[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

 
1 28 29 30 31 32 46

Rzewsky

втянувшийся

Bod>> Брифинг Минобороны России по поводу крушения Ил-20 - YouTube
3X> ну вот и картинка, как и предполагалось изначально:
3X> то-есть они сейчас сами рассказывают, что Израиль Не при чем, и ту -же обвиняют Израиль! :eek:
3X> с тем что ПВО-шники (РФ или Сирии) подставили ИЛ-20 подтвердили успешно!
3X> Вопрос только в одном: произошло произвольное перенацеливанией ГСН при активном целеуказании (подсветке) F-16 ......или оператор ЗРК понял ошибку, и убрал целеуказание с F-16 надеясь нейтрализовать ракету, а после ГСН захватила ИЛ? ..что ГСН и должна была сделать!

Речь идет о преступной халатности. Помните лодка с детьми на Сямозере перевернулась во время шторма? Там администрация лагеря тоже детей руками не топила, но по факту виновата именно она. И в истории с малазийским боингом тоже все предельно ясно. Виноват тот кто зная о рисках пролета зоны БД для гражданских самолетов эту зону не перекрыл. Он основной виновник, остальные уже прицепом. Здесь на месте ил-20 мог оказаться любой гражданский борт, случайно попавший под руку. Я не говорю уже о том, что сечь посадочный вообще моветон, за это в любом обществе морду бьют.
 68.0.3440.9168.0.3440.91
+
+4
-
edit
 

Rzewsky

втянувшийся

KrMolot>>> Минобороны представило данные с радара С-400, доказывающие вину ВВС Израиля в гибели Ил-20 - Политика - ТАСС
Rzewsky>> Ну и где данные? Посекундно хотим!
Bod> Брифинг Минобороны России по поводу крушения Ил-20 - YouTube
Не сильно помогло в смысле предумышленных маневpов F-16, динамики не видно. Хотя одна деталь пожалуй есть. Перенумерация цели действительно говорит о том, что израильский истребитель совершал резкие маневры и был на некоторое время потерян и заведен новой целью. А раз так, то и остальное может быть правдой.
 68.0.3440.9168.0.3440.91
RU SkyGuard73 #24.09.2018 22:22  @KrMolot#24.09.2018 20:40
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

KrMolot> Брифинг Минобороны России о дополнительных подробностях катастрофы российского Ил-20 в Сирии - YouTube
Очень хорошо видно вранье израиля про то, что когда сбили Ил их истребители якобы уже давно были в израиле, а ПВО Сирии якобы вела беспорядочный огонь. Огонь как видно был по конкретной цели, и эта конкретная цель шла именно тогда и именоо там где был Ил, на одном азимуте, и Ил ровно между раетой и Ф-16. Совпадение?
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

SkyGuard73> на одном азимуте, и Ил ровно между раетой и Ф-16. Совпадение?
не, сегодня выяснилось что ракета заходила на F-16 сверху, а ИЛ-20 был на 5км ниже, и ракета подошла сначала к F-16 , но прошла мимо него, затем захватила ИЛ

получается F-16 никем не прикрывался, ракета как и положено вышла на него, но не смогла поразить, и пошла мимо него вниз на следующую доступную цель ( ИЛ)

не смогла поразить видимо из-за активной защиты F-16, потеря цели и перезахват на крупную (ИЛ), назад уже никак

PS как-то раньше я выразился "что все смотрели как бьют ИЛ......", теперь подтвердилось что действительно смотрели, и даже распечатки показали. Такие -же картинки и на кораблях есть, они тоже смотрели
Прикреплённые файлы:
g5 1.jpg (скачать) [676x488, 68 кБ]
 
 
 55
Это сообщение редактировалось 24.09.2018 в 22:59

Rzewsky

втянувшийся

SkyGuard73>> ракета как и положено вышла на него, но не смогла поразить, и пошла мимо него вниз на следующую доступную цель ( ИЛ)[/b]
Это лучше братья "палец-о-палец" расскажут, как она летела, где у нее активный участок, где нет. На данный момент ясно одно: ПРОИЗОШЛО ТО, ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ ДАВНО!!!
 68.0.3440.9168.0.3440.91

SkyGuard73

опытный

3X> получается F-16 никем не прикрывался, ракета как и положено вышла на него, но не смогла поразить, и пошла мимо него вниз на следующую доступную цель ( ИЛ)
Прикрывался, ракета не прошла мимо него, она до него не долетела, он был дальше Ила, ракета захватила ближайшую и более крупную цель.
3X> не смогла поразить видимо из-за активной защиты F-16, потеря цели и перезахват на крупную (ИЛ), назад уже никак
Ничего она не теряла, пошла на более сильный отсвет. Она по баллистической шла, потом соответственно ей нужно вниз на цель идти, а т.к. Ф и Ил были на одном азимуте, то она пошла на более крупную цель.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
CA Сентябрь #24.09.2018 23:32  @Rzewsky#24.09.2018 21:49
+
+2
-
edit
 

Сентябрь

новичок
Bod>> Брифинг Минобороны России по поводу крушения Ил-20 - YouTube

Диаметр первого круга на правом индикаторе сколько, 50 км? А центр - Хмеймим?

Тогда угол по азимуту между Ф-16 и Ил-20 примерно 60 градусов и расстояние между ними порядка 30 км. На первой картинке ракета находится чуть дальше - считай 40 км от Ил-20. За полторы минуты полета ракеты положение Ф-16 и Ил-20 особо не изменилось. Т.е. сирийцы изначально пускали ракету при Ил-20 "на линии огня".
Да и по высоте неясно - даны две точки на траектории но перенацелилась ракета или изначально шла на Ил-20 по ним однозначно сказать нельзя.

Как-то все равно из этой презентации не особо очевидно что Ф-16 "прятался" за Ил-20 и его маневры привели к сбитию. Хорошо бы всю динамику за время полета ракеты....
 62.062.0

pkl

опытный

3X> не, сегодня выяснилось что ракета заходила на F-16 сверху, а ИЛ-20 был на 5км ниже, и ракета подошла сначала к F-16 , но прошла мимо него, затем захватила ИЛ
3X> [b]получается F-16 никем не прикрывался,
Прикрывался, у Ила эффективная площадь рассеивания больше. Вот ЗУР и навелась на более яркую цель. Короче, картина понятна, это примерно то же самое, что открыть огонь по полицейским либо солдатам, стоя в толпе гражданских.
 1818

3X

аксакал
★☆

SkyGuard73> он был дальше Ила, ракета захватила ближайшую и более крупную цель.
F-16 был ближе к ракете где-то на 4-5км, чем ИЛ-20, в итоге ГСН ракеты захватила более дальнюю крупную цель
 55
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 00:05
LV 3X #25.09.2018 00:02  @Сентябрь#24.09.2018 23:32
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆

Сентябрь> Да и по высоте неясно - даны две точки на траектории но перенацелилась ракета или изначально шла на Ил-20 по ним однозначно сказать нельзя.
берем со слов докладыващего: ракета перенацелилась и прошла мимо F-16.
По высоте известно только что F-16 был на 9-10км, а ИЛ-20 на 5км
В связи с этим, если-бы ракету изначально целили в ИЛ-20 она наверно не поднялась-бы на 5 км выше цели, несмотря на баллистику, похоже целили в F-16 и вывели нормально
 55
RU Виктор Банев #25.09.2018 00:45  @pkl#24.09.2018 15:55
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 
pkl> А вот не надо ля-ля: израильские лётчики виноваты потому, что спрятались за российский Ил.
Да-да. Я слышал о такой версии. Правда, там хронометраж событий не совсем свидетельствует в её пользу, но кого такие мелочи волнуют, когда цена вопроса - сохранение привычного количества звездюлей на погонах, выражающих праведный гнев? Я к таким вещам философически отношусь. Надо - значит надо!
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
CA Сентябрь #25.09.2018 00:59  @3X#25.09.2018 00:02
+
-
edit
 

Сентябрь

новичок
3X> берем со слов докладыващего: ракета перенацелилась и прошла мимо F-16.
3X> По высоте известно только что F-16 был на 9-10км, а ИЛ-20 на 5км
3X> В связи с этим, если-бы ракету изначально целили в ИЛ-20 она наверно не поднялась-бы на 5 км выше цели, несмотря на баллистику, похоже целили в F-16 и вывели нормально
Со слов докладывающего - да.
А вот куда бы поднялась ракета - при чистой баллистике зависит от расстояния до точки запуска (нам неизвестного). Ясно только, что ракета в момент взрыва шла по нисходящей. В предыдушей точке - наверное скорее по восходящей (особенно если целили в Ф-16)
 62.062.0
CZ Carpe diеm #25.09.2018 01:41
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Я верно понял, что ни Израиль, ни Сирия не желают платить компенсацию за сбитый самолет и за все заплатит российский налогоплательщик?
 
CA Сентябрь #25.09.2018 02:30  @3X#24.09.2018 23:55
+
-
edit
 

Сентябрь

новичок
3X> F-16 был ближе к ракете где-то на 4-5км, чем ИЛ-20, в итоге ГСН ракеты захватила более дальнюю крупную цель
Да нет же! F-16 был ближе к локатору С-400, а от ракеты - дальше. Смотрите на правый экран на брифинге - он представляет как бы "вид сверху". Приведенная же вами выше картинка с левого экрана "расстояние от станции-высота". Будь F-16 и Ил-20 на одной высоте, их отметки слились бы на этом экране, тогда как между ними было около 30 км
 62.062.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 02:36
RU st_Paulus #25.09.2018 06:28  @SkyGuard73#24.09.2018 19:05
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

SkyGuard73> Скорость при угле атаки! Не могли спрятаться за "тихоходным"! Видимо Ф-16 только при сверхзвуке могут в воздухе держаться, а на скорости 600 км\ч уже камнем к зеемле падают. Эксперт, мама дорога, поток "страшных" слов.

(:

Israel Air Force Refuels Mid-air
This past week, fighter squadrons from the Israel Air Force conducted a special long-range flight exercise. The squadrons practiced refueling planes in midair and tested the ability of IAF aircraft to fly exceptionally long distances.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU st_Paulus #25.09.2018 06:39  @Rzewsky#24.09.2018 20:44
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Rzewsky> А по времени есть привязка?

Не, метки временные не ставил.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Bod>> Ну, если забыть о ранешнем сообщении о том, что если бы не [умышленное?] введение в заблуждение Израилем о месте удара - ИЛ-20 там вообще не должен был оказаться..
3X> да Израиль там 8-й вопрос, у данного ЗРК ПВО есть сектор стрельбы, они должны убедиться что над базой Хмейми, а они туда стреляют, нет своих бортов, и деляется это не по РЛС, потому-что опознавания бортов РФ пока у них нет, а по связи!
Bod>> Или спишем подобную фигню на то, что израильтяне и пишут справа налево, и в картах ориентируются как то по особому? :p
3X> управление полетами в Хмейми нужно согласовывать с Израилем???
3X> вместо того чтобы это делать с теми кто тебя прикрывает? :)
3X> какой-то ошибочный путь, пусть и долгий :)

А) Израиль откровенно обманул , введя в заблуждения относительно места нанесения удара, несмотря на все договоренности с ним.

Б) Израиль не предупредил о нанесении удара ( давайте называть кошку кошкой а хупцу "мы предупредили о нанесении удара за минуту до него" хупцой),несмотря на все договоренности с ним.

Именно из -за этого погиб Ил-20 и пятнадцать российских граждан. Это Главное.

Весь остальной вой по поводу кто куда навелся, перенавелся, стрелял и имело ли право ПВО Сирии защищать свою страну в пользу бедных и антироссийских пропагандистов.

Главное не пробить дно в попытках его отмазать.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  64.0.3282.14064.0.3282.140
RU st_Paulus #25.09.2018 08:48
+
+7
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Не уверен что привязка точная - на скорую руку делал, но расположение примерно вот такое. Центр я совместил с торцом ВВП Хмеймим - возможно следовало отнести ближе к Латакии.

Жирная белая линия - направление на сирийский ЗРДН под Синшаром - насколько я понимаю стреляли они. Высота - 15км.





 69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 25.09.2018 в 09:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bod> Или спишем подобную фигню на то, что израильтяне и пишут справа налево, и в картах ориентируются как то по особому? :p
ну ИЛ был на севере вот и хотели с севера атаковать (из-за ИЛа) ИЛ ушел на запад и они за ним, на запасную цель.
однозначно основной целью был ИЛ, вон на данных радара они все время полета ракеты вокруг него крутятся, пытаясь перенаправить. а француз и остальные дежурили на случай если не повезет.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Факт

новичок

wert> А) Израиль откровенно обманул , введя в заблуждения относительно места нанесения удара, несмотря на все договоренности с ним.
Сколько времени потребовалось ИЛ-20, что бы с Севера добраться до места боя: 1 минута, 5 минут, 10, ...?
wert> Б) Израиль не предупредил о нанесении удара ( давайте называть кошку кошкой а хупцу "мы предупредили о нанесении удара за минуту до него" хупцой),несмотря на все договоренности с ним.
Предупредили на 39-й минуте. Бомбы упали на 40-й. Ф-16 не улетели, а остались. С-400 ежесекундно отслеживало их место нахождение все это время. Но ИЛ-20 продолжал лететь к месту боя и находился в зоне огня до попадания сирийской ракеты где-то через 20 минут.

Получается:
1. ИЛ-20 не получил приказ ни на изменение маршрута следования ни на выход из опасной зоны. И все это - на протяжении многих минут, хотя военные точно знали где идет бой ещё за 20 минут до поражения.
2. ИЛ-20 сбит сирийцами

wert> Главное не пробить дно в попытках его отмазать.

С этим полностью согласен, если "его" заменить на "их".
 55
RU Rzewsky #25.09.2018 09:26  @st_Paulus#25.09.2018 08:48
+
-
edit
 

Rzewsky

втянувшийся

s.P.> Не уверен что привязка точная - на скорую руку делал, но расположение примерно вот такое. Центр я совместил с торцом ВВП Хмеймим - возможно следовало отнести ближе к Латакии.
"Центр " круга местоположение РЛО (основной рлс) комплекса С-400, естественно с торцом ВПП не совпадает, но для общего понятия сойдет. При желании можно выискать амерские космоснимки с точным положением комплекса. Но оно надо? "Диаметр кольца", кто-то спрашивал, 100км. Там внизу на индикаторе есть надпись Дальность 300. Многие делают ошибку, кто ближе был, кто дальше, принимая за основную систему координат индикатор РЛО,
между тем как надо рассматривать события со стороны позиций С-200. Тогда все станет на свои места. Не вдаваясь в лишние подробности, Конашенков говорит пусть и не всю правду, но он говорит правду. И это надо признать, хотя выводы можно сделать другие. Смотрите комплекс мер, которые были приняты по итогам, они примечательны.
 68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Rzewsky> Смотрите комплекс мер, которые были приняты по итогам, они примечательны.

Мы еще не знаем какой комплекс был принят. Помехи и поставка С-300 - это заявлялось. А тут вон "Искандеры" всплыли.
 55
RU Полл #25.09.2018 09:40  @Факт#25.09.2018 09:22
+
+9
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Факт> 1. ИЛ-20 не получил приказ ни на изменение маршрута следования ни на выход из опасной зоны. И все это - на протяжении многих минут, хотя военные точно знали где идет бой ещё за 20 минут до поражения.
Вообще-то Ил-20М заходил на посадку на Хмеймим.
Израиль, мягко говоря, оборзел, устраивать налет в зоне нашей авиабазы.

Факт> 2. ИЛ-20 сбит сирийцами
А давайте проверим, что будет, если по израильскому корвету начнет работать РЭБ, а потом со стороны израильского берега на него пойдет в атаку пара Су-34-ых?
Все убитые на берегу заполошным артогнем будут убиты израильтянами.
 62.062.0
RU st_Paulus #25.09.2018 09:48  @Rzewsky#25.09.2018 09:26
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Rzewsky> между тем как надо рассматривать события со стороны позиций С-200.

Для этого и картинки и выложил.




Когда понятно будет все с привязкой - сделаю отметки с хронологией. Плохо что не знаю пока - можно ли в гуглоземле наклонные линии рисовать - так бы совсем наглядно было.
 69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Факт> 1. ИЛ-20 не получил приказ ни на изменение маршрута следования ни на выход из опасной зоны. И все это - на протяжении многих минут, хотя военные точно знали где идет бой ещё за 20 минут до поражения.
Факт> 2. ИЛ-20 сбит сирийцами


Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что сирийцы могли сбить Ил преднамеренно. Например, как месть за слив Идлиба. У них там натуральная истерика из-за этого.
В любом случае, это колоссальный прокол российского командования. Технический, тоже, но и политический. Отсюда и истерика с попытками свалить всё на Израиль.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  68.0.3440.10668.0.3440.106
1 28 29 30 31 32 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru