[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

 
1 17 18 19 20 21 43
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Sergofan> Полистайте ветку назад, она небольшая. Вкратце:
Sergofan> - "свой-чужой" в реальных боевых условиях - условность, не работает.

Да, ладно! Эксперт всё объяснил :)

Эксперт объяснил, почему система "свой-чужой" могла не сработать при атаке на Ил-20

Система "свой-чужой" российского самолёта Ил-20, сбитого сирийскими ПВО, могла не сработать из-за близости израильских истребителей, заявил "Интерфаксу" ведущий российский эксперт в области противовоздушной обороны (ПВО) генерал-лейтенант Айтеч Бижев. //  www.interfax.ru
 

Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Система "свой-чужой" российского самолёта Ил-20, сбитого сирийскими ПВО, могла не сработать из-за близости израильских истребителей, заявил "Интерфаксу" ведущий российский эксперт в области противовоздушной обороны (ПВО) генерал-лейтенант Айтеч Бижев.

"Если ВВС Израиля совершали опасные манёвры возле нашего Ил-20, израильские самолёты отвечали на сигнал "я чужой" и средства ПВО, запрашивая самолеты, которые находятся в районе нашего самолета, естественно получали сигнал "чужой". Для средств ПВО Сирии это является нарушением границы и дает право на открытие огня", - сказал Бижев.

Т.е., в ответ на работу сирийских запросчиков системы опознавания "свой-чужой" израильские самолеты ответили сигналами "я чужой". И отметки от этих ответных сигналов "накрыли" на сирийской РЛС ПВО отметку от Ил-20, который и попал под "раздачу".
:):eek:
ПыСы Хотя, конечно, грустно смотреть на этот обоюдный дурдом. И со стороны "экспертов" и со стороны журналистов.
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Что я вынес из груза прожитых лет, это то, что заполучить из любого случайного прохожего врага - не составит никакого труда. ...А вот сделать, пусть даже не случайного прохожего, а знакомого человека - друга, задача ОЧЕНЬ трудная. Иногда нерешаемая. ВВП с такими задачами справляется.
pkl> Турция нам не друг. И даже не союзник. Так, попутчик. До первого перекрёстка.

Да - попутчик. А до этого была врагом.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  62.062.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Gasilov

опытный

БН181> ПыСы Хотя, конечно, грустно смотреть на этот обоюдный дурдом. И со стороны "экспертов" и со стороны журналистов.

Я понимаю желание ТАМ подогнать все под формулу ВИНОВАТЫ ВСЕ И НИКТО. Только список наших СТРАННЫХ потерь на земле и в воздухе растет катастрофически. Видимо всё не просто плохо, а чудовищно дерьмово. Если вскроется договорняк типа мы ПУСКАЕМ но НЕ ПОПАДАЕМ (по противнику..кому охота попасть под ответку на стационарном объекте), я не удивлюсь. И 16-ый отличить в Гр.Нониусе не трудно. Сигнал цели с четырьмя винтами (открытыми) на экране видны сразу и очень сильно отличаются откликом от реактивного одномоторника да еще с воздухозаборником, закрытым ЛОКЕРОМ.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2018 в 19:43
+
+2
-
edit
 

pkl

опытный

Balancer> Лакмусовая бумажка — это 08.08.08, Крым, Сирия. Да и тот же Донбасс.
Тогда уж бомбардировки Югославии в 1999 г. После которых любому здравомыслящему человеку должно было быть понятно, какие они нам "друзья". Во всяком случае, до меня окончательно дошло именно тогда.

Balancer> В любой войне бывают не только победы, но и поражения.
Да кто ж спорит! Но и поражение поражению рознь. Когда О.А. Пешкова и Р.Н. Филиппова сбили, то это хоть понятно было, от этих иного и не ожидалось. А с Израилем мы формально не враги, а "партнёры". Тем не менее, они бомбили Сирию, прикрываясь нашим самолётом. Думаю, в следующий раз будут прикрываться уже пассажирскими лайнерами.

Balancer> Раньше наши самолёты и вертолёты пачками сбивали на нашей, российской территории. За две Чеченских около 80 единиц потеряли. А на территории союзников мы вообще чихнуть боялись. Сегодня наши самолёты, если и сбивают, то на далёкой территории, где наши, когда надо, не боятся вкатывать «Калибры» и Х-101. Если Вы не видите качественного уровня изменений, то что-то у Вас с аналитикой не то :)
Тем унизительнее инцидент с Илом. В середине - конце 90-х иного и быть не могло, учитывая в каком состоянии находилась армия.
 1818
RU Испытателей_10а #19.09.2018 19:22  @ChiefPilot#19.09.2018 17:07
+
+2
-
edit
 
ChiefPilot> Расскажите, пожалуйста, кто в курсе: а почему у нас с Сирией (поскольку мы, типа, союзники) не настроено опознавание "свой-чужой"?

1. Запросы и ответы в системе “свой-чужой” легко и непринужденно забиваются преднамеренными помехами, потому как система работает на нескольких фиксированных частотах, последний раз набор которых расширялся с одной до целых четырёх 45 лет назад. Система весьма древняя, с точки зрения современных представлений о помехоустойчивости – каменный век. В экспортные варианты аппаратура подавления помех в каналах свой-чужой не входит. Наверняка израильтяне забивают её, когда им надо, чисто машинально, особо не раздумывая, так сказать в рамках минимального джентльменского набора помех.

2. В системе есть несколько режимов работы и только один “серьёзный” с отдельным внешним (по отношению к НРЗ) устройством шифрования. Запросы в этом режиме идут каждые несколько миллисекунд, причем каждый запрос (весьма сложный) непохож на предыдущий, соответственно, ответ (весьма простой) тоже разный. Ключевые параметры запросов меняются по всей стране синхронно каждые сутки, операторам рекомендуется включать аппаратуру запроса опознавания на единицы секунд (обычно это не тумблер, а кнопка), поэтому анализ даже суточного эфира ничего не даст. Это устройство шифрования в экспортных вариантах не поставляется, то есть, этот режим у сирийцев не используется.

3. Теоретически, для работы системы с сирийцами, можно использовать “несерьёзные” режимы. Там кодовые комбинации также меняются ежесуточно, и если им их сообщать (сделать едиными с сирийской авиацией и ПВО), то они могли бы её использовать. Но особого смысла в этом нет: мало того что система носит консультационный характер и автоматически только по её сигналам мало кто рискнёт действовать, так при современном состоянии вычислительной и радиоприёмной технике перехват-расшифровка-имитация такого сигнала – это задача для радиолюбителя средней руки, а не для профессионала.
 55
RU Barbarossa #19.09.2018 19:29  @smalltownboy#19.09.2018 14:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
smalltownboy> Израильтяне хотя бы сожалеют, сирийцы - нет

Может сирийцы знают то, что не знаешь ты?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Oleg_Oleg #19.09.2018 20:05  @drsvyat#19.09.2018 11:57
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
drsvyat> Фи, зачем так кровожадно - посадить в Ф-16 и послать
Правильно, только не в кабину,а в бомбовый отсек или куда там,да и сбросить,без разницы куда ;)
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #19.09.2018 21:22  @Balancer#19.09.2018 16:42
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Balancer> . Но — не успели.
тут есть куча вопросов к спецам. а мог ли он вообще успеть? (скорее риторический, ясно что не мог) но по пунктам.
разведку он явно ведет на высотах ближе к 10 000. а сбили на 5. значит уже садился, сколько времени надо что бы снизится, откуда (с какой высоты) принято заходить на посадку, когда выпускают закрылки и шасси (при посадке в околобоевых условиях) сколько времени нужна Ф-кам что бы набрать... ну вероятно что то около 7 000 (что бы находясь у него за спиной слится с ним).
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  62.062.0
IL inquisitor #19.09.2018 21:56
+
-14 (+1/-15)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
Сирийские источники намекнули о том, что Ил-20 был сбит российской С-400:
https://el-murid.livejournal.com/3914989.html
 62.062.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
19.09.2018 22:13, Zybrilka: -1: За дебильный наброс.
RU Полл #19.09.2018 22:06  @inquisitor#19.09.2018 21:56
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
inquisitor> Сирийские источники намекнули о том, что Ил-20 был сбит российской С-400:
Я был бы очень рад, если бы Несмеян получил сирийское гражданство, но об этом приходится только мечтать, там он никому и даром не нать, а здесь его боевые хомячки кормят. :)
 62.062.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Android> Под ответными действиями понимается высказать озабоченность и протест?

Вполне можно отказаться от закупок каких-нибудь продуктов. Посмотрите как быстро помидоры отрезвили Эрдогана после сбития Су-24. Жаль, что отказаться от закупок израильского хайтека так легко не получится, но над этим тоже надо работать.
 62.062.0

3X

аксакал
★☆
ждан72> разведку он явно ведет на высотах ближе к 10 000. а сбили на 5.
может и нет, что он над морем делал?
 55
RU Barbarossa #19.09.2018 23:55  @inquisitor#19.09.2018 21:56
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
inquisitor> Боевое братство - Эль Мюрид

Мюридка.... Тыб еще Борового привел как надежный источник.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Balancer> А так — это слишком закрытые секретные решения, чтобы их ставить на старые комплексы стороны, которая очень легко может их утерять.
А почему не разработать систему для зарубежного применения, которую бы было не страшно просрать?
В компьютерах шифрование на закрытом/открытом ключе когда появилось? А военные похоже всё во временах ВОВ живут.
 69.0.3497.9269.0.3497.92
RU Александр Леонов #20.09.2018 00:32  @Дем#20.09.2018 00:24
+
+3
-
edit
 
Дем> А почему не разработать
угу, лучше быть здоровым и богатым, это всем известно...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #20.09.2018 00:58
+
-
edit
 

Асад направил соболезнования Путину в связи с крушением Ил-20

Сирийский лидер обвинил в инциденте с российским самолетом Израиль //  tass.ru
 

Президент Сирии Башар Асад направил президенту России Владимиру Путину соболезнования в связи с крушением российского самолета Ил-20 у берегов Сирийской Арабской Республики 17 сентября, обвинив в инциденте Израиль. Телеграмму с соболезнованиями опубликовало агентство SANA в среду.



"От своего имени и от имени сирийского народа хотел бы выразить глубокие соболезнования Вам лично и всему дружественному российскому народу в связи с крушением военного самолета Ил-20 в Средиземном море, что привело к гибели героических российских военных, выполнявших свои благородные обязанности с их товарищами в российских вооруженных силах по борьбе против терроризма в Сирии", - говорится в послании Башара Асада.

"Этот трагический инцидент стал результатом заносчивости и буйства Израиля, который всегда использовал самые грязные средства для достижения своих низменных целей и агрессии в нашем регионе, - говорится в письме сирийского лидера. - Мы уверены, что такие трагические события не заставят нас и вас отказаться от продолжения борьбы с террором". "Выражаю глубочайшие соболезнования и сочувствие президенту Путину, семьям погибших героев и дружественному российскому народу", - заключает свое послании Башар Асад.
Трагедия над Средиземным морем

Ранее в Минобороны РФ сообщили, что 17 сентября около 23:00 мск при возвращении на авиабазу Хмеймим над Средиземным морем в 35 км от побережья Сирии пропала связь с экипажем российского самолета Ил-20. Там уточнили, что "отметка Ил-20 на радарах управления авиацией исчезла в ходе атаки четырех израильских самолетов F-16 по сирийским объектам в провинции Латакия".

Позже в российском военном ведомстве указали, что самолет был сбит системой ПВО Сирии. Прикрываясь Ил-20, израильские летчики подставили его под огонь комплекса С-200, сообщили в Минобороны РФ. Отмечалось, что израильские средства управления авиацией и летчики F-16 "не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты 5 км". Тем не менее они преднамеренно пошли на эту провокацию, сказал официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков, отметив, что Россия расценила действия Израиля как враждебные.

Пресс-служба Армии обороны Израиля распространила коммюнике, в котором выражается сожаление в связи с гибелью экипажа российского самолета Ил-20.
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Android>> Под ответными действиями понимается высказать озабоченность и протест?
zaitcev> Вполне можно отказаться от закупок каких-нибудь продуктов. Посмотрите как быстро помидоры отрезвили Эрдогана после сбития Су-24. Жаль, что отказаться от закупок израильского хайтека так легко не получится, но над этим тоже надо работать.

Товарооборот между Израилем и Россией мизерный, как в абсолютных цифрах так и в процентном отношении, торговля России с Турцией раз в 10 больше, сравните:

Торговля между Россией и Израилем в 2017 г.

Отчёт о внешней торговле между Россией и Израилем в 2017 году: товарооборот, экспорт, импорт, структура, товары, динамика. //  russian-trade.com
 

Торговля между Россией и Турцией в 2017 г.

Отчёт о внешней торговле между Россией и Турцией в 2017 году: товарооборот, экспорт, импорт, структура, товары, динамика. //  russian-trade.com
 

Так что в данном случае какие-либо экономические санкции не могут быть средством политического давления, с обеих сторон.

А в это время: сегодня в Москву прилетает делегация во главе с командующим ВВС Израиля

NEWSru.co.il - новости Израиля :: Делегация ЦАХАЛа отправится в Москву для обсуждения инцидента с гибелью российского самолета в Сирии

Израильские военные представят российским коллегам информацию, касающуюся всех аспектов инцидента, включая предварительную информацию, а также главные итоги расследования, проведенного ЦАХАЛом. По информации армейской пресс-службы, офицеры ЦАХАЛа представят также сведения о продолжающихся попытках Ирана передать стратегическое вооружение "Хизбалле" и углубить свое присутствие в Сирии. В поездке командующего ВВС будет сопровождать глава бригады по иностранным связям ЦАХАЛа бригадный генерал Эрез Майзель, а также офицеры военной разведки, ВВС и оперативного отдела генштаба. //  Дальше — m.newsru.co.il
 
 69.0.3497.10069.0.3497.100

U235

старожил
★★★★★
Дем> А почему не разработать систему для зарубежного применения, которую бы было не страшно просрать?
Дем> В компьютерах шифрование на закрытом/открытом ключе когда появилось? А военные похоже всё во временах ВОВ живут.

Так разработали давно. Современная идущая на экспорт техника комплектуется системами госопознавания сделаными по открытым спецификациям НАТО. Так что там никаких наших секретов нет. Но это решение несовместимо с нашей системой госопознавания и сильно не факт, что походит к старым комплексам типа той же С-200
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
zaitcev> ... Жаль, что отказаться от закупок израильского хайтека так легко не получится, но над этим тоже надо работать.
Да какой-такой "израильский хайтек", я тебя умаляю? :) Разве что объявить Израиль опасным для туристов и прикрыть поток. Только создание нормального ПВО для Сирии и Ирана будет атдекватным ответом. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  68.0.3440.9168.0.3440.91
RU Sergofan #20.09.2018 06:29  @alexx188#20.09.2018 05:25
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
alexx188> А в это время: сегодня в Москву прилетает делегация во главе с командующим ВВС Израиля

Вас можно поздравить, я имею ввиду граждан и население Израиля. У вас вполне адекватное руководство. Есть проблема? Есть. Они ее решают. В т.ч. и на самом высоком уровне.
 55

U235

старожил
★★★★★
alexx188> А в это время: сегодня в Москву прилетает делегация во главе с командующим ВВС Израиля

Ну дык понимают, что нашкодили, и что за это могут серьезно огрести. Как бы это ни отрицали отдельные товарищи из Израиля и США. Вот и едет набедокуривший командующий ВВС объясняться к Путину на ковер
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pkl> Турция нам не друг. И даже не союзник. Так, попутчик. До первого перекрёстка.

Попутчик до первого перекрёстка — и есть союзник. Временный, но они все и всегда временные.
 55
RU Клапауций #20.09.2018 07:12  @Gasilov#19.09.2018 18:16
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Gasilov> Сигнал цели с четырьмя винтами (открытыми) на экране видны сразу

Кстати. А что, неужели у С-200 нет двухкоординатного ИКО?
ОК, отметки совпали по азимуту, но то что на одном азимуте могут быть разные по дальности цели, должно же как-то контролироваться? Про высотомеры я уж молчу, ладно...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Дем> А военные похоже всё во временах ВОВ живут.

Это уже лет 40, как во всём мире так. Военные начали отставать от прогресса в IT где-то с 1980-х годов.
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Sergofan

аксакал
★★★
U235> Ну дык понимают, что нашкодили, и что за это могут серьезно огрести.

Именно это я и говорю. И вместо того, чтобы занять позицию "я не я и лошадь не моя" или как наши "небратья" "Да щас мы как всем врежем" они пытаются проблему разрулить. В т.ч. на самом высоком уровне. Так и нужно.
 55
1 17 18 19 20 21 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru