Существует ли Сирия?

Когда государство перестаёт существовать де-факто?
 
1 2 3 4 5
IL inquisitor #18.09.2018 13:26  @Serg Ivanov#18.09.2018 13:23
+
-9 (+1/-10)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
S.I.> Да совершенно очевидным - защита своего союзника в интересах России.

Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?
 62.062.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+5
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
S.I.>> Да совершенно очевидным - защита своего союзника в интересах России.
inquisitor> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?

Вы слишком рано хороните Сирию. Не торопитесь, вам еще здесь жить и с ними контактировать.
"Он слишком рано нас похоронил, ошибся он, простим ему, ребята.. с Высоцкий В.С."
 52.052.0
MD Serg Ivanov #18.09.2018 13:31  @inquisitor#18.09.2018 13:26
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
inquisitor> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует. Кого же Россия там защищает?
Свои интересы. Этого достаточно.
 52.052.0
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
ADP> Вы слишком рано хороните Сирию. Не торопитесь, вам еще здесь жить и с ними контактировать.
ADP> "Он слишком рано нас похоронил, ошибся он, простим ему, ребята.. с Высоцкий В.С."

Сирию похоронили сами сирийцы в результате гражданской войны. Настаивать на том, что на дворе 2010-ый год, и что существует некое государство Сирия - союзник России, по-моему просто несерьезно
 62.062.0
IL inquisitor #18.09.2018 13:36  @Serg Ivanov#18.09.2018 13:31
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
S.I.> Свои интересы. Этого достаточно.

Пошли по кругу, значит. Ну ладно.
 62.062.0
+
+2
-
edit
 

pkl

опытный

inquisitor> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует.
Вы, извините, наркоман? :eek:
 1818
+
+7
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
inquisitor> Сирию похоронили сами сирийцы в результате гражданской войны. Настаивать на том, что на дворе 2010-ый год, и что существует некое государство Сирия - союзник России, по-моему просто несерьезно
Сирия устояла, не смотря на сильнейшее внешнее давление, помощь ИГИЛ со стороны влиятельнейших мировых игроков. Из этой войны Сирия может выйти сильнее, чем была до неё.
 52.052.0
+
+5
-
edit
 

pkl

опытный

inquisitor> Сирию похоронили сами сирийцы в результате гражданской войны. Настаивать на том, что на дворе 2010-ый год, и что существует некое государство Сирия - союзник России, по-моему просто несерьезно
Это только на Ваш взгляд и ещё ряда стран /США и их прихлебатели/. Сирия - международно признанное государство, член Организации Объединённых Наций.
 1818
RU Balancer #18.09.2018 15:47  @inquisitor#18.09.2018 13:26
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
inquisitor> Какого союзника? Если вы имеете в виду Сирию, то этого государства уже лет 5 как де-факта не существует.

А куда оно делось? :eek:

Вот это, красное с розовым — это что?
 55
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> А куда оно делось? :eek:
Balancer> Вот это, красное с розовым — это что?

Это что-то типа Ливана, Сомали и т.д. Т.е. уже не государство, набор анклавов, контролируемых разными силами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Это что-то типа Ливана, Сомали и т.д. Т.е. уже не государство, набор анклавов, контролируемых разными силами.

Доказать можете?
 55
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Доказать можете?

так приведенная вами карта показывает наличие анклавов, на которых красные не осуществляют государственной власти.

правительство реально не контролирует очень большую часть населения и территории. И имеются организованные силы, контролирующие эти территории и население. Т.е. де факто развал страны уже произошел.

учитывая национально-религиозные различия между "правительством" и большинством населения - то все совсем плохо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> так приведенная вами карта показывает наличие анклавов, на которых красные не осуществляют государственной власти.

Это надо доказать. Если анклавы не подчиняются государственной власти и не признаю её, то это части другого государства и на карте иным цветом, вообще-то, рисуются. Как те же курды, «демократические силы» или когда-то ИГИЛ :)
 55
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Это надо доказать.

вы серьезно?
бои последних лет вам ничего не доказывают?
с каким трудом правительству пришлось восстанавливать контроль над красным и розовым.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Iva> Это что-то типа Ливана, Сомали и т.д. Т.е. уже не государство, набор анклавов, контролируемых разными силами.

Заминусовал бы, если б мог.
 68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал

Barbarossa> Заминусовал бы, если б мог.

Это реальность не изменит :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106

tramp_

дёгтевозик
★☆

Barbarossa>> Заминусовал бы, если б мог.
Iva> Это реальность не изменит :)
В вашей реальности, следует уточнить.. у вас и власов защитник русских..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Tico

модератор
★★★
Iva> Это что-то типа Ливана, Сомали и т.д. Т.е. уже не государство, набор анклавов, контролируемых разными силами.

Ну, международное право всё-таки пока ещё никто не отменял. Не настолько. И если уж совсем честно, то участие Израиля в этой войне как раз и демонстрирует, что международное право имеет значение. Ведь не секрет, что наша аннексия Голан никем не была признана, и не секрет, что Израиль поддерживает анти-асадовские силы в надежде на то, что Сирия исчезнет как государство и проблема признания Голан израильскими уйдёт вместе с субьектом спора.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  68.0.3440.10668.0.3440.106
20.09.2018 22:13, pkl: +1

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> с каким трудом правительству пришлось восстанавливать контроль над красным и розовым.

Так восстановили или оставили неподконтрольным? Речь не о 2015-м, а о 2018-м.
 55

Iva

аксакал

Tico> Ну, международное право всё-таки пока ещё никто не отменял.

обсуждение де факто, а не де юре.
Ливан с 1975 де юре существует, даже президента и парламент избирают. А де факто :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Так восстановили или оставили неподконтрольным? Речь не о 2015-м, а о 2018-м.

да, с нашей помощью, смогли восстановить контроль над частью страны. А часть страны осталась неподконтрольной, только сократилась зона неподкортрольности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> да, с нашей помощью, смогли восстановить контроль над частью страны.

Так де факто есть Сирия как государство или нет? Чем Асад правит? Десятком приспешников? Или, всё же, контроль над частью страны восстановлен? Про то, какими средствами, речи нет. Было утверждение, что Сирии как государства больше нет. Вы с этим согласны?
 55
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Так де факто есть Сирия как государство или нет?

как единое государство - нет, ее нет. Страна развалена на куски.

Balancer> Чем Асад правит? Десятком приспешников?

подконтрольным анклавом - куском страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+10
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Balancer> Так де факто есть Сирия как государство или нет? Чем Асад правит? Десятком приспешников? Или, всё же, контроль над частью страны восстановлен? Про то, какими средствами, речи нет. Было утверждение, что Сирии как государства больше нет. Вы с этим согласны?

Я так понял, что Iva в этой теме полностью поддерживает ракетный удар по правительственным объектам одной цеевропейской столицы. Т.к. в стране: "Наличиствуют анклавы, на которых жовтоблакытные не осуществляют государственной власти, правительство реально не контролирует очень большую часть населения и территории. И имеются организованные силы, контролирующие эти территории и население. Т.е. де факто развал страны уже произошел. Учитывая национально-религиозные различия между греко-католически автокефально-недоправославным "правительством" и большинством населения - то все совсем плохо."

Я правильно процитировал?
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> как единое государство - нет, ее нет. Страна развалена на куски.
Balancer>> Чем Асад правит? Десятком приспешников?
Iva> подконтрольным анклавом - куском страны.

Про единое государство (как и про его целостность) ничего не было сказано. СССР, частично оккупированный в 1942-м не был ни целостным, ни единым. Но хоть у кого-то язык повернётся сказать, что СССР не существовал как государство?

По каким критериям Сирия не существует как государство?

Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

Признаки

Государство есть социальный институт, обеспечивающий поддержание порядка в отношениях между его членами, опирающегося на законы и традиции. Оно имеет ряд признаков, отличающих его от прочих социальных институтов[1].

- Разделение и организация населения по территориальному принципу.
- Суверенитет, то есть наличие на территории государства единой власти, независимой от других государств. Суверенитет определяет публичный характер власти.
- Наличие группы людей, специализирующихся на управлении государством, а также органов и учреждений государственной власти, которые обеспечивают принуждение к исполнению её решений. Здесь решающую роль играют специальные учреждения, например армия, полиция, тюрьмы.
- Налоги, пошлины и прочие сборы, получаемые от которых средства идут на исполнение государством его функций, включая обеспечение работы государственного аппарата.
- Исключительное право принимать законы и другие нормативные правовые акты, обязательные к исполнению для всего населения на всей территории.
 


Чего из перечисленного нет в Сирии?
 55
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru