[17.09.2018] В Сирии, во время операции Израиля, «дружеским огнём» был сбит российский Ил-20

 
1 31 32 33 34 35 46
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

☠☠☠☠
DustyFox> В следующей итерации предложений от ВВП для Израиля я бы не исключал что-то типа Искандеров в Иране и Сирии

Это мелко.
Отберут Голланы с помощью Иранской пехоты, в рамках возвращения полного контроля Сирийского правительства над своими территориями.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU st_Paulus #26.09.2018 09:58  @st_Paulus#26.09.2018 07:44
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

опытный





Успел два скриншота сделать, и программа слетела.

Без последней отметки:

 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU ждан72 #26.09.2018 09:58  @Факт#26.09.2018 06:53
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Факт> Если ответ хоть на один из этих вопросов положительный, то возникают вопросы - Почему военные не отдали соответствующий приказ? Кто конкретно из военных ответственен за не принятия решения по недопущению нахождения ИЛ-20 в самой гуще боя?
так МО сказало же. евреи сообщили что будут затевать бой на севере. ИЛ убрали с севера и дали команду сесть, что бы не отсвечивать. евреи дождались когда он зайдет на глиссаду, выпустит закрылки и прочее и тогда зашли у него из-за спины сбросив сообщение что атакуют с моря. и тогда счет пошел на минуты и ошибка стала неизбежной. С-300 позволит избегать подобных ошибок потому как она отслеживает больше целей и умеет их различать в отличии от антикварной С-200.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  69.0.3497.10069.0.3497.100
MD Serg Ivanov #26.09.2018 10:03  @Факт#26.09.2018 06:53
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Факт> Единственной причиной налета ВВС Израиля были иранские военные объекты и военные объекты работающие на Иран и их прокси. Так что цепочку событий запустили те, кто разместил и позволил разместить эти объекты вблизи базы РФ. "Все остальное -беспредельной наглости виляние филеем с целью заболтать этот факт".
Да наплевать уже на это. Израиль получил негласное разрешение бомбить иранские объекты в Сирии от России. И за это он должен был сдувать пылинки с российских военных. В конце-концов подставить свой самолёт прикрыв Ил-20. Политический выигрыш Израиля от такого действия был бы неизмерим. Нет, сделали всё точно наоборот.
Ты пришел и говоришь: Дон Карлеоне, мне нужна справедливость. Но ты просишь без уважения, ты не предлагаешь дружбу..
 

Сейчас не 1982 год, ситуация в мире меняется не в пользу США.

Израиль: С-300 - не проблема, гораздо хуже то, что Россия объявила нам войну. Радио-электронную | Блог Akbar | КОНТ

В течение двух недель Россия вооружит Сирию системами противовоздушной обороны С-300 и начнет подавлять навигацию в восточном  Средиземноморье - две из трех мер, объявленных министром обороны Сергеем Шойгу в Москве в понедельник, 24 сентября, «в ответ на роль Израиля в  гибели российско //  cont.ws
 
Отвергнув израильскую версию «катастрофы Ила» с 15 российскими военнослужащими на борту, как лживую, Москва бросила электронную перчатку Армии обороны Израиля и вывела конфликт на гораздо более высокий уровень. Этот вызов ставит премьер-министра Биньямина Нетаньяху и начальника штаба генерал-лейтенанта Гади Эйзенкота перед тремя сложными вариантами:

До понедельника они могли бы найти выход из этой критической конфронтации с Москвой. Но сейчас уже слишком поздно. Шойгу захлопнул дверь для тихого выхода из ситуации. Тем не менее, несмотря на усилившийся риск столкновения с русскими, Израиль все равно не может отказаться от своих воздушных операций против присутствия иранцев и его марионеток в Сирии, поскольку это будет унизительным отступлением перед Ираном и «Хезболлой». Однако в будущем Армия обороны Израиля могла бы быть более осторожной и выбирать свои цели с большей осмотрительностью.
Она может принять вызов Москвы на радио-электронную дуэль. В предыдущих стычках Израиль был лучше. В 1982 году израильские ВВС уничтожили российскую систему противовоздушной обороны, развернутую Россией в ливанской долине Бекаа; а в недавнее время, в 2007 году, израильские самолеты, прежде чем уничтожить иранско-северокорейский плутониевый реактор в Дейр-Эззор, активировали свою систему «Сутер», чтобы «ослепить» сирийско-российский радар, прикрывавший этот объект. С тех пор российские специалисты по радиоэлектронной борьбе искали ответы на РЭБ мероприятия Израиля, но им было трудно угнаться за нашими постоянными достижениями. Однако в этот раз ситуация может быть иной. DEBKAfile сообщает, что сегодняшний российский вызов может сильно превосходить возможности ВВС и ВМС Израиля. При том что в прошлом, они успешно справлялись со своими РЭБ-противниками на небольших объектах, сегодня они видят, как министр обороны России обрисовывает огромную территорию - на многие сотни километров, охватывающую Сирию и восточное Средиземноморье, как новый вызов. Израилю не хватает опыта работы в таких масштабах радио-электронной борьбы.
АоИ гораздо меньше беспокоится о предстоящей поставке ракетных систем С-300 в армию Башара Асада. В течение многих лет АоИ практикует борьбу с этими батареями ПВО. Но для того, чтобы пойти против массированного подавления русскими электронных систем во всем восточном Средиземноморье, Израилю, возможно, придется обратиться за помощью к Соединенным Штатам. Этот вопрос может быть поднят, когда Нетаньяху встретится с президентом Дональдом Трампом в среду, 26 сентября, в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
 

Российские средства РЭБ превосходят американские

К важнейшим достижениям российской оборонной промышленности можно отнести поставку в войска новейших систем радиоэлектронной борьбы. Американским военным становится ясно, что Россия благодаря своим капиталовложениям в средства радиоэлектронной борьбы превзошла все то, что имеется на Западе. И сейчас в США прилагаются большие усилия в этом направлении. //  inosmi.ru
 

Haaretz (Израиль): Русский медведь вернулся на Ближний Восток и угрожает Израилю

Прошло 45 лет с тех пор, как русский медведь был изгнан с Ближнего Востока в ходе войны Судного дня, и вот теперь он вернулся. Сейчас, как и тогда, Россия не является нашим союзником, а русские не решают проблемы — они их создают, пишет газета «Гаарец». Поэтому взаимодействие с Россией в вопросах безопасности может оказаться ловушкой. //  inosmi.ru
 
Будучи фронтовым государством, Израиль обязан изменить свою стратегию. Ему необходимо проводить политику «уважения и подозрительности» в отношении России и выводить администрацию Трампа из ступора. Неизбежно возникает вопрос: все ли игроки на нашей стороне ведут игру чистыми руками? Откровенно говоря, я должна сказать, что скоро начну скучать по Бараку Обаме.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2018 в 10:35

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
KDvr> И это. Я почему-то уверен, что за 200 закуриваний сигарет на заправочной станции, тоже ничего не случится, но однако-же курить на заправках запрещают.
о чем я и говорю, сейчас РФ уже вроде запрещает, когда "бензоколонка" взорвалась ;)
 55
RU Dmb_2007 #26.09.2018 10:28  @Факт#26.09.2018 06:53
+
+4
-
edit
 

Dmb_2007

опытный


Факт> ...о вещи надо называть своими именами.

Именно! Только имена надо правильно называть, а не "вилять филеем" ©
По твоему получается, что если ТЫ выехал пьяным на дорогу и совершил ДТП с жертвами, то виноват твой "визави" и его начальство.
Ведь они могли послать в рейс мастера гонок выживания и тогда он смог бы от тебя увернуться!
И вообще, чего это всё это быдло выперлось на дорогу, когда твоё величество изволят ехать, да?!

"Все остальное - беспредельной наглости виляние филеем с целью заболтать этот факт" ©
Si vis pacem, para bellum  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
O.O.>Ну у тебя и логика,тебе может толкованием законов заняться?
законы тут не при чем, а причины катастрофы известны прекрасно для МО РФ, и они не совсем такие какие озвучиваются. причины эти свои и внутренние и не связаны с израилем, они сейчас активно устраняются.
тут точка.
O.O.> РФ не имеет права и не может кому то чего то разрешать делать в Сирии вне рамок
совершенно верно, защита себя и сирии от бомбежек израиля находилась вне рамок РФ, до данного события, что странно
O.O.> Если женщина молчит и бездействует под страхом оружия
базы РФ там под страхом оружия? настолько что нужно молчать? ...заявления МО совершенно противоположные!
O.O.>Низко это и подло.
этика на войне на востоке не всегда действует
 55
Это сообщение редактировалось 26.09.2018 в 10:38
RU Dmb_2007 #26.09.2018 10:35  @st_Paulus#26.09.2018 07:40
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

опытный


D.2.>> А вот импортом подготовленного "вручную" файла - вполне.
D.2.>> Но это много возни ...
s.P.> А откуда импортировал?

Я нарисовал путь в GoogleEarth Pro и сохранил его как KML (не KMZ - чтобы не разархивировать).
Открыл блокнотом, скопировал отметки с координатами пути и импортировал в Excel.
В Excel'е изменил отметки высоты. Можно вручную, но я просто сделал равномерное увеличение высоты.
Ну и "сконвертитровал" всё в обратную сторону.
Получил KML и загнал его в программу опять.
Si vis pacem, para bellum  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
ждан72> евреи дождались когда он зайдет на глиссаду
собсно для этого и происходили брифинги МО чтобы подобные воображения потом развивались :)
факты немного иные:
  • евреи там находились и до и после катастрофы, да они маневрировали
  • в любом случае идущий в это время борт на/из Хмейми оказался -бы между евреями и ПВО Сирии

ждан72> С-300 позволит избегать подобных ошибок
ошибка только в несвоевременном пуске ракеты от С-200 из-за отсутствия координации между ВКС и 49ЗРП или авантюрных/не грамотных действий рачета ЗРК, а в остальном все там прекрасно отслеживалось: ПВО с-400 РФ, ЦУП Хмейми, корабли ВМФ РФ, ЗРП ПВО С-200 - все они видели ситуацию прекрасно!
ждан72> умеет их различать в отличии от антикварной С-200.
верно, поэтому когда за спиной авиабазы стоят такие системы действует соответствующая организация взаимодействия которой по факту НЕ было
 55
RU Анатолий К #26.09.2018 11:45  @3X#25.09.2018 23:42
+
-16
-
edit
 

Анатолий К

опытный

Преступная и трусливая политика президента РФ Путина привела в итоге к гибели военных.Военные которые находятся в разных точках Сирии рано или поздно попали бы под удар бомб, ракет Израиля или США.Страну нельзя защищать наполовину.Если ввели военных,то Вы или защищаете всех и вся или нет.Нельзя быть беременным наполовину.Это как защищать жену от насильника,но не защищать от грабителя.Действовать как СССР во Вьетнаме.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2018 в 12:46
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
26.09.2018 16:56, pkl: -1: А сами Вы готовы ехать сирийцев защищать?

KDvr

втянувшийся

KDvr>> И это. Я почему-то уверен, что за 200 закуриваний сигарет на заправочной станции, тоже ничего не случится, но однако-же курить на заправках запрещают.
3X> о чем я и говорю, сейчас РФ уже вроде запрещает, когда "бензоколонка" взорвалась ;)

Нет!
Ты прикидываешься, что не понимаешь?

Техника безопасности, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев, пишется кровью. При капитализме тем более. Это значит, что пока что-то не случилось, это не вносится для обязательного соблюдения в ТБ.

Эта "бензоколонка" взорвалась по причине выполнения Израилем опасных манипуляций. При этом всем адекватно мыслящим людям было понятно, что опасно делать в подобных ситуациях, а что нет. Ну РФ закладывалась на адекват и наличие мозга у израильтян.

Не получилось. Теперь, на основании случая с 15-ю человеческими жертвами, будет жестко прописано в Технике Безопасности поведение ВСЕХ на таких "бензоколонках", во избежание других катастроф по схожим причинам.

Надеюсь, что Израиль будет соблюдать ТБ. А то ведь при взрывах на "бензоколонках" очень часто гибнет сам виновник несоблюдения ТБ.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+8
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆

Факт> В этом я с Вами согласен: Нет никакой связи между скоростью ИЛ-20 и договоренностями РФ и Израиля.
Факт> Зато есть связь между скоростью ИЛ-20 и виной тех или иных военных.


Крайне показательно что договоренности РФ и Израиля из которых вытекли вышеозначенные события вы подаете как нечто малосущественное, фактически, необязательное к соблюдению. Собственной, весь остальной ваш "белый шум" о том кто куда навелся и перенавелся призван замаскировать именно этот посыл.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  64.0.3282.14064.0.3282.140

tramp_

дёгтевозик
★☆

3X>ПВО с-400 РФ, ЦУП Хмейми, корабли ВМФ РФ, ЗРП ПВО С-200 - все они видели ситуацию прекрасно!
неоднозначно
3X> верно, поэтому когда за спиной авиабазы стоят такие системы действует соответствующая организация взаимодействия которой по факту НЕ было
Это не оправдывает поведения израильтян, они нарушили договоренности.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
IL Tico #26.09.2018 12:53  @smalltownboy#25.09.2018 14:03
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
smalltownboy> Это всё похоже на спец операцию по поставке С300 в Сирию.

Если под прикрытием этих С-300 будет разворачивать свои силы Иран, а Россия не будет этому мешать, у Израиля не останется никакого другого выбора, кроме как влезть по полной. И тогда эти С-300 станут первыми целями.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  68.0.3440.10668.0.3440.106

Tico

модератор
★★★
pkl> А зачем им это? Последствия будут тяжелейшими.

А они ничем не рискуют, ИМХО. Вам, кроме как на них, не на кого опереться в Сирии.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  68.0.3440.10668.0.3440.106
RU st_Paulus #26.09.2018 13:02  @Анатолий К#26.09.2018 11:45
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

опытный

А.К.> Страну нельзя защищать наполовину.Если ввели военных,то Вы или защищаете всех и вся или нет.Нельзя быть беременным наполовину.Это как защищать жену от насильника,но не защищать от грабителя.Действовать как СССР во Вьетнаме.

Мы не защищаем Сирию - мы добиваемся чтобы Сирия могла защитить себя самостоятельно со временем. Не стоит задача заменить ВС Сирии войсками РФ. Мы закрываем те области где они справиться не могут - ВВС, ООН и т.д.
 69.0.3497.10069.0.3497.100

RU Rzewsky #26.09.2018 15:07  @st_Paulus#26.09.2018 07:44
+
-
edit
 

Rzewsky

втянувшийся

Rzewsky>>
s.P.> Будет день свободный - откорректирую перспективу остальных скриншотов и сделаю отметки.
s.P.> Пока просто минутные треки с направлением с того скрина. Для ракеты длину приблизительную взял - черт ее знает какая у нее скорость в этот момент.

s.P.> Кстати, знает кто-нибудь ширину основного лепестка антенны подсвета у двухсотки?

s.P.> Трек ракеты проходит кстати четко через позиции ПВО под Масьяфом.
А зачем скорость ракеты? Как говорил Александр Васильевич: Пуля (она же ракета) дура. Она сделала свое дело. Скорость ракеты нам ничего в понимании не дает, разве что осмыслить обстановку, которая сложилась на момент пуска. От момента пуска до поражения цели на максимальную дальность ракета летит чуть более минуты. Но при желании можно посчитать. Если верить слайдам, то за минуту (примерно) ракета пролетела более 70 км, отсюда и скорость.
В вашу графику втерлась ошибка. По слайдам на 22.01.27 положение воздушных целей было следующим: Ил-20 относительно Хмейним Аз 190° Д 45 км, F-16 Аз 250° Да 55 км . Немного не совпадает. В этот момент Ил-20 стал на линии пути ракета-цель. Я подкорректировал, но подходящего инструмента нет, поэтому извините, пальцем на коленке. Смотрите здесь еще какой момент может быть. Полной информации к сажалению нет, поэтому это только мои домыслы, основанные на практике. Смотрите, по всей видимости ракета улетела на дальность близкую к максимальной. F-16 находился на высоте ок. 9000 м, Ил-20 на 5000 м, а может и ниже поскольку заходил на посадку. Поэтому, не смотря на большую эффективную отражающую, с позиций С-200 его могло быть не видно, иначе не понятны действия расчета, пустить ракету при наличии постороннего борта, хотя эти ребята сильно ограничены во времени и лупят во что попало, это правда. Плюс гористая местность не понятно как могла сказаться. А ширина луча в горизонтальной в пределах градуса должна быть. Да, и следует Ещё понимать, что линия полета ракеты к цели не является прямой. Так что это всё условно.

 68.0.3440.9168.0.3440.91
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Tico> Если под прикрытием этих С-300 будет разворачивать свои силы Иран, а Россия не будет этому мешать, у Израиля не останется никакого другого выбора, кроме как влезть по полной. И тогда эти С-300 станут первыми целями.
Т.е. вы хотели бы чтобы и Россия влезла по полной? С поставкой в Сирию не только оборонительных систем, но и ударных? С применением их по территории Израиля? Прокси-война РФ-США в исполнении Израиля и Ирана+Сирии? А мнение США вы спросили? ;)

Haaretz (Израиль): Русский медведь вернулся на Ближний Восток и угрожает Израилю

Прошло 45 лет с тех пор, как русский медведь был изгнан с Ближнего Востока в ходе войны Судного дня, и вот теперь он вернулся. Сейчас, как и тогда, Россия не является нашим союзником, а русские не решают проблемы — они их создают, пишет газета «Гаарец». Поэтому взаимодействие с Россией в вопросах безопасности может оказаться ловушкой. //  inosmi.ru
 
Будучи фронтовым государством, Израиль обязан изменить свою стратегию. Ему необходимо проводить политику «уважения и подозрительности» в отношении России и выводить администрацию Трампа из ступора. Неизбежно возникает вопрос: все ли игроки на нашей стороне ведут игру чистыми руками? Откровенно говоря, я должна сказать, что скоро начну скучать по Бараку Обаме.
 

- разумные вопросы израильтянки.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2018 в 15:55
RU кщееш #26.09.2018 15:54
+
+6
-
edit
 
Отказ наших принять биби это знак

Совместное европейское выступление за Иран против США знак также весьма важный .


Похоже Израиль и США остаются противостоять арабскому миру, Ирану и Европе.


Это тупичок ..


Чреватый множеством жертв .
 61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> Похоже Израиль и США остаются противостоять арабскому миру, Ирану и Европе.
кщееш> Это тупичок ..

Да, это один возможный и крайне негативный для Израиля сценарий. Плохой долгосрочный прогноз.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 
Tico> Да, это один возможный и крайне негативный для Израиля сценарий. Плохой долгосрочный прогноз.



И довольно старый .

Как в Израиле представляют себе ближайшие лет 25?

На что надеются и на что рассчитывают? То я бы хотел почитать каких-нибудь израильских политиков на предмет того, как они представляют себе будущее на ближайшие 50 лет. И какие цели ставят? Основания для вопроса плавно вытекают из нескольких поводов, часть из которых факт, а часть - процесс: Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА? По словам Райс, палестинцы достойны жить без израильского унижения Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -Ядерное Оружие с 2003 г. в историческом…// Израиль
 
 61.0.3163.12861.0.3163.128

3X

аксакал
★☆
☠☠☠
KDvr> Нет!
KDvr> Ты прикидываешься, что не понимаешь?
Нет. Израиль как летал так и будет там летать, никто легально не может запретить воздушное движение в международном пространстве, а именно там все и произошло.

Будем надеяться что сирийские ПВО не будут открывать огонь имея в зоне поражения свои самолеты, для этого предпринимается ряд мер, а именно: переоснащение систем связи, организационные мероприятия по улучшению координации, переоснащение ЗРК
KDvr> Надеюсь, что Израиль будет соблюдать ТБ.
Он и соблюдал, но там летают не только израиль: российские, бриты, амеры, киприоты, пассажирские итд.
И все они будут продолжать летать и дальше, их безопасность зависит от ПВО, не наоборот
 
MD Serg Ivanov #26.09.2018 16:43
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Киселёв, считающийся рупором Кремля в программе Вести недели заявил:
Почему сбит Ил-20? Но точно ответить могут лишь сами израильтяне. Да не просто израильтяне, а только высшее руководство государства Израиль. Так что прямо из Кремля туда и летит вопрос: "Почему так получилось?" А далее для простоты ответа, как в школьных тестах, выбор из трех вариантов, столь привычный всем в мире multiple choice. И вот где поставить галочку?

Здесь? Руководству Израиля плевать на партнерство с Россией и беспрецедентный характер сложившегося доверия.

Или здесь? Сигнал сверху не доведен до израильской армии. Сигнал о бережном отношении к военнослужащим России.

А может, здесь? Армия Израиля игнорирует сигналы сверху, то есть действует на свой страх и риск, считая, что высшую политику делает она, а не гражданская власть. Так что ли?

В любом случае галочку высшее руководство Израиля должно будет поставить. Свалить все на Сирию не удастся — уж слишком простодушна военная хитрость израильских пилотов. Так вот до тех пор, пока один из трех предложенных вариантов ответа этой загадки не будет дан, неопределенность в наших отношениях будет сохраняться. А что такое неопределенность? Это отсутствие доверия со всеми сопутствующими такому положению рисками. Рисками для России. И рисками Израиля.
 
 52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
3X> Нет. Израиль как летал так и будет там летать, никто легально не может запретить воздушное движение в международном пространстве, а именно там все и произошло.
Летать-то он сможет. А вот наносить удары из международного пространства безнаказано - вряд ли.
 52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

KDvr>> Нет!
KDvr>> Ты прикидываешься, что не понимаешь?
3X> Нет. Израиль как летал так и будет там летать, никто легально не может запретить воздушное движение в международном пространстве, а именно там все и произошло.

Жирный какой тролль. Угу.
Вы на маленьком кораблике попробуйте в нейтральных водах к американскому авианосцу подплыть. Да, можете и на большом попробовать. А потом нам расскажете, как вам не могут легально запретить это сделать. :D

3X> И все они будут продолжать летать и дальше, их безопасность зависит от ПВО, не наоборот

Безопасность военных самолетов, наносящих удар или выходящих из боя, зависит не от ПВО противника. :D

Думаю, что ЧСВ евреев играет с ними сейчас злую шутку. Они хотят не выглядеть уныло прямо сейчас, при этом сливая вчистую долгосрочные позиции.
Им бы по-другому... Умные люди и Москву сожжёную противнику сдавали, но зато войну выйграли.

А Израиль сам себе злой буратино. Даже тупо по численности населения не потянет даже против Ирана. А загеноцидить иранцев им просто не дадут.

В общем, или уже утираться (это будет меньшее из зол) и договариваться прямо сейчас с Москвой. Или продолжать дальше копать себе яму.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
1 31 32 33 34 35 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru