[image]

Что делать с алюминием РусАла

И как его варить в походных условиях
 
1 10 11 12 13 14 15 16
BY V.Stepan #05.10.2018 13:57  @DustyFox#05.10.2018 13:39
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
DustyFox> Только там он выступает как силовой элемент, а не электропроводящий.

А какая разница? К алюминию претензии тут, что:
1) мягкий, что приводит к нарушению контактов — уверяют, что сплав нет;
2) легко ломкий — уверяют, что сплав нет;

повышение гибкости и стабилизация контактных соединений
 


3) пожароопасный — уверяют, что эта проблема решена.

Новый кабель обеспечивает высокий уровень пожарной безопасности — в том числе за счет изоляции из полимерных композиций, не содержащих галогенов и не распространяющих горение.
 


Врут или не врут из нас достоверно никто, даже GOGI, сказать не может. Пока сказать не может, если быть точным.
   52.952.9
RU spam_test #05.10.2018 13:59  @DustyFox#05.10.2018 13:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Только там он выступает как силовой элемент, а не электропроводящий.
А что мешает делать электропроводящие сплавы?
   69.0.3497.10269.0.3497.102
Тут на самом деле должно было быть так:
Олег Дерипаска ведет журналистов в свои многочисленные дома по всему миру и показывает как у него там давно стоит проводка из специальных алюминиевых сплавов и он счастлив.
Потом также идем к Новаку, к Якушеву.
Ну или они нам ничего не показывают и идут на ...
Но сделали проще и привезли камаз денег Якушеву.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> Олег Дерипаска ведет журналистов в свои многочисленные дома по всему миру и показывает как у него там давно стоит проводка из специальных алюминиевых сплавов и он счастлив.

Мммммм... Он их после 15-го года ремонтировал? И почему в Китай и США экспортируется?

GOGI> Но сделали проще и привезли камаз денег Якушеву.

технические специалисты ОК РУСАЛ разработали и освоили производство сплавов 8030 и 8176 на Кандалакшском и Иркутском алюминиевых заводах, которые широко применяются для изготовления электропроводки в США и Китае.
 


Это тоже Якушев?

GOGI, я всегда с большим вниманием отношусь к тому, что ты пишешь в технических вопросах, но только до тех пор, пока у тебя политика не начинает влиять на технику.
   52.952.9
RU spam_test #05.10.2018 14:25  @V.Stepan#05.10.2018 14:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

V.Stepan> И почему в Китай и США экспортируется?
а там они давно применяются, это в России освоили производство в 15.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Мммммм... Он их после 15-го года ремонтировал? И почему в Китай и США экспортируется?
Ты хочешь на Китай ориентироваться? Который научился делать провода из железа, чтобы сэкономить.
Про алюминий в США это явная манипуляция. Я давно этот вопрос читал, но там много всяких хитрых штук, начиная от того, что под алюминиевую проводку требуются аппараты с клеммами, рассчитанными под алюминий, до того, что где-то ты хрен дом застрахуешь, если у тебя проводка не медная.
И применяется алюминий на больших сечениях. Просто не продается нигде алюминиевый провод больше 8 AWG (8.3 мм2 по нашему)
V.Stepan> GOGI, я всегда с большим вниманием отношусь к тому, что ты пишешь в технических вопросах, но только до тех пор, пока у тебя политика не начинает влиять на технику.
Никакой политики. Я просто вижу манипуляции.
   52.052.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
GOGI> И применяется алюминий на больших сечениях. Просто не продается нигде алюминиевый провод больше 8 AWG (8.3 мм2 по нашему)

1. не продается алюминиевый провод меньше 8
2. не продается медный провод больше 8
??? :p
   69.0.3497.10069.0.3497.100

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> Про алюминий в США это явная манипуляция.

Какая манипуляция? Или поставляется, или нет.Или используется, или нет. Или соответствует требованиям США, или нет.

GOGI> начиная от того, что под алюминиевую проводку требуются аппараты с клеммами, рассчитанными под алюминий

Что мешает у нас так же сделать?

GOGI> до того, что где-то ты хрен дом застрахуешь, если у тебя проводка не медная.

Местной дурости везде хватает, особенно в США. Где-то кошкам спариваться запрещено у церквей.

GOGI> Никакой политики. Я просто вижу манипуляции.

Вот как раз политика у тебя.
   52.952.9
+
+2
-
edit
 
excorporal> 1. не продается алюминиевый провод меньше 8
Не продается алюминиевый провод с номером AWG больше 8 (чем больше номер, тем тоньше провод).
   62.062.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
GOGI> (чем больше номер, тем тоньше провод).
А, понял, спасибо. :)
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Какая манипуляция? Или поставляется, или нет.Или используется, или нет. Или соответствует требованиям США, или нет.
Манипуляция очень простая. Подменяют тезис "используется в проводках жилых зданий на малые сечения" (как разрешили у нас) на тезис "используется"
V.Stepan> Местной дурости везде хватает, особенно в США. Где-то кошкам спариваться запрещено у церквей.
Это не дурость, это оценка рисков.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> Манипуляция очень простая. Подменяют тезис "используется в проводках жилых зданий на малые сечения" (как разрешили у нас) на тезис "используется"

Погуглил, вовсю для внутренней проводки используют 8000-е сплавы у буржуинов. В общем, при ближайшем рассмотрении "гады-гады-гады" превратилось в "норма, при соблюдении норм".

Единственное, к чему можно придраться, то это к тому, что в нашем приказе минимальный диаметр жилы указан 2,5 мм:

а у них действительно тоньше awg8 (примерно 3,26 мм) не используется. Ну, так время было писать жалобы (уж год, как приказ вышел!) . И Русал бы тебя только поблагодарил, если бы ты продавил увеличение минимального диаметра кабеля до мировых стандартов :)

GOGI> Это не дурость, это оценка рисков.

Тут есть оценка, а тут её нет? Да щаз!

Кстати, к вопросу "у меня политики не было", чьи слова на предыдущей странице?

Алюминий не только у нас запретили в жилых зданиях, это общемировое.
 


Как выяснилось, не запретили вообще, а запретили:
1) 1000 серию сплавов
2) 10 (2,59 мм) и 12 (2,05 мм) размеры — их ещё в 70-е использовали.

Причём стандарт на 8000 серию и толщину от 8 и выше в Штатах в 80-е годы принят! Вот зачем так врать-то, что запрещают? :( Тебе, как специалисту, верят, а ты беззастенчиво обманываешь :( .

If the AA-8000 series aluminum alloy compared with the previous , from AA-8000 series aluminum alloy excellent performance will find that this is indeed suitable for aluminum manufacture all kinds of aluminum building wire with the ideal materials . Now , they can already produce specifications for AWG8 and above AA-8000 series aluminum alloy wire . In addition to continuing studies of the conductor may continue outside , continues to develop new and better flexibility , resilience smaller, easier -site installation of new aluminum alloy conductor material .

Name the timely development of standards for the product

In the 1980s, the U.S. electrical industry, including wire and cable industry access to new development . For product standards, regulations and technical specifications , are beginning to cite electrical grade 8000 series aluminum alloy conductors. In 1981, the American Society for Testing Materials (ASTM) working group began writing AA-8000 series aluminum alloy conductors standards. 1985 , proposed the AA-8000 series aluminum alloy conductors included in the “ National Electrical Code ” (NEC - NationalElectricalCode) of recommendation . In the same year , the U.S. Underwriters Laboratories (UL) revised the UL83 standard , in most aluminum building wire , it is required to use AA-8000xilie aluminum conductors. The fall of 1988 , ASTM completed the AA-8000 series aluminum alloy conductor technical specifications prepared and published ASTMB-800 and ASTMB-801 standards. Since then , AA-8000 series aluminum alloy building wire as formal legal cables and power cables , rapid promotion in the world . This situation has continued to this day.
 


Гуглоперевод

Если алюминиевый сплав серии АА-8000 по сравнению с предыдущим, из алюминиевого сплава серии АА-8000 превосходные характеристики, он найдет, что это действительно подходит для производства алюминия всех видов алюминиевой строительной проволоки с идеальными материалами. Теперь они уже могут производить спецификации для AWG8 и выше алюминиевого сплава серии AA-8000. В дополнение к продолжающимся исследованиям проводника может продолжаться снаружи, продолжает развиваться новая и улучшенная гибкость, меньшая гибкость, более простая установка на месте нового материала для проводников из алюминиевого сплава.

Назовите своевременную разработку стандартов для продукта

В 1980-е годы электротехническая промышленность США, в том числе проводная и кабельная промышленность, получила доступ к новой разработке. В отношении стандартов на продукцию, правил и технических условий начинают приводить провода из алюминиевого сплава серии 8000. В 1981 году рабочая группа Американского общества испытательных материалов (ASTM) начала писать стандарты проводников алюминиевого сплава серии АА-8000. 1985, предложил проводники алюминиевого сплава серии AA-8000, включенные в «Национальный электрический кодекс» (NEC - NationalElectricalCode) рекомендации. В том же году U.S. Underwriters Laboratories (UL) пересмотрел стандарт UL83, в большинстве алюминиевых строительных проводов необходимо использовать алюминиевые проводники AA-8000xilie. Осенью 1988 года ASTM завершил технические спецификации проводников алюминиевого сплава серии AA-8000, подготовленные и опубликованные стандарты ASTMB-800 и ASTMB-801. С тех пор, алюминиевый сплав серии AA-8000, как формальные юридические кабели и силовые кабели, быстрое продвижение в мире. Эта ситуация продолжается и по сей день.
 
   52.952.9
+
+1
-
edit
 
Блин, ты как читаешь? AWG8 это 8 квадрат! Для групповых линий не пригоден в принципе. У нас разрешили именно для групповых линий.
16 мм2 алюминий у нас и так можно было использовать.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
V.Stepan> ... в нашем приказе минимальный диаметр жилы указан 2,5 мм:
V.Stepan> https://domikelectrica.ru/wp-content/uploads/2018/03/32.jpg


Диаметр в квадратных миллимерах !? :eek::eek::eek:
   33

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> AWG8 это 8 квадрат!

Первая же ссылка — где здесь квадрат?

Или это жаргонизм?
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Invar> Диаметр в квадратных миллимерах !? :eek::eek::eek:

Ну, протупил, бывает :) . Пока сидел, разбирался, ум за разум зашёл :)
   52.952.9
V.Stepan> Первая же ссылка — где здесь квадрат?
По твоей ссылке вообще ни сечение ни диамер жил не указан, только калибр (AWG)

Американский калибр проводов — Википедия

Американский калибр проводов (AWG от англ. American Wire Gauge) — американская система маркирования толщины проводов, использующаяся с 1857 года преимущественно в США. В этой системе меньшему числовому значению соответствует более толстый провод. Такое «перевёрнутое» обозначение диаметра сложилось исторически: проволоку изготавливают волочением, и номер (калибр) обозначает количество последовательных протягиваний через всё уменьшающиеся отверстия в волоке до получения нужного диаметра. Так, для получения проволоки AWG 24 диаметром около 0,5 мм заготовка AWG 0 диаметром свыше 8 мм протягивалась 24 раза. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   62.062.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> По твоей ссылке вообще ни сечение ни диамер жил не указан, только калибр (AWG)

По моей ссылке картинко с кабелем :) . И сколько я ни гуглил, на квадратные сечения у алюминиевых проводах на фото/картинках не натыкался.
   52.952.9
V.Stepan>на квадратные сечения у алюминиевых проводах на фото/картинках не натыкался.
Какие еще квадратные сечения? Сечение измеряется в мм2
   62.062.0

sam7

администратор
★★★★★
V.Stepan> И сколько я ни гуглил, на квадратные сечения у алюминиевых проводах на фото/картинках не натыкался.

Не спец, но в ленте зацепился за Ваше сообщение.
Видел алюминиевые квадратные жилы (квадрат со скруглёнными углами)
Фото привести не могу, но в памяти отложилось.
   11.011.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> Какие еще квадратные сечения? Сечение измеряется в мм2

Блин, ну спросил же сразу, это жаргонизм или нет? Пояснил бы

Сечение в черчении — в отличие от разреза, изображение только фигуры, образованной рассечением тела плоскостью (плоскостями) без изображения частей за этой плоскостью (этими плоскостями). По правилам черчения сечение должно образовывать единую фигуру, иначе её необходимо выполнять как разрез. Это ограничение обходится использованием частных, местных сечений.
Сечение в электротехнике — площадь поперечного сечения проводника в одножильном проводе или сумма площадей поперечного сечения проводников, составляющих многожильный провод; указывается в мм2 или в калибрах AWG (в среде электриков и электротехников 1 мм2 часто в обиходе называется «квадрат»; например, «провод, сечением 4
 


Я-то решил, что ты квадратом сам профиль жилы обозвал :) . Почему и уточнил :) .

Не все ж электрики (хотя курс электротехники и был у меня в институте, но он к разделу общенаучных дисциплин относился, не специальных) :) .
   52.952.9
V.Stepan> Не все ж электрики (хотя курс электротехники и был у меня в институте, но он к разделу общенаучных дисциплин относился, не специальных) :) .
Ну, ты так рьяно врубился в спор по узкоспециализированному электрическому вопросу, сложно было заподозрить незнание такого вопроса :D
   62.062.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
GOGI> Ну, ты так рьяно врубился в спор по узкоспециализированному электрическому вопросу, сложно было заподозрить незнание такого вопроса :D

Потому что хотел разобраться, поэтому и вклинился рьяно :) . Сейчас разобрался, да. Вполне можно по квартире пускать алюминий, но выгоды, как я понимаю, нет, если разрешенной у буржуинов 8 тянуть.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 
V.Stepan>=Вполне можно по квартире пускать алюминий, но выгоды, как я понимаю, нет, если разрешенной у буржуинов 8 тянуть.
Да не выгоды нет, а он просто не залезет ни в розетки ни в выключатели. А уж что будет твориться в распредкоробках вообще страшный сон электрика.
Все вздохнули с облегчением, когда помер алюминий в домашней проводке. Запрет алюминия и УЗО нам еще в институте говорили как главные достижения седьмого издания ПУЭ в части жилых зданий. Но вот кто решил оживить труп.
   62.062.0

suyundun

втянувшийся

GOGI> Про алюминий в США это явная манипуляция. Я давно этот вопрос читал, но там много всяких хитрых штук, начиная от того, что под алюминиевую проводку требуются аппараты с клеммами, рассчитанными под алюминий, до того, что где-то ты хрен дом застрахуешь, если у тебя проводка не медная.
У моего начальника дом с алюминиевой проводкой. Страховка требуется банку чтобы выдать ипотеку. если дом выкуплен-страховка is up to u.
Меня больше нервирует проводка в деревянном каркасе без металлической обмотки
   56.2.356.2.3

1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru