[image]

Теперь ещё и Израиль воевать…

 
1 6 7 8 9 10 30
UA tank_bd #27.09.2018 14:49  @Carpe diеm#27.09.2018 14:43
+
+9
-
edit
 

tank_bd

аксакал

DustyFox>>>> @бнут "куда ни попадя" со всей пролетарской решимостью.
C.d.> C.d.>> Тут дело в том, что и Израиль может @бнуть и @бнет. Они же там тоже на стреме все сидят. Я вот чет не горю желанием проверять успеют ли они запустить ракеты или не успеют.
t.b.>> суть в том что если Израиль ебнет будет больно но не смертельно ( да это очень цинично звучит особенно если учитывать что например для РФ "больно но несмертельно" может исчисляться десятком другим миллионов гражданских , но это так) ...
C.d.> Тут дела такое, разменять Москву в войне с Израилем из-за интересов Асада это какая-то уж очень *банутая идея, уж извините за прямоту.

ну так это худший вариант в любую сторону и тот факт что этот вариант осознается обеими гипотетическими сторонами конфликта и удерживает от его развития в любой конфигурация (Израиль - Россия, Израиль-Иран итд. итп.). Но всегда существует определенный предел за которым просто полетят ракеты. И после этого момента у Израиля шансов просто нет.




з.ы. именно поэтому нобелевская премия мира должна быть на 300 лет вперед застолблена за физиками атомщиками второй половины 20го века. Именно они нам дали уже почти 100 лет без глобальных войн , а не всякие дегенараты от правозащитных организация и недоразвитые политики .
   62.062.0
CZ Carpe diеm #27.09.2018 14:51  @drsvyat#27.09.2018 14:47
+
-4
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> Нападение России на Израиль повлечет за собой ответный ядерный удар Израиля по России.
drsvyat> ядерный удар Израиля, Россия переживет

Вы понимаете что вы несете?
   
CZ Carpe diеm #27.09.2018 14:54  @ждан72#27.09.2018 14:47
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
C.d.>> Ага, враг у ворот, А У нас такая благодатная почва, что он легко у нас укоренится и пустит корни?
ждан72> достаточно пустить корни у наших соседей. и тогда у нас будут взрыватся школы и супермаркеты.

Бывших советских республик, да. Так может стоит в консерватории что-то подправить?

C.d.>> Ну понятно, всему виной демократия.

ждан72> какое в попу дело америке как сирийцы друг друга удовлетворяют?

удовлетворяют? Что вы под этим понимаете?
   
RU drsvyat #27.09.2018 14:56  @Carpe diеm#27.09.2018 14:51
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

C.d.> Вы понимаете что вы несете?

Это троллинг?
   53.0.2785.12453.0.2785.124
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Popsicle> Да нет, написал то я как раз-таки по-существу именно в силу того, что прекрасно помню уроки ПВО 1973, и Вьетнама и представляю (приблизительно, конечно) каков будет расклад в современной боевой сети да ещё и забазированной на опыте десятков лет боевого применения.

Опыт, который вы тут перечислили почти полувековой давности. Война во Вьетнаме - это одноканальные ЗРК, никаких беспилотников, почти никакая динамика спутниковой разведки, смешные по нынешним временам дальности СВН, зачатки РЭБ (которые кстати сильно испортили жизнь С-75). И кстати, больше ЛА в той войне настреляли ЗАК, чем ЗРК. Всё тоже самое касается и 1973 за исключением пункта про ЗАКи (видимо имеется ввиду Война Судного дня)

Popsicle> Т.е. массивы данных, которые СССР и Россия имеют по ПВО и его боевому применению просто подавляют весь оставшийся мир вместе взятый.

Данных, касающихся боевого применения С-75, С-125 и С-200 по всяким Фантомам. Данные из Ирака и от Хуситов у нас наврядли есть. С-300П и c-300В в бою не применялись НИ РАЗУ. Бук и тот применялся только против нас.

Popsicle> В какие оператиные коэффициентики это всё выливается, я судить не берусь--но вот мнение очень высокопоставленного действующего офицера ЦРУ (его личность известна, кому надо), у которого очень тесные связи с верхушеой СЕНТКОМа.

Да хоть с самим президентом. Мнениям, в которых вместо сравнений ТТХ и опыта применения, присутствуют "Patriot 3's look like fucking nerf guns" доверия никакого.

Popsicle> Гугл в помощь. Но это только ОДНО мнение, я знаю их много. Так что не так всё просто--точнее, оно работает совсем по-другому. В конечном итоге Биби вынужден был вствить этот квалифайер, что воевать то оне будут но "в координации с Россией". Там ещё с этими С-300 фигна вырисовывается--если это ДВА полковых комплекта, как ходят слухи, дык базу в Ал-Танфе "отрезать" элементарно становится.

От кого отрезать? От Иордании, где США как дома? Естественно американцам приходится считаться с присутствием ядерной державы. И это не из-за пары ЗРП.
   1818
Это сообщение редактировалось 27.09.2018 в 15:37
US Militarist #27.09.2018 15:21
+
-9
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
М-да...! Нафантазировали. И главное - вы в них кирпичами, а они в вас булочками. Веса действительно разные, но не всегда больший вес побеждает. Вот у СССР изначально население было вдвое больше, чем в Рейхе, но как шла война хорошо известно. Если бы не Ленд-Лиз и военные действия англоамериканских сил на Западе (Воздушная война, а с июня 1943 г и сухопутная, не считая уже корпус Роммеля в Африке), то СССР с большой долей вероятности мог и не сдюжить. Ну и потом не забывайте об Америке за плечами Израиля. Она может во многом уравновесить разницу в весе. Ваша уверенность в том, что Америка сольет Израиль - беспочвенная, ошибочная фантазия. Не сольет.

Не понимаю с какого бодуна решили, что Израиль нанесет первый удар. И даже дают 100% на это. А вот я даю 100% что агрессором выступит Россия, а не Израиль и не имею в этом ни малейших сомнений.

Насчет ПРО Израиля. Назвали Железный Купол, Пэтриот, Эрроу. А про Пращу Давида забыли. А это очень продвинутая система, предназначенная против БРСД и Крылатых ракет. Есть еще и Барак-8, который корабельное ПРО, но есть и сухопутный вариант. В частности, Барак-8 предназначен против Бастионов, что говорит о многом. Тоже очень продвинутая система. И опыт с ней был большой. Барак-1 появился в 1986 году и устанавливался на ракетных катерах. Надо также уточнить, что Эрроу теперь имеется в двух вариантах: Эрроу-2 и Эрроу-3. Последняя - гораздо более дальнобойная и продвинутая модель. Железный Купол, кстати, был тоже существенно улучшен и круг его возможностей значительно расширился. Он теперь может сбивать не только баллистические цели, но и аэродинамичес-кие, и на более дальних дистанциях. Так что у Израиля есть чем встретить удары сильного противника - как авиационные, так и ракетные.

Потенциал для ответного ракетного удара по противнику у Израиля тоже имеется весьма солидный - как класса воздух- земля, так и класса земля - земля. Самые мощные и дальнобойные, конечно, Иерихон-2 и Иерихон-3.

Раз уж речь пошла о том чтобы закатать Израиль в асфальт, то ответ такой. Да, вы можете это сделать, но только если готовы пожертвовать рядом своих важнейших городов - Севастополь, Воронеж, Краснодар, Ростов-на-Дону, Нижний Новгород, Самара, Екатеринбург, Челябинск, возможно Новосибирск, Петербург и даже рисковать Москвой ибо Иерихон-3 с ядерной боеголовкой способен поразить все эти города. Если вы готовы заплатить такую цену за уничтожение Израиля, то флаг вам в руки и вперед.
Но вы же понимаете, что и России в прежнем понимании больше не будет. Она превратится во второразрядную страну, куски которой растащат соседи. Китай оттяпает Дальний Восток и возможно Сибирь - это уж наверняка.

Захватить Голаны не так просто. В 1973 сирийцы имели десятикратное преимущество в начале сражения за Голаны, но не смогли пройти дальше Голан. Почти все израильские защитники Голан погибли, но сирийцев задержали до подхода резервов, которые быстро отбросили сирийцев назад, сбросили их с Голан и остановились только в 30 км от Дамаска. И это при том, что на помощь сирийцам пришла танковая дивизия из Ирака и танковая бригада их Иордании. И они приняли участие в боях. Конечно, спасло положение то, что Голаны - гористая местность. На равнине израильтян смяли бы. Но с другой стороны, вряд ли кому-либо удастся еще раз подловить израильскую армию на такой грубой ошибке. Сегодня сухопутные войска Израиля вполне способны не просто сдержать, а разгромить иранские силы и Хезболлу в районе Голанских высот и на Ливанской границе.

У Израиля мощные танковые войска с Меркавой-4 (с активной защитой). Израиль наверное мировой лидер и по тяжелым БТР (Намер, Ахзарит и другие). Хорошая артиллерия. Беспилотники обеспечат разведку и есть ударные модели тоже. Израиль продает беспилотников больше всех в мире. Больше, чем Америка.
Ну, про ВВС Израиля в основном хорошо известно. Ф-16 и Ф-15 разных модификаций - очень продвинутые модели с отлично подготовленными пилотами. Кстати, в 2006 (Вторая Ливанская), ВВС в первые же сутки боев смогли уничтожить почти все дальнобойные ракеты Хезболлы. Сегодня огневая мощь ВВС возросла многократно. Ну и вертолеты тоже имеются - Кобры и Апачи. Самолеты находятся в очень хорошо укрепленных сооружениях. Часть их вообще под землей. Всё это маскируется. Поразить их на земле - далеко не тривиальная задача. Для взлета и посадки есть запасные ВПП и наземные команды обладают эффективной техникой для быстрого восстановления поврежденных ВПП.
Ну и флот. Ракетные катера / корветы способны самостоятельно вести ракетный бой с любыми кораблями противника. На их вооружении стоят ПКР Габриэль последних модификаций и американские Гарпуны. На некоторых есть вертолеты для разведки и целеуказания. У всех есть свои радары и системы ПРО Барак, а также средства РЭБ. Подлодки немецкие, Дельфин. Скоро должна поступить шестая. Три первые лодки - обычные. Три последующие с анаэробными двигателями. Проекты лодок были модифицированы согласно израильским требованиям и отличаются от всех остальных лодок этого типа. Как много писалось, на этих лодках установлены ракеты дальностью как минимум 1500 км и способные нести ядерные боеголовки. Такой пуск зафиксировали американцы в Индийском океане.

Из соседних арабских стран только Египет может представлять заметную угрозу Израилю, но выучка египетских военных по-прежнему оставляет желать много лучшего. Так их охарактеризовали американцы, проводящие с египтянами ежегодные совместные учения.

Иран не представляет собой большой военной угрозы для Израиля. Он опасен своими ядерными поползновениями. Ну и конечно, он имеет сам и передает Хезболле тысячи ракет, в основном тактические, но есть и ОТР.

Пусть вас не вводит в заблуждение "возня" Цахала с палестинцами. В случае угрожающей войной ситуации, с ними разделаются иначе - быстро и эффективно. Сколь-либо значительной военной силой они не являются.

Хезболла и то, что осталось от сирийской армии, хотя и приобрели определенный боевой опыт, особой угрозы собой не представляют. Против лома нет приема окромя другого лома. А вот этого другого лома у них нет. После Второй Ливанской вернули прежнюю боевую подготовку Цахала и он опять вышел на прежний высокий уровень своей боеспособности.

Иордания - хорошо обученная, но небольшая армия, которой дай Бог хотя бы себя защитить.

В случае военных действий с Россией, Цахал имеет все возможности быстро разгромить военные силы России в Сирии и на море у сирийских берегов. Перебрасывать подкрепления в Сирию из России очень сложно. На пути Турция, Восточная Сирия и Ирак под контролем американцев. Обстрел Израиля Калибрами из России? Во-1, есть достаточно эффективная ПРО. Ну а ответить ракетами Израиль тоже может. Выберут наиболее болезненные цели, которых может не так много, но которые весьма чувствительны. Ну и не забывайте все же о наличии Ф-35, которые несмотря на всю болтовню в России об их неспособности, тем не менее являются очень грозной боевой машиной, которая малоуязвима и способна наделать много делов.

Вот такие дела. А вы тут размечтались - "одним махом всех побиваху". Только вот гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Popsicle> Вот когда из "эшелонированная" система ПВО покажет даже половину той эффективности, которую показала ПВО Сирии на стареньких С-75, 200, немного Буков и несколько Панцирей 14 Апреля сего года--вот тогда можно говорить будет.

-- О какой эффективности ты бредишь?
Из двухсот израильских самолетовылетов сбили только один самолет по страшному везению из-за ошибки летчика. Поразительная эффективность. Это как из полутора тысяч самолетовылетов, сделанных Ф-117 Найтхоками, посчастливилось сбить всего лишь один и потом на всю оставшуюся жизнь были полные штаны радости. И как можно быть такими безмозглыми?
Что касается сбития израильских и американских ракет, то утверждения сирийцев и россиян невозможно проверить, поэтому грош им цена. Одно сплошное хвастовство. Особенно смешно звучат сирийские заявления, что они атаку ОТБИЛИ, но цели атаки были поражены.
Ну а что касается той ошибки Железного Купола, на которую ты ссылаешься, когда произошли пуски ракет по ошибке, то ошибки системы бывают. Их выявляют и исправляют. В данном случае имела место повышенная чувствительность системы. Таких случаев и с российскими "уникальными" вооружениями было вагон с тележкой. Так что напрасно ты злорадствуешь.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+3
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Zybrilka> Система ПРО ЖК заточена на работу против НУРСов...
Заточена да. Я и не утверждал, что это хороший ЗРК против аэродинамических целей. Я лишь утверждал, что его ценность в отражении удара всё же не нулевая.


Zybrilka> И что будет делать ЖК против штатного залпа штатного состава дивизиона современных "Градов"?

При чём тут Грады ыообще? Вы уже загнали на территорию Израиля дивизион-другой?


Zybrilka> То есть сравниваем многоуровневую систему ПВО/ПРО ВКС РФ + ПВО Сирии, с добавлением туда ЗРС С-300, с ПРО Израиля - ЖК, "Пэтриот", "Эрроу" (заточенные против РСДМ/РСЗО типа "Скад"/"Град") + ЗРК "Усовершенствованный Хок" возле авиабаз.

Вы как-то забыли про самолёты ДРЛОиУ, и 2 сотни истребителей с AIM-120. Перестрелять сотню КР этого хватит, если клювом не щелкать

Zybrilka> С-300 создают угрозу самолётам ДРЛО евреев, заправщикам (дозаправка в воздухе на ПМВ - Голливуд отдыхает!),

Ну придётся дозаправляться на дистанции в ~200 км от позиций ЗРК. Беда.

Zybrilka> а остальные комплексы выносят УР "воздух-земля".

С двух-трех десятков наших ЛА?

Zybrilka> Разве Израиль перенесли на Марс, и по нему ни с моря, ни с суши нанести удар нельзя?

А вы уже не дали взлететь Израильским ВВС?

Zybrilka> Смотрим карту, и оказывается, что играть в одиночку теперь у Израиля не очень будет получаться.

Вы уже разместили РСЗО в Секторе Газа и прикрыли ПВО? О чем вообще речь?

Zybrilka> А для США это тоже были массированные удары, без всяких сравнений с нашими ударами по бармалеям. Или у них в запасе десятки тысяч "топоров" на складах? И в ПУ эсминцев одни КР?


У ВМС США 2-3 Трикондкероги, беря на борт солидный запас ЗУР параллельно несут ВЕСЬ залп нашего ВМФ. А еще есть орда Бёрков, 2 десятка АПЛ типа Лос-Анджелес, способных нести Томогавки, 13 Вирждиний, 3 Сивульфа, и КР на самолётах с авианосцев, которым несть числа. Так что да, для нас это массированный, для них ну не то что бы.

Zybrilka> Вы в полемическом запале начали нести упоительную хрень...

Самый сильный аргумент.
   1818
RU Anarky #27.09.2018 15:41  @Militarist#27.09.2018 15:21
+
+3
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Militarist> ...Если бы не Ленд-Лиз и военные действия англоамериканских сил на Западе (Воздушная война, а с июня 1943 г и сухопутная, не считая уже корпус Роммеля в Африке), то СССР с большой долей вероятности мог и не сдюжить.

Если бы у бабушки был... СССР понес бы бОльшие потери, безусловно. Но враг бы был разбит, победа была бы за нами.

Militarist> Иерихон-3 с ядерной боеголовкой способен

Опять. Если бы он был. С ядерной.

Militarist> Не понимаю с какого бодуна решили, что Израиль нанесет первый удар. И даже дают 100% на это. А вот я даю 100% что агрессором выступит Россия, а не Израиль и не имею в этом ни малейших сомнений.

России то это зачем?
   1818
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Anarky> Опять. Если бы он был. С ядерной.

Термоядерной.
Нужна не ядерная, а термоядерная боеголовка.
   62.062.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
drsvyat> Термоядерной.
drsvyat> Нужна не ядерная, а термоядерная боеголовка.

Даже несколько десятков килотонн обычной ядерной могут ОЧЕНЬ серьёзно нагадить. Другое дело, что я всегда считал наличие у Израиля ЯО теорией заговора. Зачем, если у них за плечами стоит второй ядерный арсенал планеты.
   1818
RU DustyFox #27.09.2018 15:50  @Carpe diеm#27.09.2018 14:30
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
DustyFox>> @бнут "куда ни попадя" со всей пролетарской решимостью.
C.d.> Тут дело в том, что и Израиль может @бнуть и @бнет. Они же там тоже на стреме все сидят.

Они там сидят на стреме, да, но не на галоперидоле!
   62.062.0
RU DustyFox #27.09.2018 15:53  @Carpe diеm#27.09.2018 14:43
+
+6
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
C.d.> Тут дела такое, разменять Москву в войне с Израилем из-за интересов Асада это какая-то уж очень *банутая идея, уж извините за прямоту.

Это твоя идея, сам с ней и разбирайся. Никто ядерную войнушку с Израилем затевать не собирается. Танки с тараканами не воюют!©
   62.062.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Anarky> Даже несколько десятков килотонн обычной ядерной могут ОЧЕНЬ серьёзно нагадить. Другое дело, что я всегда считал наличие у Израиля ЯО теорией заговора. Зачем, если у них за плечами стоит второй ядерный арсенал планеты.

Нагадить - да. Если руководство России с какого-то бодуна захочет уничтожить Израиль, то оно это сделает даже без серьезных жертв среди собственного населения даже при наличии ЯО у Израиля. Предварительно эвакуировав крупные города.
Но речь о том, что Израиль способен ядерным шантажом способен отказаться от действий по защите своих военнослужащих в Сирии, уничтожением целей на территории Израиля. Боюсь, что неспособен. Поэтому, думаю, Израилю следует всячески избегать ударов по российским объектам.
   62.062.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
drsvyat> ...Поэтому, думаю, Израилю следует всячески избегать ударов по российским объектам.

Белы люди(тм) уже давно стараются напрямую друг с другом не воевать. По целому ряду причин.
   1818
CZ Carpe diеm #27.09.2018 16:13  @DustyFox#27.09.2018 15:50
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
DustyFox>>> @бнут "куда ни попадя" со всей пролетарской решимостью.
C.d.>> Тут дело в том, что и Израиль может @бнуть и @бнет. Они же там тоже на стреме все сидят.
DustyFox> Они там сидят на стреме, да, но не на галоперидоле!

Все верно, руководство Израиля вроде в неадекватных поступках замечено не было, не считая Моше Кацава.
Утихомирьте вашу пролетарскую решимость, займитесь лучше чем-то мирным и полезным для себя.
   
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор

Anarky> Белы люди(тм) уже давно стараются напрямую друг с другом не воевать. По целому ряду причин.

К счастью есть интернет, где во всю может полыхать первая/вторая/третья/... мировая диванная война. Без особых последствий.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Anarky> А лодка стрельнула ...

... и нет авианосца ....
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 27.09.2018 в 16:28
CZ Carpe diеm #27.09.2018 16:21  @drsvyat#27.09.2018 16:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
drsvyat> Если руководство России с какого-то бодуна захочет уничтожить Израиль, то оно это сделает даже без серьезных жертв среди собственного населения

"Если Партия пожелает - я с радостью умру"

drsvyat> Предварительно эвакуировав крупные города.

Партия решила наказать Израиль, предварительно эвакуировав Москву, она приказала разбомбить Израиль, после чего строить новую столицу России.

Отсыпьте, я тоже такого хочу. :D
   
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> А лодка стрельнула ...
D.2.> И нет авианосца ....

Да я авианосец потопить смогу! Если повезет конечно © командир РКА из особенностей национальной рыбалки.
   1818
RU Испытателей_10а #27.09.2018 16:32  @Militarist#27.09.2018 15:21
+
-
edit
 
Militarist> Ну, про ВВС Израиля в основном хорошо известно. Ф-16 и Ф-15 разных модификаций - очень продвинутые модели с отлично подготовленными пилотами.

Пример "отлично подготовленного пилота":

В огненной колеснице

Погиб сын первого израильского астронавта //  lenta.ru
 

Интересно, насколько сложно стать лейтенантом лётчиком израильских ВВС в 21 год? Насколько строгий отбор, все ли равны при этом или некоторые гораздо равнее?

Сколько машин потеряли израильские ВВС в первые трое суток войны Судного дня? Сколько за всю войну?
   55
RU drsvyat #27.09.2018 16:32  @Carpe diеm#27.09.2018 16:21
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

C.d.> "Если Партия пожелает - я с радостью умру"
Твой выбор.
C.d.> Партия решила наказать Израиль, предварительно эвакуировав Москву, она приказала разбомбить Израиль, после чего строить новую столицу России.
C.d.> Отсыпьте, я тоже такого хочу. :D

Я думаю ты хочешь рассказать про наличие у Израиля термоядерного оружия, да не просто наличие, а наличии в количестве способном стереть с земли мегаполис размером с Москву защищенный системой ПРО.
Можешь начать прямо сейчас, всем будет интересно.
   62.062.0

Naib

аксакал

DustyFox> Вот сразу, на первой задаче, ты и ошибся! ПМСМ забарывать Израиль никто даже в мыслях не держит! А вот завести в рамки, оставив при этом достаточно сильным, чтобы являться противовесом местному серпентарию - обязательно. Если получится вывести его из под ручного управления американцами - хорошо, не выйдет - ну и хрен с ним, и так все нормально работает. Так и второй задачи не возникает.

Ну, или так.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU Barbarossa #27.09.2018 20:34  @Anarky#27.09.2018 14:46
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Anarky> У них авиакрыло под 100 машин, которые могут 24/7 воевать. У большинства стран все ВВС меньше, чем тащит один АВ, а их 10 штук. А лодка стрельнула и ушла заряжаться.

А у авианосце бесконечные запасы авиокеросина, боеприпасов, пилотов, запчастей.. да сахмих самолетов бесконечное количество.... Ах да, самолеты неуязвимые... Ах да корабли снабжения и танкеры неуязвимые. они сбивают все ракеты и торпеды противника...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
RU Barbarossa #27.09.2018 20:36  @Carpe diеm#27.09.2018 02:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
C.d.> В воздухе витает падение реальных доходов населения, повышение пенсионного возраста, НДС, от того вам в голову и лезут разные дурные мысли.

Цапля, прячься....
   69.0.3497.10069.0.3497.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #27.09.2018 20:41  @tramp_#27.09.2018 01:19
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
t.> Надеюсь, хотя у нас т.н. "элита" держит, несмотря на все осложения и лишения, свое потомство, финансы на западе, вот они будут несомненно следовать тезисам виктуара банева..

Та элита, что держит, не принимает решение нажать кнопку.. и доступа к ней не имеет.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 6 7 8 9 10 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru