВО, и какие у этого будут последствия — разбирался РБК //  www.rbc.ru
 
 52.052.0
RU Oleg_Oleg #19.09.2018 11:03  @Serg Ivanov#19.09.2018 10:54
+
+1
-
edit
 
В частности, Нетаньяху предложил Путину отправить в Москву главу израильских ВВС.


Хм,для чего?
Искупительная жертва — концепция о прощении греха во времена Ветхого Завета, которая осуществлялась левитом только в Иерусалимском храме, в форме жертвоприношения, через пролитие крови жертвы
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Александр Леонов #19.09.2018 11:07  @Serg Ivanov#19.09.2018 11:01
+
+8
-
edit
 
S.I.> Подробнее на РБК:
S.I.>
Данный инцидент показывает что отношения как раз не эффективные и не рабочие, и вообще отправлены коту под хвост, непонятно только ради чего.
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.9169.0.3497.91
RU кщееш #19.09.2018 11:08  @Александр Леонов#19.09.2018 11:02
+
+3
-
edit
 
А.Л.>>> Да нет это конкретная подстава,
кщееш>> Военная хитрость и есть подстава.
А.Л.> Мы с израильтянами не воюем, что бы нас подставлять.


Сколько раз мы попадались на этом ? Если идёт война , и мы вообще на одной территории работаем то подставы неизбежны. Умышленные и нет. Особенно при регулярности событий. И ничего специфически еврейского тут нет.

Я как командир это учитываю всегда. И это мно
выручало. Но отлично понимаю что это просто везение.


кщееш>> И что в этом такого, чего нельзя было учитывать ?
А.Л.> Был договор с израильтянами, они его грубо нарушили.

Они считают что нет. Что тоже предсказуемо .


кщееш>> Ил 20 должен был видеть 16-х?
А.Л.> Чем он их будет видеть? И какая разница видел он их или нет?

Я не знаю что на борту у этого ила . Это был вопрос.
 61.0.3163.12861.0.3163.128
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 11:14
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:11  @Oleg_Oleg#19.09.2018 11:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
O.O.> В частности, Нетаньяху предложил Путину отправить в Москву главу израильских ВВС.
O.O.> Хм,для чего?
"Сам накосячил - сам и отдувайся."
 52.052.0
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:15  @кщееш#19.09.2018 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.Л.>> Был договор с израильтянами, они его грубо нарушили.
кщееш> Они считают что нет. Что тоже предсказуемо .
Видимо в договоре не было указано минимальное время предупреждения. Они этим и воспользовались - предупредив за минуту. Понятно, что за 10 минут и самолёт можно было посадить и воздушную тревогу на объектах атаки сыграть сократив ущерб от налёта.
 52.052.0
RU Александр Леонов #19.09.2018 11:16  @кщееш#19.09.2018 11:08
+
+2
-
edit
 
кщееш> Они считают что нет. Что тоже предсказуемо .
На нет и договора нет...кому хуже то будет.

кщееш> Я не знаю что на борту у этого ила . Это был вопрос.
О чем тогда разговор?
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.9169.0.3497.91
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:19  @Garry_s#19.09.2018 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
G.s.> Сравниваем с GBU-39: нагрузка бОльшая, удлинение меньше, профиль крыла наверняка упрощенный.
Там вообще продольный биплан получается.
G.s.> Качество меньше 10 однозначно.
С какой стати? Сравни с Томагавком. Всяко ближе планера и ВТА. :)
Прикреплённые файлы:
поляра.JPG (скачать) [1020x842, 72 кБ]
 
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 11:39
RU drsvyat #19.09.2018 11:20  @Александр Леонов#19.09.2018 10:56
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

А.Л.> Надо сделать выводы и принять такие меры, что бы всем причастным потом было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы...
Хорошо сказал! Дипломатично :)
 61.061.0
RU Александр Леонов #19.09.2018 11:22  @Serg Ivanov#19.09.2018 11:15
+
+4
-
edit
 
А.Л.>>> Был договор с израильтянами, они его грубо нарушили.
кщееш>> Они считают что нет. Что тоже предсказуемо .
S.I.> Видимо в договоре не было указано минимальное время предупреждения. Они этим и воспользовались - предупредив за минуту. Понятно, что за 10 минут и самолёт можно было посадить и воздушную тревогу на объектах атаки сыграть сократив ущерб от налёта.

Я думаю, что дело не в ущербе, а в том что тогда сирийцы могли подготовиться и таки сбить хоть один израильский самолёт, хотя вероятность конечно очень мала, израильтяне всё-таки не стали ей принебрегать, а пожетвовали, воизбежание около нулевой вероятности, наш борт и должны теперь за это ответить, по полной программе ИМХО
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.9169.0.3497.91
RU DustyFox #19.09.2018 11:27  @кщееш#19.09.2018 10:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

кщееш> Ил 20 должен был видеть 16-х?

Сильно сомневаюсь.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  62.062.0
+
+9
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Popsicle> Рома, ты пытаешься изъясняться используя базовую логику, резон, компетентный взгляд на вещи. Используешь совершенно запрещённые методы ведения дискуссии--например память, факты, здравые оценки, сравнения. Так нельзя. Давно уже известно что самые осведомлённые, самые компетентные люди это те, кто знает сразу же как надо поступать, чтобы не думать. Они сразу уже знают что Путинвсёслил и Россию сейчас продадут "этим пархатым больевистким...евреям"©.


Собственно, всепропальщики, чешущие по Методичке "проглотили", "утерлись" вызывают чуть ли не большое раздражение чем враги. У врагов есть цель и логика, у всепропальщиков- сектантское токование создающие белый шум вместо каких то смыслов.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  64.0.3282.14064.0.3282.140
MD Serg Ivanov #19.09.2018 11:31  @Александр Леонов#19.09.2018 11:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А.Л.> Я думаю, что дело не в ущербе, а в том что тогда сирийцы могли подготовиться и таки сбить хоть один израильский самолёт, хотя вероятность конечно очень мала, израильтяне всё-таки не стали ей принебрегать, а пожетвовали, воизбежание около нулевой вероятности, наш борт и должны теперь за это ответить, по полной программе ИМХО
Это само-собой. Вопрос только какая это полная программа. Военные - инструмент политиков. В данном случае есть косяк военных и их взаимодействия. Сирии, России и Израиля. Поэтому политики и дистанцировались от решения этого вопроса.
Нетаньяху предложил Путину отправить в Москву главу израильских ВВС.
 
 52.052.0
RU Barbarossa #19.09.2018 11:34  @Oleg_Oleg#19.09.2018 11:03
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
O.O.> Искупительная жертва — концепция о прощении греха во времена Ветхого Завета, которая осуществлялась левитом только в Иерусалимском храме, в форме жертвоприношения, через пролитие крови жертвы

Путин ему лично голову должен отрубить что ли? Эрдоган то своему главкому ВВС 1937 устроил с пытками и прочими радостями.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
LV 3X #19.09.2018 11:38  @Александр Леонов#19.09.2018 10:51
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

А.Л.> Да нет это конкретная подстава, кидаем бомбы сваливаем и выключаем рэб
надо было валить все 4 F (пытаться хотя-бы) в качестве ответки своим С-400, а потом разбираться кто сбил ИЛ и приносить извинения евреям если что, иначе не поймут, скоро снова вылезут
 55

wert

аксакал
★★★☆
S.I.>> ИМХО, С-200 просто тупо наводится на цель с большей ЭПР.
Sergofan> Тут наш уважаемый Alex129 ответить может точнее, возможно и так. Наведение у С-200 полуактивное. От большой цели сигнал сильнее, на него и идем. НО. Прежде чем выполнить пуск цель нужно захватить. Без этого ракета никуда не полетит. Вообще. Т.е. направить РЛС подсвета цели на цель, получить надежный ответный/отраженый сигнал и определить точный азимут, дальность, угол места. И после этого стрелять. Т.е. Ил-20 скорее всего был в захвате на момент пуска. Ну или в луче РЛС подсвета цели было несколько целей. Но луч довольно узкий, не очень вероятно.
Sergofan> Скорее все-такие палили без разбора, "вали все что летает".

Еще интересно, что судя по имеющимся комментариям тех, кто реально работал на С-200 захват цели осуществляется вручную. То есть, в составе оборудования СУО ЗРК есть экран захвата с отображенным на нем перекрестием. Как только на экране появится точка, означающая цель, ее надо специальными кнопкам в ручную загнать в центр перекрестья и нажать кнопку захвата цели, дальше автоматика. Норматив на захват "на отлично" у нас был 3 секунды. Сирийцы скорее всего работают медленнее. И вот теперь гадай, то ли на экране было несколько точек и произвольно захватили одну из них, то ли была одна точка и это был именно Ил, то ли захватили все таки "Фалькон" и тогда вопрос, может ли ракета перенавестись в процессе и почему?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  64.0.3282.14064.0.3282.140
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

DustyFox>> Я не припомню случая, когда слова сказанные ВВП в подобных обстоятельствах, не реализовывались практически дословно. Прямо с чеченских "волков" можно счет начать вести, и далее по списку. Не производит он впечатление человека бросающего слова на ветер!
Sergofan> Подпишусь под каждым словом. Причем за столько лет президенства Путина уже можно было усвоить. Но почему-то у нас очень много сторонников мгновенных решений в стиле "а мы щас все разбомбим".
Тут вопрос в том, что если после удара по морде через неделю нассать обидчику в ботинки - обидчик может и правильно поймёт.
Но вот следующего желающего заехать в морду это никак не остановит, он тупо не узнает что первый какое-то наказание понёс.
Поэтому ответ должен быть больше демонстративным чем эффективным.
 6969
1 14 15 16 17 18 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru